Кто такой архангел Михаил?

[Роман сын]

А вы не думаете, что Иисус послал ангелов и назначил старшим архангела Михаила? Если не думали, то подумайте. По-моему такая версия куда больше имеет право на существование, чем сопоставление Михаила и Иисуса.

Версия интересная. Вы случайно не играете в клубе ''Что ? Где ? Когда ?'' ? И пожалуйста не волнуйтесь ,а скажите если Иисус с неба пришёл , то как его на небе звали ?

Тут написано про Михаила. И тут не написано, что это были как раз те ангелы, что послал Иисус. И ангелы вообще-то были посланы, чтобы трубить в трубы и приветствовать Христа.
А вы тут войну какую-то цитируете.

Действительно какая то война .А я и не заметил. Вот только кто с кем воевал , может вы знаете ?

[alex2007]

Александр 78, скажите, сколько Богов в христианстве?
Кто может воскресить Бога (Римлянам 4:24)?
Может ли Всемогущий Бог умирать? Другими словами, Он не бесмертен?

Библия говорит что есть один Бог.
Кто воскресил Иисуса Христа?
Я наблюдаю что вы в Иисусе Христе видете только одну природу.Когда как Библия нам указывает что во Христе две природы. В Иоанна 1 главе записаны такие прекрасные слова.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Иоанна 1 глава 1 стих

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Иоанна 1 глава 14 стих

Иисус Христос как Бог, Он не мог умереть, так как Бог вечен, для этого Ему надлежало стать человеком чтобы умереть за нас ,чтобы имели оправдание все которые которые приняли Иисуса Христа в свое сердце.А те которые не приняли Иисуса Христа в сердце свое гнев Божий пребывает на них.

И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
1 Тим. 3 глава 16 стих.

У меня есть к вам один вопрос веруете ли вы в Иисуса Христа или вы только веруете в Бога Отца? Библия учит нас веровать только Богу.

[alex2007]

А если этот вопрос задам я? Надеюсь, вы не верите лжи, что СИ не всю Библии принимают как Слово Божье?
Не забывайте, Павел, что форум не личная переписка модератора с одним из участников. Потрудитесь ответить, если можете.

Этот вопрос был не для меня. Ну я его прокоментирую.

Если бы СИ всю Библию принимали как Слово Божие тогда они бы принимали Иисуса Христа как Бога а не откидали те места из Библии где говорится что Иисус Христос есть Бог. Не может человек одни места из Библии принимать а другие откидать которые ему не нравятся и не подходят к его философии.

Если для СИ Слово Божие есть Слово Божие тогда они должны принимать все что в нем написано и те места где говорится что Иисус Христос есть Бог такие как 1 Тим. 3 глава 16 стих Римл. 9 глава 5 стих и Иоанна 20 глава 28 стих и другие.

[alex2007]

alex2007, я надеюсь, тебе не надо объяснять, что Библия написана не на русском языке, и синодальный перевод - это всего лишь перевод, а не оригинал? Не надо? Очень хорошо. Тогда начнем.

Никто не говорит здесь что Библия была написана на руском языке все знают что Библия была написана Ветхий Завет на Еврейском и Новый Завет на Греческом.

Вывод: книга Даниила представляет перед нами личность Мессии (Христа), описывая Его служение и миссию с разных сторон и с использованием разных терминов и символов. Вся книга Даниила повествует о Христе, в том числе и Дан.12:1.

Я бы сказал если внимательно прочитать то не вся книга Даниила говорит о Христе за исключением некоторых стихов.

В Даниила 12 главе 1 стихе вобще не говорится о Иисусе Христе если внимательно прочитать там вначале только говорится об Михаиле а об Иисусе Христе ничего не говорится. И этот период ожидает нас впереди.

Да и в чем проблема-то, я никак не пойму? Если Мессия в пророчествах назван "Эммануилом", то почему Он не может быть назван "Михаилом"??? Откуда такое предвзятое негативное отношение к простым в сущности вопросам?

Эммануил - В переводе с еврейского: «С нами Бог». Это не собственное имя Мессии. С одной стороны, оно указывает на Божие присутствие и покровительство, с другой на свойства того Младенца, о котором говорится в пророчестве.

Слова «Сам Господь даст вам знамение» указывают на уникальность и особую значимость этого знамения,что и осуществилось в Иисусе Христе: Сам Бог вочеловечился ради спасения человека. Таким образом, Иисус Христос явился знамением видимым образом невидимого Бога.

А почему тогда Енох не может быть назван Иовым или Даниилом.Если Енох есть праведник. Также и здесь Иисус Христос не может быть Михаилом.

А у меня превзятое и неготивное отношение на все что противоречит Библии.

[Grammateus]

А почему тогда Енох не может быть назван Иовым или Даниилом.Если Енох есть праведник. Также и здесь Иисус Христос не может быть Михаилом.

Не понял про Еноха... О чем ты?

Эммануил - В переводе с еврейского: «С нами Бог». Это не собственное имя Мессии. С одной стороны, оно указывает на Божие присутствие и покровительство, с другой на свойства того Младенца, о котором говорится в пророчестве.

А как переводится и что означает имя "Михаил"?

1) Камень из 2-й главы - это кто?
2) Сын Божий из 3-й главы - это кто?
4) Бодрствующий и Святой, сошедший с небес из 4-й главы - это кто?
5) Кому принадлежит Кисть руки из 5-й главы, написавшая приговор?
6) Ангел из 6-й главы, заградивший пасть львам - это кто?
7) Сын Человеческий из 7-й главы - это кто?
8) Князь князей из 8-й главы- это кто?
9) Мессия-Властелин из 9-й главы - это кто?
10) Муж в одеянии Первосвященника из 10-й главы - это кто?
11) Михаил, Князь великий из 12:1 - это кто?

Обрати внимание, что каждый из этих Персонажей появляется в самый кульминационный момент развития событий, описанных в каждом из пророчеств. Всякий раз Он приходит для спасения и искупления народа Божьего и для суда над нечестивыми, которые нередко преследуют Его народ. Это дает нам право утверждать, что речь идет об одной и той же Личности, и эта Личность - __________.

[Роман сын]

Библия говорит что есть один Бог.
Кто воскресил Иисуса Христа?Иисус Христос как Бог, Он не мог умереть, так как Бог вечен, для этого Ему надлежало стать человеком чтобы умереть за нас ,чтобы имели оправдание все которые которые приняли Иисуса Христа в свое сердце.А те которые не приняли Иисуса Христа в сердце свое гнев Божий пребывает на них.

Есть один Бог . И этот Бог отец Иисуса . И он дал Иисусу сыну своему заповедь , которую Вы не знаете. Иисус умер не для Вашего оправдания и оправдания ваших грехов. Перед Богом нельзя оправдаться убийством сына Божия , можно только попросить у Бога прощение за свои грехи. Иисуса убили книжники и фарисеи , они Иисусу не верили , потому что Иисус учил грехи исповедывать и получать за них прощение.
Иоанна Глава 5. Стих 26
Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
Иоанна Глава 10. Стих 10
Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах. Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.

У меня есть к вам один вопрос веруете ли вы в Иисуса Христа или вы только веруете в Бога Отца? Библия учит нас веровать только Богу.

А что кроме Бога никому больше нельзя верить ? По Вашему получается , что все остальные лжецы , что им не нужно верить. Иисус пришёл от бога и свидетельствовал об истине. Верить нужно всем кто истину говорит.
Иоанна Глава 18. Стих 37
Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
Иоанна Глава 14. Стих 6
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Иоанна Глава 14. Стих 23
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него
сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.

[«Михаил»]

И что это доказывает? Что Михаил=Христос?

Павел; вы упорно не хотите видеть, как и прочие.

Михаил это душа.
Христос это дух.
Они не могут быть равны, это ипостаси.

Я ранее писал
Иисус Душа. Христос Дух. = Иисус Христос
Михаил Душа. Архангел Дух = Михаил Архангел

Приходит (посылается) душа, в последствии наделяется духом.
Всё происходит от целесообразности, и по плану Бога.


«Михаил»

[alex2007]

Не понял про Еноха... О чем ты?

Вы сказали Если Мессия в пророчествах назван "Эммануилом", то почему Он не может быть назван "Михаилом"???

Я вам в ответ написал А почему тогда Енох не может быть назван Иовым или Даниилом. Если Енох назван праведником праведник. Также и здесь Иисус Христос не может быть Михаилом.

А как переводится и что означает имя "Михаил"?

перевод имени ничего не означает. Иногда даже может противоречит и как мы знаем что имя Михаил это человеческое имя также как и Иисус.

1) Камень из 2-й главы - это кто?
2) Сын Божий из 3-й главы - это кто?
4) Бодрствующий и Святой, сошедший с небес из 4-й главы - это кто?
5) Кому принадлежит Кисть руки из 5-й главы, написавшая приговор?
6) Ангел из 6-й главы, заградивший пасть львам - это кто?
7) Сын Человеческий из 7-й главы - это кто?
8) Князь князей из 8-й главы- это кто?
9) Мессия-Властелин из 9-й главы - это кто?
10) Муж в одеянии Первосвященника из 10-й главы - это кто?
11) Михаил, Князь великий из 12:1 - это кто?

Обрати внимание, что каждый из этих Персонажей появляется в самый кульминационный момент развития событий, описанных в каждом из пророчеств. Всякий раз Он приходит для спасения и искупления народа Божьего и для суда над нечестивыми, которые нередко преследуют Его народ. Это дает нам право утверждать, что речь идет об одной и той же Личности, и эта Личность - __________.

Для начало я бы предоставил вобще о какой книге видется речь ссылки такие есть у многих книг Библии. Ну я думаю вы говорите о книге Даниила. Я бы вам порекомендавал бы еще стихи из Библии оставлять не только главы то опчень много времени занимает чтобы найти стих о котором вы говорите. Я следующий раз буду игноривать те посты у которых неуказаны книга Библия глава и стихи.

1. Скорее всего что камень из 2 главы о котором говорит Даниил есть Иисус Христос.И здесь говорится о последнем времени. Когда настанет конец всем земным царствованием и после этого настенет Царство Божие.
2.Здесь можно говорить по разному можно по разному трактовать. Но я думаю здесь говорится об одном из ангелов которого Господь Бог послал чтобы защитить трех верных Ему мужей.
3. Бог
4. Богу
5.Это один из ангелов которого Бог послал чтобы защитить Даниила верного Ему раба.
6. Здесь скорее всего говорится о Иисусе.
7. Если вы имеете ввиду Владыка Владык то это сам Господь Бог. Он также Царь Царей и Пан над всеми панами.
8. Христос Владыка - Иисус Христос
9.В 10 главе Даниила говорится о не первосвященнике а о муже в льняных одежде. В ст. 5 и 6 содержится подробное описание внешности ангела, возможно, того же, что взывал к Гавриилу (8,16); возможно, также, что это и был сам Гавриил (9,21).
10.и в Данила 12 главе в первой части стиха говорится о АрхАнгела Михаила.

Обрати внимание, что каждый из этих Персонажей появляется в самый кульминационный момент развития событий, описанных в каждом из пророчеств. Всякий раз Он приходит для спасения и искупления народа Божьего и для суда над нечестивыми, которые нередко преследуют Его народ. Это дает нам право утверждать, что речь идет об одной и той же Личности, и эта Личность - __________.

А откуда вы взяли что в этих местах говорится об одной личности я здесь вижу несколько личностей Бог, Иисус Христос, АрхАнгел Михаил ангел и когда Бог посылал Своего ангела, здесь также не говорится что Бог посылал одного и того же ангела и возможно это были разные ангелы которых Бог посылал чтобы защитить Ему верных и здесь также есть присутствие Гавриила.Здесь из мест о которых вы перечислили в одном только месте говорится об Михаиле это в Даниила 12 гчлаве 1 стихе а другие места которые вы перечислели говорится о других личностях. В 1 Фес. 4 главе 16 стихе показывает нам то что Архангел Михаил и Иисус Христос есть две разные личности так как Архангел Михаил в этом месте является весником пришествия Иисуса Христа и в Иуды 9 сам архангел Михаил когда говорил с дьяволом споря о Моисеевом теле не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь».Сам Михаил говорит что он не Господь а говорит да запретит тебе не я а Господь. Михаил говорит что он не Господь а Иисус Христос говорит что Он Господь. это говорит нам о том что Иисус Христос и Михаил есть две разные личности.

в Кол. 2 главе записаные такие прекрасные слова

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
Кол. 2 глава 8-9 стихи

и в Деяние 20 главе написано такие прекрасные слова

Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
Деяние 20 глава 28 стих

Здесь говорится что сам Бог приобрел Церковь Своею кровью.

[Павел_17]

Павел; вы упорно не хотите видеть, как и прочие.
Михаил это душа.
Христос это дух.
Они не могут быть равны, это ипостаси.

Я где-то утверждал обратное? Я как раз и показывал СИ, что это совершенно разные личности.

[Йицхак]

Йицхак.

(1) Откуда такая странная информация? Насколько я знаю, еще при зарождении раввинистического иудаизма многие иудеи верили, что здесь речь идет о совокуплении ангелов с женщинами. Вот, извольте почитать:
Апокрифическая книга «Еноха».
А это, между прочим, II-Iвека до н.э Вот откуда все это и пошло.

(2) Даже баптисты этими, как ты сказал, прибамбасами заразились Я уж не говорю про раввинов, которые в Талмуде (трактат Берешит рабба - 23,4) тоже толкают подобный бред про секс ангелов с людьми. Так что насчет иудеев это ты, конечно, по незнанию сказанул

(3) Этот твой «неопровержимый» (в твоих глазах) аргумент очень легко опровергается. Библия написана в совершенно иной культуре, нежели та, к которой мы привыкли, и на языке, который с точки зрения способа выражения мыслей отличается от европейских языков.
...
Для авторов Писания было само собой разумеющимся, что не только сыны Божьи потомки Сифа возжелали дочерей человеческих потомков Каина, но и дочери Божьи возжелали сынов человеческих. Хотя это и не было специально оговорено.

(4) Таким образом, то, что принято называть "непорочным зачатием", на самом деле представляет собой нечто иное: от Марии Иешуа унаследовал человеческую природу, от Бога-Отца - Его Дух: Его святость, праведность, справедливость, любовь и т.д. И не более того.
...

Никакого оплодотворения Марии Духом Святым в обычном смысле слова (в котором этот процесс понимает и незабвенный автор книги Еноха) и не было вовсе.
А согласно твоей трактовке, падшие ангелы проделали в массовом порядке то, что не совсем удачно принято назвать "непорочным зачатием". Выходит, рождение Иешуа было не уникальным, до Него по земле разгуливали сотни, если не тысячи "богочеловеков". Странно только, почему это Иешуа не был великаном... Видно у тех ангелов генетика сильнее была, чем у Духа Святого...

Grammateus
(1) Боюсь это пошло из книги Бытие и это несколько раньше 1-2 веков до н.э.

(2) Ну, баптисты заразились этим из слова Божия. А вот иудеи после Христа это место стали выкручивать как угодно, только лишь бы не Ангелы (не смотря на то, что до Христа признавалось Ангелы).
А как потом (и до сего дня) стали говорить, не смотря на Талмуд?
Сыновья правителей и судей. Другое объяснение: "сыны Б-жьи" - это ангелы, пришедшие посланцами Вездесущего. Они также смешивались с ними. Везде в Писании слово - означает власть, господство. (Следующие примеры) докажут это: "А ты будешь ему , повелителем" [Имена 4, 16]. "Смотри, Я поставил тебя повелителем Паро" [там же 7, 1] (толкование Раши на Быт,6:1)
Куда сразу Талмуд (Берешит рабба - 23,4)делся?
Но Раши был честен. Сказал: есть другое объяснение сыны Божии=Ангелы.
А современные?
/1/ И БЫЛО, КОГДА ЛЮДИ СТАЛИ УМНОЖАТЬСЯ НА ЗЕМЛЕ, И ДОЧЕРИ РОДИЛИСЬ У НИХ, /2/ А СЫНЫ ТЕХ, КТО ОБЛАДАЛ МОГУЩЕСТВОМ, УВИДЕЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ДОЧЕРЕЙ, ЧТО КРАСИВЫ ОНИ, И БРАЛИ СЕБЕ ЖЕН, КАКИХ ВЫБИРАЛИ (Сончино)
1. И было, когда стал человек умножаться на земле и дочери родились у них, 2. И видели сыны сильных дочерей человеческих, что хороши они, и брали себе жен из всех, каких выбирали (Гурфинкель).
(1) И было, когда люди начали умножаться на земле, и дочери родились у них, (2) И увидели сыны великих дочерей человеческих, что красивы они, и брали себе жен, каких выбирали (Иосифсон)

Так что б-словие тут всё как на ладони и видно откуда ноги растут.

(3) Да, да. Вы неопровержимо «доказали», что термин «сыны человеческие» относятся исключительно к мужчинам потомкам Каина, а не есть идиома «человек».
Особенно часто слово Божие называет «сын человеческий» таких «потомков» Каина как Иисус Христос (например, Иоанн,12:23), пророка Иезекииля (например, Иез,2:1), и вообще просто всех без исключения человеков ныне живущих в этом мире (Екл,3:18).
Я так понял, б-словы всех людей в мире готовы записать в потомки Каина, лишь бы только отвергнуть возможность зачатия от духа?

(4) Ну, если Вы не понимаете разницу между чудом Божиим и чудесами сатанинскими что мне сказать?
Особенно умилили:
- многомудрые рассуждения б-слвов о том, как на самом деле происходило зачатие Христа (все-то тайны мироздания им известны),
- многомудрые б-словские аналогии а-ля «дочери Адама» (я так понял б-словы пребывают в святой уверенности, что потомками Каина были исключительно женщины и ни одного мужчины, а вот у Сифа с точностью до наоборот)
- мысли про генетику (о! этим б-словам подвластно всё: и слово Божие, и генетика, и археология). Просто мужчины женились на просто женщинах и от этого у них ни с того, ни с сего стали рождаться просто великаны.

Вот такие:www.noginsk.ru



Мне, конечно же, верить б-словам, отвергнув слово Божие?

[«Михаил»]

Я где-то утверждал обратное? Я как раз и показывал СИ, что это совершенно разные личности.

Я всё время плохо выражаюсь, извиняйте.

Личность это Душа.
Иисус и Михаил это имена.
Духи это Христос и Архангел

Бог, послав личность, даст нужное Имя по нужной ситуации помажет нужным Духом.
В духе заложены полномочия.

Картина сейчас с небесной стороны выглядит; Христа в обители нет, он над полем, над.
Архангел на поле. Люцифер, тоже был над полем, но при входе в поле одного сильного духа, меняется расстановка, и чтоб подавить, нужен ещё сильней дух. Люцифер спустился, но Архангел (дух) не потянет, это превышает его полномочия. Его дело воевать, стащит Люцифера с небес, но не победить. Архангел скинул с небес Люцифера, но победить должен Христос.
Отсюда будет возглас Архангела, дух Архангела уйдёт, и на смену, спустится Христос.
Произойдёт замена Духов.
Но душа одна, только полномочия у неё поменяются.


«Михаил»

[Grammateus]

Эта песня хороша - начинай сначала. Алекс, я вижу, ты не в состоянии осмысливать аргументы и взвешивать доказательства. Ни тот факт, что слово "сар" из Дан.8:11 и 25 не встречается нигде в Библии применительно к Богу, ни то, что во многих текстах ВЗ Ангел Господень отождествяется с Богом, ни то, что слово "Ангел" вовсе необязательно означает "ангела с крылышками" и т.д. - ничто не доходит до твоего
сознания. Тут я бессилен. Повторять то, что я уже сказал, нет ни времени, ни желания. Прощайте.

P.S. А про Еноха я все равно не понял. При чем тут Енох? Можешь не отвечать.

[Grammateus]

Йицхак.

Просто мужчины женились на просто женщинах и от этого у них ни с того, ни с сего стали рождаться просто великаны.

Весь последний пост (в отличие от предыдущего) - сплошные эмоции. Но вот эту фразу хочу прокомментировать, поскольку она показывает ваше недопонимание.

В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Быт.6:4)
В оригинале фраза выделенная жирным шрифтом, звучит так: "и также с того времени". То есть, смысл ее в том, что и после отступничества, так же, как и до него, у сынов Божьих и дочерей человеческих, (равно как и у сынов человеческих и дочерей Божьих) рождались великаны. Я уверен, что Адам и Ева были не менее 3 метров ростом. А то и более.

Точно так же, как слово "сыны Божьи" может относиться как к ангелам, так и к людям, так и фраза "сыны человеческие" может означать как просто представителей человеческого рода, так и бунтарей, восставших против Бога. Например, в Быт.11:5 (близкий контекст с Быт.6:2).

[Павел_17]

не доходит до твоего сознания. Тут я бессилен. Повторять то, что я уже сказал, нет ни времени, ни желания. Прощайте.

Напрасно вы так быстро сдаетесь. Мне видится, что сиё сделано специально, в надежде, что вы так и поступите. А вы возьмите и не поступите

[Savl]

Библия говорит что есть один Бог.

Кто воскресил Иисуса Христа?

Иисус Христос как Бог, Он не мог умереть, так как Бог вечен, для этого Ему надлежало стать человеком чтобы умереть за нас.

Об этом и спрашиваю вас.

По вашей версии, Всемогущий Бог "оставил своё жилище" на небесах и стал человеком, чтобы умереть за нас. Вы знаете, что такое смерть? Согласно Библии - это состояние противоположное жизни (читайте Екклесиаста). Т.е. мертвые ни себе, ни кому, ни чего не могут сделать ни хорошего, ни плохого. Таким образом, мой вопрос остается: кто воскресил мертвого Всемогущего Бога?