Свидетели Иеговы

[Дмитрий Р.]

Иисус не может быть ангелом об этом не говорится в библии

Галатам 4:14

[Дмитрий Р.]

Что касается Духа Святого это личность которая имеет ум, Он может самостоятельно передвигаться Он может утешать и огорчаться, таких качеств не имеет сила как считают свидетели.
А в Деян.5:4 солгал не человекам, а Богу, о ком здесь говорится?

Святой дух - это дух Бога, т.е. его влияние, он сам. Это не нечто отдельное, отдельная личность от него. Т.о. Библия может выражать мысль разными способами:

Иегова сделал = дух Бога сделал = Бог сделал духом своим.

Противоречий нет.

[Renil]

Как можно солгать "влиянию"? Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. (Деян.5:3,4)

[санек 969]

Иисус не может быть ангелом об этом не говорится в библии, и в Евр 1:5 сказано что не кто из ангелов не был назван Сыном, а ст. 6 7 четко показывает границу между ангелами и Иисусом. Что касается Духа Святого это личность которая имеет ум, Он может самостоятельно передвигаться Он может утешать и огорчаться, таких качеств не имеет сила как считают свидетели.

Мне без разницы как считают свидетели, я не на них опираюсь. Иисус хоть раз сказал, что Дух Святой Бог. Нет, а когда сказал апостолам: примите Духа, дунул на них. И колда явился Дух Святой, в день пятидесятници, то разделился языками пламени, ни кто не видел Духа по другому, как голубь ещё был. Ни кто не разговаривал с ним как с Иисусом или Отцом, звука голоса ни кто не слышал, можно продолжать перечисление.

А в Деян.5:4 солгал не человекам, а Богу, о ком здесь говорится?Здесь говорится о том, что солгали Богу Отцу, которому и принадлежит Дух Святой, который и делится им с нами. Вывод Дух Святой - Бог, из Дея.5:4,не верный, так как, что Отец-Бог, написано прямо, про Иисуса тоже найдём, ни где прямо не сказано, что Дух Святой- Бог.

Библия учит что мы есть храм Бога т.е. наши тела

Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2Кор.6:16)
О том что в нас еще живет и Дух Святой сказано в 1Кор.3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Так же и Иисус живет в нас А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. Рим.8:10

Три личности в одном теле, разве Бог может это позволить?

Действительно, 3=1, быть не может.

[Дмитрий Р.]

"Свидетели Иеговы" хулят Духа Святого, не признавая Его Богом, ни во что Его не ставят, называя Его - безликой энергией (электричеством...).

Но Слово Божье говорит:



2. Святой Дух Личность (Божественное Существо), а не безликая энергия (электричество...). Не может же безликая энергия (электричество...):

1. Говорить: "Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святой" (Мар.13:11).
2. Учить: "ибо Святой Дух научит вас в тот час, что должно говорить" (Лук.12:12).
3. Утешать: "Утешитель же, Дух Святой..." (Иоан.14:26).
4. Свидетельствовать: "только Дух Святой по всем городам свидетельствует, говоря, что узы и скорби ждут меня" (Деян.20:23).
5. Предсказывать: "Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня" (Лук.2:26).
   

Хочу поправить: Слово Бога не говорит "Святой Дух - личность" нигде. Думаю с этим вопросов не будет. Это вы делаете такой вывод неверно интерпретируя некоторые стихи.

Говорить: "Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святой" (Мар.13:11).

То есть Бог будет влиять своим духом. Мысль можно выразить двумя способами:

1.Бог дает вам это знать духом своим
2.Святой дух (или дух Бога) сообщает вам.

Обе мысли об одном и том же.


Как здесь: Еф 3:16 или 1 Кор 2:10. Бог все делает своим духом. Это его дух, т.е. Божий, святой. Его влияние. Это он сам и есть. Можно сказать: "Бог делает" или "дух его делает" или "духом своим делает" или "дух делает" - это все разные способы выражения мысли.

Если не согласны, выложу полный разбор по всей Библии.

Учить: "ибо Святой Дух научит вас в тот час, что должно говорить" (Лук.12:12).

Т.е. сам Бог научит нас через свой дух.

Утешать: "Утешитель же, Дух Святой..." (Иоан.14:26).

помощь от Бога - его влияние. Еще дух Бога называется в Библии палец Бога [перст]. Поэтому мужи, видевшие, как Моисей совершил чудо, воскликнули: «Это перст Бога!» (Исх. 8:18, 19; сравни слова Иисуса из Матфея 12:22, 28; Луки 11:20) «Перст Божий», действующая сила Бога, выгравировал Десять Заповедей на каменных скрижалях. Исх. 31:18; Втор. 9:10.

Свидетельствовать: "только Дух Святой по всем городам свидетельствует, говоря, что узы и скорби ждут меня" (Деян.20:23).

Верно. Вместо "дух святой" можно подставить сам Бог. Ведь дух его это он и есть. Иоанна 4:24

Предсказывать: "Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня" (Лук.2:26).

То же самое.

[Дмитрий Р.]

Как можно солгать "влиянию"? Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. (Деян.5:3,4)

Это синоним выражению: "солгал Богу". Смысл вот в чем:

человек (Анания) солгал другому человеку. Согласны? Почему же говорится, что солгал он Богу? Сможете ответить? А ответ прост: именно Бог через свой дух назначил этих старейшин в собраниях. Если Анания подходит к старейшине как к человеку, который был поставлен самим Богом, то он выступает и против самого Бога.

[Дмитрий Р.]

Мне без разницы как считают свидетели, я не на них опираюсь. Иисус хоть раз сказал, что Дух Святой Бог. Нет, а когда сказал апостолам: примите Духа, дунул на них. И колда явился Дух Святой, в день пятидесятници, то разделился языками пламени, ни кто не видел Духа по другому, как голубь ещё был. Ни кто не разговаривал с ним как с Иисусом или Отцом, звука голоса ни кто не слышал, можно продолжать перечисление.

Я продолжу: нигде не упоминается какое у святого духа имя, нигде нет ни одной молитвы святому духу, нигде ни разу не сказано верить в святой дух.

[Diana77]

Галатам 4:14

Здесь не говорится что Иисус ангел здесь Павла приняли как небесного посланника-ангела, или даже как самого Христа, а не «приняли меня, как Христа Иисуса Ангела Божия».

[Дмитрий Р.]

Я никак не комментировал вам стих. Но там Иисус стоит на одной ступени с ангелами, и даже с апостолом. Или вы хотите сказать, что апостола приняли как БОГА?

[Diana77]

Хочу поправить: Слово Бога не говорит "Святой Дух - личность" нигде. Думаю с этим вопросов не будет.

Вы считаете что Дух Святой это сила? Но как известно сила не может иметь ум сила не может передвигаться самостоятельно правильно? Я могу вам показать обратное.

[Diana77]

Я никак не комментировал вам стих. Но там Иисус стоит на одной ступени с ангелами, и даже с апостолом. Или вы хотите сказать, что апостола приняли как БОГА?

Подождите, вы привели стих где говорится об Иисусе что Он ангел, я вам говорю что здесь не говорится об этом.

[Дмитрий Р.]

Вы считаете что Дух Святой это сила? Но как известно сила не может иметь ум сила не может передвигаться самостоятельно правильно? Я могу вам показать обратное.

Читайте дальше - я все объяснил. А главное стихи открывайте и думайте. До завтра.

[санек 969]

"Свидетели Иеговы" хулят Духа Святого, не признавая Его Богом, ни во что Его не ставят, называя Его - безликой энергией (электричеством...).

Это проблема Свидетелей Иеговы.

Но Слово Божье говорит:

1. Имя Бога, которое Иисус открыл людям (Иоан.17:6), - Триедино (Отец, Сын и Дух Святой): "Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Матф.28:19).[FONT=Verdana]

Где написано? Про то, что имя Бога триедино. Мне Христос открыл, что Бог есть Любовь. У Бога есть имя Яхве, Ягве, Иегова ( на выбор), у сына имя Иисус, у Духа Святого имя ...?... .

[JURINIS]

Дмитрию P и всем С.И.

Да, потому Свидетели Иеговы и кажутся мертвыми в Духе Святом, потому что не верят, что Он есть Дух Божий. Бог как известно Дух. Не хотят тем самым оживить себя Духом Божьим. Большего безумства трудно найти.
И какие тут дальше могут быть контраргументы, уже не важно. Жаль вас ребята - вы ограничили себя от главного источника жизни! Не будьте ж такими умными (т.е. не валяйте дурака). Ваш ум, не преображенный Духом Святым, вам же в погибель. Опомнитесь пока не поздно. Отдайте всего себя до конца на крест Христов и там возлюбите Бога всем сердцем, всею душою, всем разумением своим. Но сначала - сердцем.
Другого пути у вас нет. Вы еще не в Боге, не обольщайтесь. Вы пока в стороне. Можете не отвечать на этот пост как вам приличествует: уклончиво, дипломатично. Формальная фарисейская дипломатия Свидетелей Иеговы холодна, потому что не горит сердце их от Духа Святого - без Того, Кого Бог прислал на Землю вместо Иисуса. А Дух Святой, Дух Божий сейчас выполняет работу Христа на Земле. Но вы Его не хотите принять и даже с маленькой буквы пишете, а дьявола-сатану - с большой. Да вы кому служите??? Одумайтесь!!!

[Kolotun]

Вы считаете что Дух Святой это сила? Но как известно сила не может иметь ум сила не может передвигаться самостоятельно правильно? Я могу вам показать обратное.

Хотите показать по Библии, где святой дух посылает Иегову Бога или Его Сына Иисуса Христа для исполнения его воли?
«Отнимешь дух их умирают, и в персть свою возвращаются. Пошлешь дух Твой созидаются»
«Помощник же, святой дух, который Отец пошлет во имя мое, сказал Иисус, он научит вас всему и напомнит вам все, что я говорил вам»