"Грязная кровь": вопрос жизни и смерти

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел_17
    христианин

    • 13 September 2002
    • 24020

    #121
    Я предвидел такой ответ, поскольку просил привести хоть одно якобы сказано мной пошлое слово. Вы лишь подтвердили, что лгать и клеветать на людей - для вас норма поведения. К чему мне общаться с таким человеком? Подумайте на досуге, насколько вы славите таким поведением Того, чье Имя вы порочите своим учением и поведением.

    Комментарий

    • Lastor
      Ушел

      • 08 January 2005
      • 3840

      #122
      Я тут случайно мимо проходил...

      Сообщение от Philadelphia
      На вопрос об операции СИ всегда просят рассмотреть альтернативные кровавым методы ведения лечения.
      И все-таки, если не будет альтернативного решения, Вы позволите перелить кровь, допустим, Вашему ребенку? Ну, к примеру, не в качестве лечебной процедуры, а в случае сильной потери крови, чем бы там эта потеря ни была вызвана.
      Гвоздь Господень

      Комментарий

      • Павел_17
        христианин

        • 13 September 2002
        • 24020

        #123
        Сообщение от Lastor
        И все-таки, если не будет альтернативного решения, Вы позволите перелить кровь, допустим, Вашему ребенку?
        Я этот вопрос первый раз задал кажется уже как год назад. До сих пор конкретного (или внятного, как любит выражаться Филадельфия) ответа ни от кого из СИ не было.
        Интересно, ответят ли вам?

        Комментарий

        • паруш
          просто иудей

          • 24 February 2007
          • 1807

          #124
          Сообщение от Philadelphia
          Вижу в Ваших словах некоторую мудрость. Ибо чего, на самом деле, увлекаться доказательством недоказуемого. Если богодухновенность Письменного Закона доказуема на основании Письменного же Закона при помощи простых и ясных доводов и очевидна даже "гоям", которым он, между прочим не был дан, то божественное происхождение Устного недоказуемо на основании Письменного, и даже на основании себя самого. Поелику Мишна была полностью лишена таковых доказательств и обнажена для скептиков из числа тех, кому была обращена, то понадобилось сотворение таковых доказательств причём опять же не ясными, весомыми, неопровержимым аргументами, свойственными Писанию, а изощрёнными уловками, призванными как бы при помощи интегрального исчисления доказать, что 76975,512 х 53297,567 = 4..
          Посмели мудрецы заявить, что их мудрость, нашедшая место в Устной Торе была рождена духом Бога?Почему не гоям данный Письменный Закон способен внушить им глубокое почтение? А вот мудрствования мудрецов вызывают обратный эффект?Я и не сомневаюсь, что они Вам хорошо известны, также и очевидно то, что Вы претендуя на сокровенное понимание пытаетесь делать вид, что там имелось ввиду вовсе не то, что написано. Вы уже продемонстрировали эту казуистику на законе о крови. Тут же всплыли и противоречия, которые тоже надо как-то объяснять.
          Знаете, в большей или меньшей мере, подобная практика свойственна везде и всегда, когда человеки берутся за законотворчество. Продиктовано это нуждой латать дыры в самоустановленном законодательстве. И изобретатели Устной Торы тут ничем не отличаются от язычников.А я и не буду спорить. Прибегну к Вашему же методу аргументации. За Вашими словами, как за речениями истинного последователя Устной Торы, кроется прямо противоположное тому, что Вы сказали. Безусловно, учения фарисеев до мозга костей были знакомы апостолам именно потому они и не стали перушим. И откуда Вам известно, что ни приверженцы Устного закона позаимствовали кое-что у апостолов?Господин, носитель истины, Вы пока не произнесли ничего, что могло бы мощно свидетельствовать за то, что таковым являетесь. Вот ушат помой уже вылили. Что производство истины тоже угрожает экологии загрязнением отходами?
          1. Вам не следует выставлять своё сектантское невежество, его и так видно из далека.
          2. Тора как Письменная так и Устная это единое целое, составляющее Синайское откровение. Эту веру-свидетельство мы приняли от предков, стоявших у горы Синай, эту же веру мы исповедуем сегодня.
          3. Доказывать богодухновенность Устной Торы тому, кто не имеет к ней никакого отношения не только бесполезно но и вредно.
          4. Устный Закон вполне "доказуем" с помощью Письменного и наоборот, вот только Вам я этого доказывать не стану, зачем?
          5. То, что выбрали из иудаизма первые сектанты-"иудео-христиане" то приняли и их последователи, то что те отвергли, отвергли и последователи, ничего странного и необычного в этом для нас нет.
          6. Никакой казуистики я не демонстрировал, тем более в моих словах нет никаких противоречий, я просто хотел объяснить то, что Закон Всевышнего ставит жизнь человека выше большинства запретов, кроме некоторых, выше перечисленных (убийство невинного, кровосмешение, идолопоклонство). Очевидно, что противоречием, по Вашему, субъективному, мнению является всё, что противоречит Вашим же убеждениям. Тора учит: "Вот заповеди которыми будете жить", заповеди даны для жизни а не для смерти.
          7. То что некоторые из апостолов были учениками мудрецов общеизвестно и доказано, но о том что мудрецы учились у апостолов, никто и никогда не слышал.
          8. В Торе есть одна заповедь о крови, повторенная несколько раз- заповедь запрещающая есть кровь и всё кровь-содержащее. Никакой другой заповеди, касающейся каких либо запретов на кровь в Торе нет.
          Как, при необходимости, можно (и нужно) пересаживать органы человека и животных в тело больного, так-же несомненно можно переливать кровь.
          9. И наконец, даже представить себе невозможно, как например, после авто-катастрофы, пострадавших привозят в больницу а крови для переливания нет, а если не дай Бог теракт?! Сколько жизней было-бы потеряно если-бы не было возможности переливать кровь во время операций?! Здесь не нужно иметь медицинское образование, что-бы понять, насколько опасно любое сектантское учение, слепо следующее разным "Расселам", "Смитам," и т. д. и т. п.
          Последний раз редактировалось паруш; 11 December 2007, 04:28 PM.
          «Всё, происшедшее с Йешуа Назаретянином и с пророком измаильтян, который пришёл после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: "Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и станут люди призывать имя Г-спода и будут служить Ему все вместе" (Цфанья 3, 9)»Рамбам, Мишнэ Тора, Законы о царях и о войне 11, 4

          Комментарий

          • Philadelphia
            Временно отключен

            • 27 July 2006
            • 4664

            #125
            Сообщение от Павел_17
            Я предвидел такой ответ
            Вы проявили здесь неслыханную проницательность. Ведь я Вас предупредила о своём намерении и Вы приложили максимум усилий, чтобы я его выполнила.
            поскольку просил привести хоть одно якобы сказано мной пошлое слово.
            Из Вас что ни слово, то путаница и извращение. Я где-то обвиняла Вас в произнесении пошлых слов? Я говорю об опошлении и извращении слов оппонентов. Ваш последний пост в этом отношении ничем не лучше предыдущих.
            Словарь Даля:опошлить что-то, сделать пошлым. непризванные писаки опошляют все выражения для глубоких, священных чувств, опошляют даже самые слова или язык. приторность речи опошляет всякое чувство. -ся, быть опошлену, или опошлеть, стать пошлым, или как у нас пишут: тривиальным, вульгарным.
            Вы лишь подтвердили, что лгать и клеветать на людей - для вас норма поведения.
            Да, и скорее обвинять других, когда не хочется нести ответ за содственные слова. Где я произнесла на Вас ложь?
            К чему мне общаться с таким человеком?
            Ха, не заметили сколько раз я уже пыталась закончить диалог, но Вы, господин, гонимый пристрастием и ненавистью, никак не могли затормозить.
            Подумайте на досуге, насколько вы славите таким поведением Того, чье Имя вы порочите своим учением и поведением.
            Покажите, где Вы прославили своим своего бога и свои учения?
            Где я на Вас лгу? где клевещу? Где произношу пошлости?
            Из Вас же льётся уже оголтелая ложь, путаница и перевирание текстов Писания.Можно здесь привести практически всё, что Вы пишете
            Ответ от СИ в виде "ДА" или "НЕТ" до сих пор не прозвучал. В том числе и от вас
            Я не могу гордо заявить, как это делают СИ, что никогда и ни при каких обстоятельствах... А сами пускаются на ложь ради прописки или иных вещей.
            Вовсе не та, что вы пытаетесь протолкнуть. По вашему врачам вообще доверять нельзя? По-моему, мысль простая. Вверить в руки Богу, что Он поможет врачам одолеть данную болезнь. И быть готовым принять Его ответ. Но бездействие - такой же грех (отрывок, думаю знаете).
            Веры во что? В ВИБР?
            Что писал Павл? Его любовь была настолько сильна, что он готов был пожертвовать спасением, чтобы спасти других.
            Я бы хотел иметь такую же любовь, как у него.
            Я не могу гордо заявить, как это делают СИ, что никогда и ни при каких обстоятельствах... А сами пускаются на ложь ради прописки или иных вещей.
            У вас ситуация другая. Вам не надо отрекаться от веры в Бога. Вам нужно лишь увидеть, что в запрете есть кровь нет запрета спасти жизнь человеку, путем пересадки ему органов или переливания компонентов крови - если это единственный шанс на спасение его жизни
            Это лишь доказывает то, что нормально общаться вы не можете. И слабость или полное отсутствие аргументов вы прикрываете наездами на личность собеседника.
            Ха. Бесконечная голословное голословие. Болтовня.

            Комментарий

            • Philadelphia
              Временно отключен

              • 27 July 2006
              • 4664

              #126
              Сообщение от Lastor
              Я тут случайно мимо проходил...

              И все-таки, если не будет альтернативного решения, Вы позволите перелить кровь, допустим, Вашему ребенку? Ну, к примеру, не в качестве лечебной процедуры, а в случае сильной потери крови, чем бы там эта потеря ни была вызвана.
              Нет. Я, будучи Свидетелем Иеговы, не стану этого делать.
              Только не стоит из моих слов делать превратных выводов. Случаи с большой кровопотерей очень не просты для медиков. Альтернативное лечение без переливания крови это шанс. Причём, куда более научно обоснованный, чем повсеместно практикуемые методы с трансфузией крови.
              Perftoran.info / Острая массивная кровопотеря
              Будет время, почитайте.

              Комментарий

              • Philadelphia
                Временно отключен

                • 27 July 2006
                • 4664

                #127
                Сообщение от паруш
                1. Вам не следует выставлять своё сектантское невежество, его и так видно из далека.
                Да, господин, чувствуется матёрая хватка. А в каких, позвольте узнать, религиозных академиях Вы боевые искусства изучали? Вот оттОчите тут немного своё мастерство и мозг превратится в подобие боксёрской перчатки. Будете сбивать меткими ударами мимо проходящих, издалека примечая их сектантское обличье. Искромётным усилием мысли "заткнёте за пояс Тамерлана и переплюнете Нерона" (с).
                Я охотно позволю обличать меня в сектантстве, если только Паруш предъявит верительные грамоты своего избранничества.
                2. Тора как Письменная так и Устная это единое целое, составляющее Синайское откровение. Эту веру-свидетельство мы приняли от предков, стоявших у горы Синай, эту же веру мы исповедуем сегодня.
                Знаете, как многие завороженно в се мгновение произносят историческую фразу "веру мы приняли от наших предков" и свидетельства немедля предъявят. Славян, эллинов, викингов, оджибава, команчи, зулусов, И Священное Писание не забудут к оной вере подвести.

                Письменный Закон был дан в качестве откровения так, что закрывались всякие уста, а Устный продукт столетних споров мудрецов только и делал, что открывал уста для препирательств среди тех, кто слова не мог молвить против Письменного. Сам способ его составления и донесения дело плоти.
                3. Доказывать богодухновенность Устной Торы тому, кто не имеет к ней никакого отношения не только бесполезно но и вредно.

                4. Устный Закон вполне "доказуем" с помощью Письменного и наоборот, вот только Вам я этого доказывать не стану, зачем?
                Исаия 43:9 "Пусть все народы соберутся вместе и пусть сойдутся племена. Кто из них может рассказать об этом, могут ли они сообщить о том, что произойдёт вскоре? Пусть они представят своих свидетелей, чтобы можно было объявить их праведными, или пусть люди услышат и скажут: "Это правда!"
                43:10 Вы мои свидетели"

                Слышали призыв Иеговы? Народ Бога избран был, чтобы давать свидетельство. Устная Тора упразднила и эту наиважнейшую, кульминационную вершину идеи Священного Писания?
                5. То, что выбрали из иудаизма первые сектанты-"иудео-христиане" то приняли и их последователи, то что те отвергли, отвергли и последователи, ничего странного и необычного в этом для нас нет.
                Ну вы эквилибрист, Паруш. Потому и отвергли, что перушим оказались скверными свидетелями. И Вы пытаетесь быть им верным апологетом. Истина не таится в глухих углах, не облечена грифом секретно и не требует укрывать себя, подобно лжи, боящейся разоблачения. Ибо "мы ничего не можем сделать против истины".
                Иегова предоставляет могучее свидетельство через всё своё творение, щедро возвещая о себе и своей славе:

                Псалом 18:1-4 "Небеса возвещают славу Бога, о делах его рук рассказывает небосвод.
                Дни один за другим изливают речь, и ночь одна за другой открывает знание.
                Нет ни речи, ни слов, и голоса их не слышно,
                Но по всей земле протянут их мерный шнур,
                И до края земли доходят их речи"
                6. Никакой казуистики я не демонстрировал, тем более в моих словах нет никаких противоречий, я просто хотел объяснить то, что Закон Всевышнего ставит жизнь человека выше большинства запретов, кроме некоторых, выше перечисленных (убийство невинного, кровосмешение, идолопоклонство). Очевидно, что противоречием, по Вашему, субъективному, мнению является всё, что противоречит Вашим же убеждениям.
                Это согласно Устной Торе их лишь столько? То по постановлениям Письменной их гораздо больше.
                А из чего, собственно, проистекает такая Ваша уверенность в отношении закона о крови? Судя по высказываниям Ваших раввинов, то среди них царит замешательство по сему вопросу, причём в крайних и противоположных формулировках. (Выступают ли они также категорично, подобно Вам, и по вопросам толкования других текстов или и там столько же тумана?) Или Вы тут взялись стать верховным авторитетом и самолично положить конец раввинским спорам? Вся эта катавасия призвана только увековечит субъективизм. Так, что вообще не ясно: а чем вы, господа, собственно, руководствуетесь принимая решения в вопросах крови? Ничем.умении рассуждать, человек подобен Богу".В вышних пределах тоже жаркие дебаты?
                Тора учит: "Вот заповеди которыми будете жить", заповеди даны для жизни а не для смерти.
                Заповеди были для жизни, только если они соблюдались. Бог обещал благословения, только в том случае, если народ придерживался всех заповедей. (Второзак. 28 гл, 30 гл.)
                7. То что некоторые из апостолов были учениками мудрецов общеизвестно и доказано, но о том что мудрецы учились у апостолов, никто и никогда не слышал.
                Став последователями Христа, ученики отвергли перушимскую мудрость, ибо евангельское учение по своей сути и структуре, по духу противоположно изустной мудрости. Что и вызвало репрессии на христиан со стороны иудеев.
                Да и христиане задокументировали свои учения (и с тех пор не изменили в них ни слова) на десятки лет раньше приверженцев Устной Торы. Так, что в установлении права собственности на идеи патент принадлежит христианам. Мудрецы со своей УТ терпят полное поражение и здесь. Все их претензии не больше, чем умозрения.
                8. В Торе есть одна заповедь о крови, повторенная несколько раз- заповедь запрещающая есть кровь и всё кровь-содержащее. Никакой другой заповеди, касающейся каких либо запретов на кровь в Торе нет.

                Как, при необходимости, можно (и нужно) пересаживать органы человека и животных в тело больного, так-же несомненно можно переливать кровь.
                В Торе не сказано. Но то, что относится к юриспруденции, требует соответствующей логики и отношения к записанному в документе. То, что написано в законе не поэтические образы и метафоры, а юридические понятия.

                4. только плоти с душою ее, с кровью ее, не ешьте;
                5. Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;(Бытие 9 гл.)

                С душою, всё равно, что с кровью; кровь, в которой жизнь ваша. Следовательно, кровь=душа, в крови душа. Как кровь животного, так и кровь человека представляет его жизнь.
                ВОПРОС: в чьей собственности находится жизнь? Если человек выливает кровь на землю он возвращает жизнь Богу. Если он ест кровь присваивает себе то, что ему не принадлежит.
                ВОПРОС: если переливает себе или кому-либо в вену, нарушает ли он закон собственности?

                Если Тора осуждает пьянство, то избежит ли кто-либо клеймы пьяницы, если исхитрится немного и будет вводить алкоголь себе через вену?

                "потому что душа тела в крови" (Левит 17:11)
                "ибо душа всякого тела есть кровь его" (Левит 17:14) здесь прямо указано, что душа есть кровь. Слово "есть" означает равенство.

                10. Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее,

                14. ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится. (Левит 17:10, 14)

                ЯСНО ОБОЗНАЧЕНА И ПРИЧИНА НАЛОЖЕННОГО ЗАПРЕТА:

                11.Ведь душа тела в крови, и я назначил её для жертвенника, чтобы вы совершали искупление своих душ, так как именно кровь совершает искупление, потому что в ней душа (Левит17).

                Т.е., в согласии с Законом ограничение на кровь наложено из-за её особого назначения. Иегова определил кровь средством уплаты за грех.
                ВОПРОС: если кто-либо переливает себе кровь в вену, он использует её по назначению?
                ВОПРОС: если за грех должно платить Богу кровью то, что происходит с грехом, если человек присваивает себе средства покрытия греха?

                Впрочем, для Вас эта заповедь не имеет значения ни в каком смысле. Ведь Вы не приносите жертвы за грех, а искупление кровью Христа воспринимаете, как сектантский маразм. В этом смысле все ваши изощрения в кошерировании мяса превращаются в выхолощенный ритуал, лишённый какого-либо юридического основания.
                9. И наконец, даже представить себе невозможно, как например, после авто-катастрофы, пострадавших привозят в больницу а крови для переливания нет, а если не дай Бог теракт?! Сколько жизней было-бы потеряно если-бы не было возможности переливать кровь во время операций?! Здесь не нужно иметь медицинское образование, что-бы понять, насколько опасно любое сектантское учение, слепо следующее разным "Расселам", "Смитам," и т. д. и т. п.
                Паруш, а что Вы слышали о методах бескровного лечения?

                Комментарий

                • Lastor
                  Ушел

                  • 08 January 2005
                  • 3840

                  #128
                  Сообщение от Philadelphia
                  Нет. Я, будучи Свидетелем Иеговы, не стану этого делать.
                  Только не стоит из моих слов делать превратных выводов.
                  Позвольте, а какие выводы Вы называете превратными? Выводы о том, что подобная точка зрения ужасна, антигуманна, бесчеловечна и противоречит здравому смыслу Вы считаеет превратными? ... Я вот полагаю, что это объективные выводы.

                  Сообщение от Philadelphia
                  Причём, куда более научно обоснованный, чем повсеместно практикуемые методы с трансфузией крови.
                  Вы являетесь дипломированным врачом? Какой ВУЗ Вы окончили?
                  Гвоздь Господень

                  Комментарий

                  • Павел_17
                    христианин

                    • 13 September 2002
                    • 24020

                    #129
                    Сообщение от Philadelphia
                    Вы проявили здесь неслыханную проницательность.
                    Это было легко после некоторого опыта общения со СИ. Они так всегда делают. Исключение правда - ваш Михаил.

                    Михаил, я прошу не обижаться на сказанное ниже про СИ. Вы исключение.

                    Из Вас что ни слово, то путаница и извращение.
                    Странно, но я аналогичного мнения о вас. У нас взаимная "любовь"

                    Я где-то обвиняла Вас в произнесении пошлых слов? Я говорю об опошлении и извращении слов оппонентов. Ваш последний пост в этом отношении ничем не лучше предыдущих.
                    Какая разница, если вы во всем только пошлость видите, а верблюда проглатываете. Что тут можно доказать?

                    Да, и скорее обвинять других, когда не хочется нести ответ за содственные слова.
                    Опять СИ вместо доказательств своей лжи переводят на меня стрелки.

                    Где я произнесла на Вас ложь?
                    А если я докажу, как я неоднократно уже делал с вашими братьями, то что тогда? Что изменится? Ваш брат Дмитрий Р. лгал, Мирр лгал (хотя извинился потом), стрейшина ваш Эндрю лгал, лжет и извиняться не собирается, спамер Андрей Антипа лжет, ваш брат Savl оклеветал и глазом не моргнул, а когда я намекаю, что неплохо извиниться, то он упрекает меня в злопамятстве.
                    И после этого винегрета мне снова чего-то доказывать? Но надо будет - я докажу.

                    Вы, господин, гонимый пристрастием и ненавистью, никак не могли затормозить.
                    Вот типичный ответ представителя свидетелей Иеговы. Я значит гонимый ненавистью и пристрастием пытаюсь получить честные ответы. А СИ гонимые любовью клевещат и лгут в ответ.

                    Из Вас же льётся уже оголтелая ложь, путаница и перевирание текстов Писания.
                    Вы мне еще ни разу не показали мою ложь, а обвинили уже многократно. Это и есть ваша ложь и клевета.
                    А относительно текстов Писания - это всем известно, что сильнее СИ их никто еще не извращал. Так что не надо с больной головы на здоровую.

                    Можно здесь привести практически всё, что Вы пишетеХа. Бесконечная голословное голословие. Болтовня.
                    Правильно. Я еще не видел ни одного СИ, который бы признал факты. Даже когда ваши братья на правовых комитетах показывали ложь в публикациях - вместо признания ошибок их просто лишали общения.
                    Поэтому все ваши потуги оправдать ложь приводят к еще большей лжи.
                    Вы можете называть факты пустой болтовней - они от этого не пострадают. Факты всегда остаются фактами.
                    Не трудитесь отвечать, вы никогда не признаете ложь в ваших публикациях. А к чему тогда пустое поливание грязью своих оппонентов и приписывание им того, чего у них отродясь не было (ненависти к СИ и пр.)?

                    Комментарий

                    • Philadelphia
                      Временно отключен

                      • 27 July 2006
                      • 4664

                      #130
                      Сообщение от Lastor
                      Позвольте, а какие выводы Вы называете превратными? Выводы о том, что подобная точка зрения ужасна, антигуманна, бесчеловечна и противоречит здравому смыслу Вы считаеет превратными? ... Я вот полагаю, что это объективные выводы.
                      Интересно, что ужасного, антигуманного, бесчеловечного и перечащего здравому смыслу Вы видите в позиции СИ? И объективные выводы вы делаете, опираясь на что? Вы владеете полной информацией по вопросу?
                      Вы являетесь дипломированным врачом? Какой ВУЗ Вы окончили?
                      Как полагаете, кто обладает наивысшей компетенцией в вопросе крови дипломированный врач или Творец вселенной?

                      Комментарий

                      • Dobriy
                        Ветеран

                        • 30 October 2006
                        • 3712

                        #131
                        Сообщение от Philadelphia
                        Нет. Я, будучи Свидетелем Иеговы, не стану этого делать.
                        Только не стоит из моих слов делать превратных выводов. Случаи с большой кровопотерей очень не просты для медиков. Альтернативное лечение без переливания крови это шанс. Причём, куда более научно обоснованный, чем повсеместно практикуемые методы с трансфузией крови.
                        Perftoran.info / Острая массивная кровопотеря
                        Будет время, почитайте.
                        Радной Ты думаешь тебя привозят в больницу и сразу набегает куча врачей с 1 желанием перелить тебе кровь?
                        Говорю еще раз ВРАЧ САМ СТАРАЕТСЯ ИЗБЕЖАТЬ ПЕРЕЛИВАНИЯ КРОВИ, так как лишний гемморой ему не нужен.
                        А переливание крови и ее компонентов это огого какой гемор.

                        А теперь мне интересно.
                        Почему СИ мотивируют свой отказ от переливания крови в основном какимито полубредовыми научными статьями и показаниями свидетелей?
                        Почему просто не мотивируют своей религией ?Ведь этого вполне достаточно чтобы отказаться от переливания.
                        Или почему они не сдадут свою кровь в банк, тогда при нужде им ее перельют.
                        В Советской России Дзен познает Тебя.

                        Комментарий

                        • Dobriy
                          Ветеран

                          • 30 October 2006
                          • 3712

                          #132
                          Сообщение от Philadelphia
                          Интересно, что ужасного, антигуманного, бесчеловечного и перечащего здравому смыслу Вы видите в позиции СИ? И объективные выводы вы делаете, опираясь на что? Вы владеете полной информацией по вопросу?
                          Как полагаете, кто обладает наивысшей компетенцией в вопросе крови дипломированный врач или Творец вселенной?
                          Как полагаете, кто обладает наивысшей компетенцией в вопросе крови дипломированный врач или Творец вселенной?
                          Какой именно из Творцов? имя брат.
                          В Советской России Дзен познает Тебя.

                          Комментарий

                          • Lastor
                            Ушел

                            • 08 January 2005
                            • 3840

                            #133
                            Сообщение от Philadelphia
                            Интересно, что ужасного, антигуманного, бесчеловечного и перечащего здравому смыслу Вы видите в позиции СИ?
                            Помилуйте, да Вы сами только что сказали, что не допустите, чтобы Вашему ребенку влили кровь, даже если ему будет угрожать смерть. Я понимаю, что Вы считаете это вполне гуманным и достаточно человечным. А для меня это звучит весьма дико. Учитывая Вашу половую принадлежность подобная позиция звучит дико вдвойне.

                            Сообщение от Philadelphia
                            Как полагаете, кто обладает наивысшей компетенцией в вопросе крови дипломированный врач или Творец вселенной?
                            Некорректно заданный вопрос. Что бы я ни полагал, это никак не влияет на тот факт, что Вы медицинского образования не имеете. А посему делаете заключения на основании популяризаторских статей, авторитетность которых определить не можете.

                            Переубеждать Вас не буду, так как в свете всего вышесказанного вижу, что это бесполезно.
                            Гвоздь Господень

                            Комментарий

                            • Дмитрий Резник
                              Ветеран

                              • 14 February 2001
                              • 15228

                              #134
                              Сообщение от Lastor
                              Помилуйте, да Вы сами только что сказали, что не допустите, чтобы Вашему ребенку влили кровь, даже если ему будет угрожать смерть. Я понимаю, что Вы считаете это вполне гуманным и достаточно человечным. А для меня это звучит весьма дико. Учитывая Вашу половую принадлежность подобная позиция звучит дико вдвойне.
                              Вот тут я с Вашим аргументом не соглашусь. Ведь Вам могут возразить, что с точки зрения неверующего послушание Авраама, принесшего на алтарь Ицхака, тоже будет выглядеть негуманным.
                              То, что СИ превратно толкуют заповедь - это уже вопрос другой.
                              С уважением,
                              Дмитрий

                              Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                              Комментарий

                              • Philadelphia
                                Временно отключен

                                • 27 July 2006
                                • 4664

                                #135
                                Сообщение от Dobriy
                                Радной Ты думаешь тебя привозят в больницу и сразу набегает куча врачей с 1 желанием перелить тебе кровь?
                                Больницы бывают разные. Врачи тоже. Уровень их компетентность в весьма широком диапазоне. Степень готовности изменять свои взгляды - тождественна оной у всего прочего человечества.
                                Говорю еще раз ВРАЧ САМ СТАРАЕТСЯ ИЗБЕЖАТЬ ПЕРЕЛИВАНИЯ КРОВИ, так как лишний гемморой ему не нужен.
                                А переливание крови и ее компонентов это огого какой гемор.
                                Так ведь и я о том же - геморрой.
                                А теперь мне интересно.
                                Почему СИ мотивируют свой отказ от переливания крови в основном какимито полубредовыми научными статьями и показаниями свидетелей?
                                Почему просто не мотивируют своей религией ?Ведь этого вполне достаточно чтобы отказаться от переливания.
                                Для СИ достаточно мотивировать свой отказ именно религиозными взглядами. Для врачей не достаточно, для наблюдателей со стороны не достаточно.
                                Ещё совсем недавно отказ от крови вызывал немедленные репрессивные меры со стороны медперсонала больниц, а местами это ещё и поныне так.
                                То, что СИ занимаются просветительской работой и в вопросе крови, оказалось весьма полезно для медиков. Собственно, СИ и их позиция инициировали развитие бескровной медицины и хирургии. По высказываниям авторитетов в области, бескровные методы лечения - это "золотой стандарт в современной медицине"
                                А Вы, господин, можете оценить предложенную статью? Впрочем, даже если Вы это сделать в состоянии, Вам никуда не деться от факта, что у врачей на один и тот же вопрос могут быть разные взгляды. Медицина никогда не была точной наукой. И сегодня многие в прошлом считающиеся бесспорными подходы и методы считаются отжившими
                                Сообщение от Dobriy
                                Какой именно из Творцов? имя брат.
                                Творец у вселенной один. Иегова - имя Ему.

                                Комментарий

                                Обработка...