Печально всё это...

[kasyan]

маэстро очень опасный враг ..он не пытается переубедить , или направить боже упаси .. он разьясняет просто верность своих убеждений входя в доверие , и в один прекрасный день , ты осознаешь что
Полностью поддерживаешь точку зрения маестро ..вот и все дела ..
Да Здавствует ТОталитаризм!

[maestro]

kasyan

Мерси за комплиман

[АлексДи]

Мир вам!

В вечности переизбранности бацьки?

Да.

С этим никто не спорит. Ющенко- просто шаг в правильном направлении. Шаг в направлении правового общества и конкурентной политики.

Ходорковского, одного, засудили, зато на Украине десятки подобных дел..Что-то за границей никто шум не поднимает..
Предвзятость, однако..

Ну да ладно.. русским, по твоему мнению, как я понял, каяться в Чечне не за что.

Преступники есть и среди федеральных войск в Чечне, если вы хотите это услышать..
Один пример приведу: спецназовцев (фамилии их не помню) осудили за расстрел мирных жителей..Это вы не знали?

Но бандитизм бывает государственный.. Как в случае с Чечней...

В таком случае президент США тоже бандит? Как в случае с Ираком..Ядерное оружие-то не нашли..Где извинения, хотя бы, перед иракским народом?

Если русские уже так привыкли воспринимать разрыв между "как бы" и "на самом деле", что сама мысль, что носителем власти по Конституции выступает народ, им смешна- ну.. я не знаю... А Конституции свою пробовали читать? Или она у вас только для присяги президента?

Вы правы, Конституция только лишь для присяги президента..Разве не знали? Если вы поищите в Сети и почитаете последние принятые законы Думой России, то увидите,насколько они "конституционны".
Кто реально управляет страной? Вовсе не народ, потому что его проблемами власть фактически не интересуется. О нём вспоминают накануне выборов..Вот именно поэтому у нас и побеждает кандидат "против всех" (во всяком случае у нас на Таймыре)..

А что? Какие проблемы? Немцы покаялись. И серьезно. И все немцы знают, что это преступление и совершенно их нацией. И они искупают. Платят деньги, приглашают узников концлагерей в Германии за государственный счет за дни освобождения лагерей, гоняют своих нациков.

Да, платят..И я за это..Только платят конкретным людям, а не государству..

ПРи демократии- отвечает весь народ. Нефигш было избирать кого попало.

А вы Словом Бога руководствуетесь, как христианин, или демократией, как мирской политикан?

Вы себе избрали. А раз так- отвечайте за него. Вы ему делигировали полномочия. А теперь смотрите за ним. Не перевыбираете- значит согласны. И с Чечней, и с Басманным судом...

Вы так говорите, как будто 100% населения выбрало..Так нет же-всех в "одну корзину"!

А откуда он пришел, если не секрет? Народ голосовал? Голосовал! Выбрал? Выбрал! Выразил свою волю типа... А теперь отвечайте, товарищи. И чеченцы совершенно справедливо говорят, что ответчик по преступлениям федеральных властей- сам русский народ, раз уж он не может прижать своих начальников..При демократии отвечает весь народ за дейтсвия правительства.

Какие чеченцы? Бандиты? По вашей логике, тогда и чеченцы отвечают за преступления своиз соплеменников-бандитов..Но это порочное рассуждение.

Но это так.. Чечи звери.. Это типа все знают.. Но только попытайся спросить- а какая вина за Беслан, Норд-Ост, метро, Буденовск лежит не на чеченцах, а на руководстве России, а значит и на народе России- тут же ярлык терориста повесят.

Чеченцы не звери..
Вот это в глаза и скажите тем, у кого близкие там погибли. Особенно в Беслане..

"Отец, а какая твоя вина в том, что твоих детей в школе убили?"
Хотел, чтобы дети грамоте учились.
"Какая твоя вина, что близкие во взорванном самолёте погибли?"
В отпуск хотели поехать..

[АлексДи]

На Западе очень плохая репутация слова "русский", а так именуют всех выходцев из СССР. Поэтому, чтобы отмежеваться от этого слова-образа, все бывш. республики кричат, орут, придумывают себе что-то и выкабениваются на все лады, особенно популярно подчеркнуть, что ОНи - это не РОССИЯ! Этим, по-моему, можно обяснить все странности бывш. сплоченных республик в отношении России...

Логично..Полностью согласен.

[maestro]

АлексДи

И вам мир!


Да.


Ну.. не знаю.. я так думаю, что пока бацьку не скинут или вперед ногами не понесут, будет сидеть, сердешный на троне.

Ходорковского, одного, засудили, зато на Украине десятки подобных дел..Что-то за границей никто шум не поднимает..
Предвзятость, однако..

Вы думаете? И вы можете назвать конкретные персонажи? Сейчас в Украине никого не судят из бывших. Кто серьезно был виноват- ти вже потикалы. Хоть тот же Бакай (там вообще люди безбашенные.. ДУСя во главе с БАкаем санаторий "Форос" приватизировали за пару сот тысяч гривен.. Волшебники, короче). Плюс цепь очень странных самоубийств... Заметали следы.. А сейчас то что- Даже Криворожсталь, которую воровали внаглую так просто не докажешь- все жыж по закону... Ну наплевать, что закон такой. Какой есть. Поэтому правительство в сложной ситуации- отбирать нельзя, буква закона соблюдена. Дух закона- не соблюден. Свои продали своим, весьма хитро применив закон. Но что-то Пинчук пока не на скамье, в отличии от Ходорковского. Хотя его преступления видило все украинское общество и давность там- от силы полгода. Так что никакой предвзятости.

Преступники есть и среди федеральных войск в Чечне, если вы хотите это услышать..
Один пример приведу: спецназовцев (фамилии их не помню) осудили за расстрел мирных жителей..Это вы не знали?

Не помню. Я помню, что наоборот оправдали за расстрел учителей спецназовцев. Еще Шендорович прикалывался над этим. Но в даннгом случае- преступники главные не эти спецназовцы, а ваше любимое, родное руководство. Вот в чем трагедия.


В таком случае президент США тоже бандит? Как в случае с Ираком..Ядерное оружие-то не нашли..Где извинения, хотя бы, перед иракским народом?


Что вы в меня этим США тычете? Мы о США что ли говорим? При всех минусах, но США свергли довольно жестокого тирана и изувера. Кого и зачем свергала Россия внутри своего государства - не понятно...


Вы правы, Конституция только лишь для присяги президента..Разве не знали? Если вы поищите в Сети и почитаете последние принятые законы Думой России, то увидите,насколько они "конституционны".
Кто реально управляет страной? Вовсе не народ, потому что его проблемами власть фактически не интересуется. О нём вспоминают накануне выборов..Вот именно поэтому у нас и побеждает кандидат "против всех" (во всяком случае у нас на Таймыре)..


Алекс... Мы говорим об одном и том же. Просто я про все это говорю- так делать нельзя, надо что-то решать, надо этих прохвостов сбрасывать к чертовой матери. Они вашу Россию доведут до еще более сложной ситуации. Потому что они- кучка корумпированных ничтожеств, умеющих только грабить и решать вопросы. Развивать страну они не умеют. Потому-то Россия и вызывает неприятие у ближайших соседей. Потому что при всей симпатии к народу и культуре, ваше правительство опасно. И многие из вас, зная, что так жить нельзя и делать нельзя и противоречить конституции нельзя в правовом госулрастве- терпите, молчите. Оно вас мочит по Блавещенскам, бросило на произвол террористов. Но при этом оно не забывает играть на великодержавных чувствах и на "наших бьют". И вы высказываете претензии- те не те, те не эти и тут тоже нарушают. Но это глупо. Вначале сделайте так, что бы ваше правительство и парламент не принимало указов, противоречащих конституции вашей страны. Сделайте так, чтобы вместо идеала империи и дешевоми патриотизме ваше государство обеспокоилось нуждами простого гражданина. Как это происходит в тех же США, в которм прения вокруг Ирака несравнимы с проектом о снижении налогов. Пусть это плохо, цинично, но мочить своих граждан своей же милицией, лишать их всех прав и превращать в быдло, подставлять под мины смертников- это хуже. И намного.


А вы Словом Бога руководствуетесь, как христианин, или демократией, как мирской политикан?


Все власти от Бога- или забыли? Кесарю кесарево, не забудьте. Проблема только в том, чтобы решить для себя- это испытание и нужно бороться или это для смирения дано. Но мне кажется, демократия дает достаточно мощные средства мирного противоления, как на Майдане. Поэтому можно бороться с этой властью. но за оружие не браться.


Вы так говорите, как будто 100% населения выбрало..Так нет же-всех в "одну корзину"!


100, не 100- но процентов 70 есть... В Америке- перевесы были в проценты. На Украине боролись за 3-4 процента. Делайте выводы.


Какие чеченцы? Бандиты? По вашей логике, тогда и чеченцы отвечают за преступления своиз соплеменников-бандитов..Но это порочное рассуждение.


Не факт. Легитимного правительства Чечни, выбранного всенародно, кроме Кадырова нет. Значит- чеченцы не отвечают за бандиты. Это просто бандиты.


Чеченцы не звери..
Вот это в глаза и скажите тем, у кого близкие там погибли. Особенно в Беслане..


Угу.. молодец.. Ниже пояса- это очень про-христиански. Не переводи стрелки. Я точно так же могу тебе предложить сказать чеченцам, у которых погибли родственники от рук федеральных войск, что это они виноваты в гибели своих мужей, детей, жен, отцов и матерей...


"Отец, а какая твоя вина в том, что твоих детей в школе убили?"
Хотел, чтобы дети грамоте учились.
"Какая твоя вина, что близкие во взорванном самолёте погибли?"
В отпуск хотели поехать..


Тебе предложить перевод этих фраз для чеченцев, упомянутых мной в предыдущем абзаце? Или сам переведешь? "Почему погибли твои дети" "Потому что жили в Грозном."- как тебе?

[Доцент]

«Купил балтийские шпроты - помог ветеранам СС»


«Ну сколько можно? - возмутились корреспонденты «КП», узнав в минувший понедельник об очередных кознях Латвии - запрете преподавания в вузах этой страны на русском языке даже на платной основе. - И как повлиять на наших капризных соседей? Молдову, сажающую в каталажку наших граждан. Грузию, выгнавшую наши военные базы. Украину, отбирающую у Крыма право писать на русском официальные документы. Наконец, поляков, сдавших билеты на гастроли российских артистов лишь потому, что Путин 9 Мая «не упомянул должным образом» об их роли в борьбе с фашизмом.

И ведь есть, есть способ! Не ждать ярких и жестких мер нашего правительства (потому что все равно ведь не дождемся), а взять весь дипломатический политес в народные руки. Например, отказаться покупать прибалтийские шпроты, молдавские и грузинские вина, польские йогурты и украинскую горилку.



Короче, раздобыли мы тушь плакатную отечественную и кусок ватмана Сясьского бумажного комбината. Лозунги рождались, как стихи. Насмотревшись по телевизору, как в Прибалтике легионеры маршируют по улицам, а наши фронтовики в День Победы прячутся по углам, мы вывели чеканное: «Купи латвийские шпроты - помоги ветеранам СС». Народ в редакции смахивал скупые слезы и фотографировался на память рядом с этим плакатом. Досталось и Кишиневу: «Раз Молдова рвется в НАТО, нам ее вина не надо!» Тема их вины, точнее, вина, снискала особую популярность, решено было ее развить: «На вывод российских военных баз ответим бойкотом грузинских вин».

Разговаривать с народом «шершавым языком плаката» мы отправились к самому обычному столичному супермаркету. Сначала зашли в него на разведку. Как там обстоит с патриотизмом?

Винно-водочный отдел. Ну дела! Отечественного «красненького» почти нет. Водка - и та (дожили) почти на треть украинская. Полки рябят от заграничных этикеток: Молдова, Грузия. Менеджером отдела оказался мужчина с кавказским акцентом.

- Почему российским вином не торгуете? - спокойно, но сурово интересуемся у него.

- Так его никто не берет. Вот мы его и не закупаем, - заявляет торговец, бережно протирая бутылку с грузинским и ставя ее на видное место.

- А если мы сейчас бойкот чужим винам объявим? Ты что, не патриот?

- Э, дорогой, я телевизор не смотрю. Политикой не интересуюсь, - неуверенно произнес «агент вражеского вливания» и тут же испарился.

Зато стоящий рядом мужчина кидает в корзину пакет российской «Изабеллы». Андрей (так он нам представился), инженер одного из подмосковных коттеджных поселков, внимательно слушал наш разговор.

- Правильное дело, мужики, затеяли. Нашу страну мордой по полу возят кому не лень, а мы даже не утираемся. Каждый на своем месте может что-то сделать.

Как рассказал нам инженер-патриот, он принципиально закупает для поселка только отечественную сантехнику и электротовары. Наши провода, задвижки и краны, оказывается, ничуть не хуже турецко-польско-китайских. А еще инженера греет мысль, что за каждую купленную отечественную вещь копейку получит именно наш работяга, а не какой-нибудь китаец, жадно взирающий на неосвоенные просторы Сибири.

- У меня тут завхоз пытался купить 5 тысяч китайских лампочек. Я ему говорю: «Не понял, у нас что, в России лампочки делать перестали?» Он мне кричит, что китайские дешевле! Ага, на 25%, а служат в два раза меньше. Вот из-за таких у нас действительно скоро в стране перестанут делать все, кроме нефти, леса и красивых женщин, - подытоживает Андрей.

А мы идем искать шпроты. Полки рыбного отдела ломятся от банок консервов с маркой «Беринг». Пирамида из шпрот выглядит традиционно - черные этикетки, надписи золотом и о-о-очень мелкими буквами написано: «Сделано в Латвии». Прикрылись, понимаешь, именем великого российского мореплавателя.

Больше стоять в стороне мы уже не могли и развернули плакаты прямо у входа.

Первый же попавшийся мужичок на разбитой «шестерке» (сразу видно, патриот) встретил нас поднятым вверх большим пальцем. Но, правда, признался, что шпрот не ест вообще. Молодежь реагирует достаточно сдержанно:

- Не, мы политикой не интересуемся.

- А что вам интересно: пейджер, пепси, Эм-ти-ви?

Молодежь ржет - мы угадали.

Самым сознательным оказался гражданин с «дипломатом» и значком на лацкане костюма «Ветеран спецслужб».

- Все правильно. Я свой выбор уже давно сделал. Никогда эту гадость из Латвии - шпроты то есть - не ем и вам не советую. А вот про грузинские вина вы неправильно написали. Вина ни при чем, я их очень уважаю. Надо одновременно с выводом грузинских баз начать вывод грузинских граждан из России. Вот тогда «СШАшвили» будет, как Керенский, через турецкую границу в женском платье спасаться. От выведенных соотечественников.

Когда мы уже начали сворачивать пикет, мимо проходящий классический уроженец Грузии очень печально прокомментировал наш плакат:

- Нэт, рэбята, больше в Грузии вин. Адна моча аслиная асталась. Родину пазорят, такую дрянь продают! Я лучше русской водки выпью!

Наше хождение в народ закончилось, увы, довольно быстро. Из магазина выскочил разъяренный охранник:

- А ну валите отсюда. Тоже мне, патриоты. Торговали чем хотели и торговать будем.



ВЫРЕЖИ И СОХРАНИ

Как узнать «не наш» продукт...

Первые цифры штрих-кодов стран, позволяющих себе демарши в сторону России:

Латвия - 475
Молдова - 484
Украина - 482
Эстония - 474
Литва - 477
Польша - 590
Грузия - 466

...и вполне «свой»

Россия - 460
Белоруссия - 468
Сербия и Черногория - 860
Армения - 485
Куба - 850



РЕПОРТАЖ ИЗ ЦЕХОВ

Надоело «кормить фашистов»

Сразу же после майских праздников крупнейший завод отечественных шпрот - ивангородский рыбокомбинат «Пищевик» - встал. Погас огонь в старинных печах, в которых уже век на настоящей ольховой стружке балтийскую кильку и салаку превращают в культовые советские консервы - шпроты. Двести работниц-укладчиц ушли в отпуск.

- Опять фашистов кормим, - сказал корреспонденту «КП» Андрей Львов, начальник отдела поставок рыбокомбината. - Они аккурат к Дню Победы выбросили в Россию консервов на миллион долларов. Вот мы и остановили завод...



Жалуюсь Львову, что, как ни искал, не нашел в московских супермаркетах отечественных шпрот. Он и не удивился:

- Менеджмент в супермаркетах западный. Смотрит на брэнды, а не на патриотизм. Если с советских времен настоящими шпротами считались рижские, их и закупают. Хотя мы выпускаем шпроты, с которыми и по вкусу, и по упаковке латвийские даже рядом не лежали.

Еще один сотрудник рыбокомбината, наотрез отказавшийся назваться, рассказал любопытные вещи. Например, соседские шпроты давно уже не делают по классической технологии, из-за норм ЕС на канцерогены рыба обрабатывается химией - «имитатором дыма». Еще один парадокс - наши шпроты не дешевле заграничных, хотя все должно быть наоборот.

- Мухлюют прибалты на таможне, - объяснили корреспонденту «КП». - Из стоимости товара вычитают НДС, он у них 10 процентов, еще есть приемчики. В итоге мы проигрываем. А так - нам завалить Россию шпротами легко!



МНЕНИЕ ПОЛИТИКА...

Депутат Госдумы, директор Института стран СНГ Константин ЗАТУЛИН:

- Россия легко может повлиять на наших недружественных соседей, перестав покупать их продукцию. Но для начала нужно отделить шпроты от вина... Прибалтика уже в Евросоюзе, хотя почти все товары, которые они производят, предназначены для России. Отказ от них приведет к остановке в Балтии ряда отраслей. Кстати, Европе это будет выгодно, им прибалтийские товары не нужны вообще. Санкции против Молдавии сразу же дали бы свои плоды - их рынок тоже полностью ориентирован на Россию. Санкции можно было бы подкрепить вводом визового режима - полтора миллиона молдаван работают в России. Последствия можно представить. Что касается Грузии - она производит вина в три раза больше, чем может выпить сама! Их вино продается исключительно у нас и больше никому не нужно. Тем более его качество с каждым годом ухудшается. Думаю, применение торговых санкций на сегодня - самый действенный элемент нашей внешней политики.



...МАРКЕТОЛОГА

Эксперт консалтинговой фирмы «Маркус» Андрей ПРОЗВАННЫЙ:

- Поддержат ли россияне бойкот товаров своих «недругов»? Вполне. Эта мера стара как мир. Подобные бойкоты известны еще со времен торгового ганзейского союза. А в последние годы, например, американские товары бойкотируют в Арабских Эмиратах, Палестине и Таиланде. В Турции был бойкот французских товаров, а в США люди отказывались от французского вина. И после этого Франция прекратила критиковать действия США в Ираке.

Мы уже проводили опрос жителей Москвы. 52 процента граждан готовы отказаться от латвийских товаров, 25 сомневаются, а оставшимся все равно, что покупать. Эффект такая акция будет иметь колоссальный, если ее поддержит государство, задействовав прессу и телевидение. Отечественные производители тоже сориентируются и начнут рекламные кампании под патриотическими лозунгами, тем более что патриотизм у нас сейчас востребован. Любовь к Родине - очень сильная мотивация, чтобы отказаться от привычного товара. Если все эти действия совпадут, товарам наших «недружелюбных соседей» станет очень у нас неуютно.



...ВИНОДЕЛА

Президент «Союза виноградарей и виноделов России» Валерий ЛОГИНОВ:

- У российских виноделов есть все необходимые мощности, и дефицита на рынке не будет. К тому же импортеры молдавских вин накопили значительные объемы готовой продукции на складах, и потребуются месяцы для их реализации. Наши виноделы за это время успеют увеличить свое производство.

Почему в столичных супермаркетах нет отечественных вин? Потому что доход от реализации недорогого российского вина гораздо ниже, чем доход от продажи импортного. Вот и весь секрет.



ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА

Навар на дружбе

На нашем веку знаменитые брэнды советской эпохи, похоже, все-таки никуда не денутся. Хванчкару, боржоми, «Букет Молдавии» все равно будут покупать, выискивать в магазинах и украшать ими столы. Пусть «Рижские шпроты» и не коптились на ольховой стружке, а намазаны синтетическим заменителем дыма. Пусть «Новотерская» полезнее и патриотичнее грузинского боржоми. Все равно, кажется, чего-то не хватает в новых брэндах. Каких-то воспоминаний. Потому что товары наших нынешних склочных соседей - самая яркая и материальная память о том мирном времени, когда мы еще дружили. Без виз и границ ездили в гости друг к другу, а не «наезжали». Торговали, а не «спекулировали». И шпроты были одни на всех - рижские. Потому, покупая их, мы ностальгируем скорее не о «вкусе, знакомом с детства», а о еще «тех» временах, еще «той» дружбе. Жаль только, что мы за это платим, а наши бывшие друзья на этом хорошо «наваривают».

А что по этому поводу думаете вы?

Пишите по электронной почте: steshin@kp.ru

Дмитрий СТЕШИН
Максим ЧИЖИКОВ max@kp.ru

http://www.kp.ru/daily/23521/40438/

[АлексДи]

... а ваше любимое, родное руководство..

Чего-й-то мне всё пытаются прилепить "любофф" к правительству России?

В таком случае президент США тоже бандит? Как в случае с Ираком..Ядерное оружие-то не нашли..Где извинения, хотя бы, перед иракским народом?

Что вы в меня этим США тычете? Мы о США что ли говорим? При всех минусах, но США свергли довольно жестокого тирана и изувера. Кого и зачем свергала Россия внутри своего государства - не понятно...

Простите, но я не тыкаю, я просто привожу наиболее известный пример.
Вопрос-то был о государственном бандитизме..
США-великая страна, как и Россия в своё время. Я тоже могу сказать, что в Чечне свергли террориста (Джохара Дудаева).
Значит Россия-бандит, а США-нет? Обе страны извлекали свои интересы.

Просто я про все это говорю- так делать нельзя, надо что-то решать, надо этих прохвостов сбрасывать к чертовой матери.

Знаете, что выходит? Те, кто кричит с "баррикад" об интересах народа, впоследствии, добравшись с помощью народа до власти, начинает себя вести по отношению к народу ещё хуже предыдущих..
Вот именно поэтому я не верю этим трепачам-"оппозиционерам".

Но мне кажется, демократия дает достаточно мощные средства мирного противления, как на Майдане. Поэтому можно бороться с этой властью. но за оружие не браться.

Мне кажется, что в подобных демонстрациях христианам не место..

Какие чеченцы? Бандиты? По вашей логике, тогда и чеченцы отвечают за преступления своиз соплеменников-бандитов..Но это порочное рассуждение.

Не факт. Легитимного правительства Чечни, выбранного всенародно, кроме Кадырова нет. Значит- чеченцы не отвечают за бандитов. Это просто бандиты.

Значит в России правительство легитимно, а в Чечне-нет?
И кто это правительство выбирал в России? Его, насколько мне известно, назначили.
Или вы имеете ввиду президента? Так он что-то сделать пообещал, ему поверили и-выбрали. А если он начал делать не так как обещал, то за его поступки отвечает население? Это просто абсурд какой-то.

Чеченцы не звери..
Вот это в глаза и скажите тем, у кого близкие там погибли. Особенно в Беслане..

Угу.. молодец.. Ниже пояса- это очень про-христиански. Не переводи стрелки. Я точно так же могу тебе предложить сказать чеченцам, у которых погибли родственники от рук федеральных войск, что это они виноваты в гибели своих мужей, детей, жен, отцов и матерей...

Но вы же первый сказали, что за правительство несёт ответственность народ.
Вообще-то я слышал, что есть определённая мораль войны: не убивать раненых, гражданских и так далее.
Похоже, что это не для всех.
И плохо то, что вы фактически так считаете: правительство развязало войну-уничтожай население, оно же ведь должно ответить за него!

"Отец, а какая твоя вина в том, что твоих детей в школе убили?"
Хотел, чтобы дети грамоте учились.
"Какая твоя вина, что близкие во взорванном самолёте погибли?"
В отпуск хотели поехать..

Тебе предложить перевод этих фраз для чеченцев, упомянутых мной в предыдущем абзаце? Или сам переведешь? "Почему погибли твои дети" "Потому что жили в Грозном."- как тебе?

Можно сказать:"Кто успел (или хотел)-тот уехал."
Другой вопрос в том, что не все успели уехать-свои чеченские бандиты не дали..А как же-живой щит! Чтобы потом с "праведным гневом" перед мировым сообществом кулаками потрясать:"Мирное население убивают злобные федералы!"

Вот реальная история:
У нас в церкви покаялась мать и две дочери-беженцы из Чечни. Войну тоже видели. Мать-чистокровная чеченка. Это было несколько лет назад. Сейчас старшая дочь замужем за христианином и дети есть..И живут отлично..

[Malakay]

"Вообще-то я слышал, что есть определённая мораль войны: не убивать раненых, гражданских и так далее.
Похоже, что это не для всех"
надо быть выше морали. как бог

[maestro]

АлексДи


Чего-й-то мне всё пытаются прилепить "любофф" к правительству России?


Учитывая, что тут некототорые штатские не желают отличать русофобии и критического отношения к России, то я думаю такая погрешность вполне в духе дискуссии


Я тоже могу сказать, что в Чечне свергли террориста (Джохара Дудаева).
Значит Россия-бандит, а США-нет? Обе страны извлекали свои интересы.


Як тоби сказать... Если бы перед этим дедушка Ельцин сам Дудаева не премировал практически независимостью, не давал вооружения, то может бы оно так и было... Но учитывая действия Российског оправительства, которое вначале дала практически независимость, потом дала танки, а потом одним полков ВДВ постаралась это все решить- то вина колоссальна. Не оставили бы оружие- повозбухали бы гордые горцы, кинжалами помахали и по домам розошлись. А когда автомат и РПГ через плечо- почему бы не наказать русских оккупантов?


Знаете, что выходит? Те, кто кричит с "баррикад" об интересах народа, впоследствии, добравшись с помощью народа до власти, начинает себя вести по отношению к народу ещё хуже предыдущих..
Вот именно поэтому я не верю этим трепачам-"оппозиционерам".


Алекс, когда ты так говоришь, ты демонстрируешь полное непонимание принципов демократического утсройство. Деморатии в России еще не было. Так вот один из составляющих демократии- гражданский контроль за властью. Он осуществляется оппозицией, журналистами и собсно предпринимателями и просто людьми. Мало выбрать ангела в президенты- этого ангела еще и пасти надо, чтобы рожки не поотрастали. Нам трудно понять западные страны, где премьер-минист уходит в отставку, потому что не смог объяснить происхождение денег, на которые 5 лет назад купил дом двухэтажный. Вот и все. И пока не будет гражданског оконтроля- не будет ничего. Любая власть всех подомнет. Поэтому так надо беречь СМИ и оппозицию.

Вот у нас в Украине проблема- нет вдруг оппозиции... Нету.. разбежались... Эти, которые регионеры, поорали чего-то про жесткую оппозицию, но ор ором, а дела решать надо... Они жыж вокруг Яныка не бороться собирались, а дерибанить, окучивать и решать вопросы... А когда он проиграл- это ж кому охота со всех свечных заводиков налоги платить? Как бы так решить, чтобы президент Ющенко, а оставить все по-старому? И вот эти ребята, могущие заплатить и совратить наше молодое правительстов реформаторов- нонче главная угроза Украине... Могут ить скупют всех... Оптом.. Но еси не скупют- все будет хорошо..

Мне кажется, что в подобных демонстрациях христианам не место..

Это еще почему? Пусть бандиты приходят во власть? Так это понимать? Ничего себе... Но это- не христианство, это- пофигизм.


Значит в России правительство легитимно, а в Чечне-нет?


Почему? Кадыров легитимный президент, как я помню.


И кто это правительство выбирал в России? Его, насколько мне известно, назначили.


Понимаешь, Алекс- назначили- это на самом деле. А как бы- выбрали. Демократически. В полном соответствии с буквой закона. А чуть шо- отвечать-то придется за "как бы", за букву конституции, а не за "на самом деле". Они жыж чуть шо- народом прикроются... Типа народ выбрал, народ оказал доверие, не ущемляйте российски народ вашими требованиями не мочить россиян по Благовещенскам разным... Именем российского народа не спрашивайте, почему столько заложников погибло, именем российского народа, не спрашивайте с милиции за превышение полномочий... Где-то так...


Так он что-то сделать пообещал, ему поверили и-выбрали. А если он начал делать не так как обещал, то за его поступки отвечает население? Это просто абсурд какой-то.


А если оно, родимое, начало делать не то, во всех цивилизованных странах люди выходят на улицы, начинается правительственный и/или парламентский кризис и недостойные уходят в отставку. И никто не стращает красной угрозой, тем что коней на переправе не меняют и т.д. Все понимают- узурпация власти и коррупция- гораздо хуже, чем политическая нестабильность недельку-другую...


Вообще-то я слышал, что есть определённая мораль войны: не убивать раненых, гражданских и так далее.
Похоже, что это не для всех.


Конечно не для всех. Вот, полюбуйтесь:

http://vip.lenta.ru/news/2005/05/20/ulman/

Суд официально признал, что по приказу неизвестного происхождения без суда и следствия на месте можно расстреливать безоружных людей. Нюрнберг плачет по этим милым разведчикам, кторые, как и нацисты, делают вид, что не знают, что выполнение приказа не освобождает от ответственности.


И плохо то, что вы фактически так считаете: правительство развязало войну-уничтожай население, оно же ведь должно ответить за него!


Есть тонкая грань. Вы ее перескочили. Я говорил- отвественно. Вы говрите- уничтожай. Но это вы сказали, а не я. Это чеченцы сказали так, но не я. Я не считаю, что единсвенный способом призвать к ответу виновного является его убийство.


Можно сказать:"Кто успел (или хотел)-тот уехал."


Алекс, ты вроде умный мужик, член совета форума. Самому не стыдно такое писать? Бей всех, Господь отличит своих, так что ли? а откуда вы знаете, что уехали? Кто-то отселял? Было состояние войны? Десятки городов и сел война в Чечне накрыла внезапно. Бежать было некуда. НТВ до разгрома показывало интервью с простыми чеченцами.. И они расказывали, как авиабомбы лишали их семей, домов- всего... Человек уходил на работу, а приходил и вместо семьи и дома видел воронку... И что ему сказать?


Другой вопрос в том, что не все успели уехать-свои чеченские бандиты не дали..А как же-живой щит! Чтобы потом с "праведным гневом" перед мировым сообществом кулаками потрясать:"Мирное население убивают злобные федералы!"


Это цинично и низко. А что сделало правительство России, чтобы ее граждане чеченской национальности не попали в котел бойни? Вот именно- те самые... Которые сейчас непримиримые, а когда-то у них была семья, мужья.. .А теперь после 10 лет ада единственный смысл жизни- умереть так, что бы побольше врагов с собой на тот свет забрать... Что русское правительство сделало, чтобы таких людей меньше было?


Вот реальная история:
У нас в церкви покаялась мать и две дочери-беженцы из Чечни. Войну тоже видели. Мать-чистокровная чеченка. Это было несколько лет назад. Сейчас старшая дочь замужем за христианином и дети есть..И живут отлично..


Гм... И таки шо? Историю комбата моего отца я тебе расказывал? Про таки-да целые эшелоны погорелых трупов... Этой женщине повезло. И Слава Богу! А что сказать родственникам тех 6 учителей из УАЗика? Простите, но русские думают, что выполнение приказа, освобождает от ответсвенности? Поэтому ваших отцов расстреляли. Так получается? Что сказать им? А вы помните, сколько раз казнил пленных Басаев, требуя выдачи ему Буданова? Сколько парней лишилось жизни, из-за того, что одна скотина в военной форме забыла, что такое человеческий облик и облик воина? А еще парочку скотин сделали так, что он невиновен и теперь вроде как значит, можно насиловать- опрадают. И расстреливать УАЗики с учителями тоже, кстати, можно- оправдают, как показала практика. Вот еще кто-то растреляет машину с семьей- и предется оправдывать! Чем эти хуже тех? Прецедент-то есть.

[АлексДи]

...Нам трудно понять западные страны, где премьер-минист уходит в отставку, потому что не смог объяснить происхождение денег, на которые 5 лет назад купил дом двухэтажный...

Мне понятно..Есть такое понятие как честь.

Это еще почему? Пусть бандиты приходят во власть? Так это понимать? Ничего себе... Но это- не христианство, это- пофигизм.

Иисус не организовывал демонстраций..Хотя народу было у Него достаточно.

Вообще-то я слышал, что есть определённая мораль войны: не убивать раненых, гражданских и так далее.
Похоже, что это не для всех.

Конечно не для всех. Вот, полюбуйтесь:

http://vip.lenta.ru/news/2005/05/20/ulman/

Суд официально признал, что по приказу неизвестного происхождения без суда и следствия на месте можно расстреливать безоружных людей. Нюрнберг плачет по этим милым разведчикам, кторые, как и нацисты, делают вид, что не знают, что выполнение приказа не освобождает от ответственности.

Пожему же неизвестного? Всё известно..только их сделали "..козлами отпущения". Да и вообще дело мутное..Где свидетели, конкретно видевшие эту расправу? Или снова метод дедукции?

И плохо то, что вы фактически так считаете: правительство развязало войну-уничтожай население, оно же ведь должно ответить за него!

Есть тонкая грань. Вы ее перескочили. Я говорил- отвественно. Вы говрите- уничтожай. Но это вы сказали, а не я. Это чеченцы сказали так, но не я. Я не считаю, что единсвенный способом призвать к ответу виновного является его убийство.

Ну поиздеваться...Морально убить...Значит можно?
Каждый сам лично будет нести ответственность за свои поступки.

... А что сказать родственникам тех 6 учителей из УАЗика? Простите, но русские думают, что выполнение приказа, освобождает от ответсвенности? Поэтому ваших отцов расстреляли. Так получается? Что сказать им? А вы помните, сколько раз казнил пленных Басаев, требуя выдачи ему Буданова? Сколько парней лишилось жизни, из-за того, что одна скотина в военной форме забыла, что такое человеческий облик и облик воина? А еще парочку скотин сделали так, что он невиновен и теперь вроде как значит, можно насиловать- опрадают. И расстреливать УАЗики с учителями тоже, кстати, можно- оправдают, как показала практика. Вот еще кто-то растреляет машину с семьей- и предется оправдывать! Чем эти хуже тех? Прецедент-то есть.

А кто и когда в Чечне судил чеченцев за убийства и насилие над русскими, осетинами и так далее? Кто судил чеченцев чеченским судом за Буденновск?
Никто.

И вы снова переводите на национальный вопрос. В спецназе одни русские служат, да?
"..Простите, но русские думают, что выполнение приказа, освобождает от ответсвенности.."

[kasyan]

Залить ...[вырезано модератором]... повторить и пусть живут ..в сибири

[Гумеров Эмиль]

Уважаемый, Касьян!
Пожалуйста, воздержитесь от подобных человеконенавистнических высказываний впреть, на этом форуме такие высказывания никогда не будут популярными.

[maestro]

АлексДи


Мне понятно..Есть такое понятие как честь.


Отож.. Как бы так сделать, чтобы наши правители стали тоже уходить в отставку из-за двухэтажных домиков...


Иисус не организовывал демонстраций..Хотя народу было у Него достаточно.


Иисус и жены не имел. И таки шо?


Ну поиздеваться...Морально убить...Значит можно?
Каждый сам лично будет нести ответственность за свои поступки.


А просто потрбовать извиниться? Признать ошибки? Дать какие-то гарантии, что больше не повториться? Пусть каждый отвечает за свои поступки. Выбрали Путина и все вот это вот- отвечайте теперь за него. Не хотите отвечать- уберите его. Или хотя бы преемничка не дайте поставить из своих.


А кто и когда в Чечне судил чеченцев за убийства и насилие над русскими, осетинами и так далее? Кто судил чеченцев чеченским судом за Буденновск?
Никто.


Так.. смешно... Вот смотри. Я тебе говорю- "почему менты бьют простых людей?".. Ответ- "А почему бандиты воруют? Когда они ответят?".. "Ну.. вот когда милиция поймает, тогда и ответят. Но это же не повод избивать граждан" "Ну и что. А почему бандиты убивают?" "Потому, что они бандиты!"...

Ты сводишь разговор в какую-то кривую плоскость. Я говорю- Чечня- огромное преступление правительства Росии перед всем миром. Но русский народ делает вид, что это его не касается и продолжает поддерживать слабеющими руками этих государственных банлитов. Россия даже не может осудить людей, расстрелявших 6 мирных чеченцев. Почему вы тогда обижаетесь на терракты и ненависть к "русским" в Чечне а также на вполне разумные вопросы соседей- доколе? Преступление российского правительства в Чечне не имеет оправдания. И его нужно осудить вам же. И выбрать тех людей, кторые что-то решать будут с этой проблемой, а не тех, у кого руки по локоть в крови и бабках, заработанных на этой крови. И не отстаивать их так яро, а то и вправду можно подумать, что ты, например, все это одобряешь.

[kasyan]

Уважаемый, Касьян!
Пожалуйста, воздержитесь от подобных человеконенавистнических высказываний впреть, на этом форуме такие высказывания никогда не будут популярными.

ну почему человеко ненавистнические .. я же просто предложилд залить чеченцев напалмом ..
не мучать долго и нудно как они того несомненно заслуживают .. а бысстро залить намапалмом ...

п.с. чечены уже люди ?

[АлексДи]

Мне понятно..Есть такое понятие как честь.

Отож.. Как бы так сделать, чтобы наши правители стали тоже уходить в отставку из-за двухэтажных домиков...

Тогда бы весь Кремль и Дума исчезли как класс..

Иисус не организовывал демонстраций..Хотя народу было у Него достаточно.


Иисус и жены не имел. И таки шо?

Так предназначение у Него другое было.

Ну поиздеваться...Морально убить...Значит можно?
Каждый сам лично будет нести ответственность за свои поступки.

А просто потрбовать извиниться? Признать ошибки? Дать какие-то гарантии, что больше не повториться? Пусть каждый отвечает за свои поступки. Выбрали Путина и все вот это вот- отвечайте теперь за него.

Да не буду я извиняться за "кровопийц" прошлого, так как никакого отношения к ним не имею.

Цитата из Библии:

.. сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается...
Иез.18:20

Вот более высший закон. Или он для вас не авторитет?

Не хотите отвечать- уберите его. Или хотя бы преемничка не дайте поставить из своих.

Ага, "закажите".

А кто и когда в Чечне судил чеченцев за убийства и насилие над русскими, осетинами и так далее? Кто судил чеченцев чеченским судом за Буденновск?
Никто.


Так.. смешно... Вот смотри. Я тебе говорю- "почему менты бьют простых людей?".. Ответ- "А почему бандиты воруют? Когда они ответят?".. "Ну.. вот когда милиция поймает, тогда и ответят. Но это же не повод избивать граждан" "Ну и что. А почему бандиты убивают?" "Потому, что они бандиты!"...
Ты сводишь разговор в какую-то кривую плоскость. Я говорю- Чечня- огромное преступление правительства Росиии перед всем миром. Но русский народ делает вид, что это его не касается и продолжает поддерживать слабеющими руками этих государственных банлитов.

Народу бы не загнуться часом, а вы про какой-то суд говорите!

Россия даже не может осудить людей, расстрелявших 6 мирных чеченцев.

Не Россия, а слепая, кривая и хромая российская Фемида. Это не народ.

Почему вы тогда обижаетесь на терракты и ненависть к "русским" в Чечне а также на вполне разумные вопросы соседей- доколе?

Удивительная логика..Не можем достать правительство, так отомстим же обычным гражданам, таким же как и мы, но мы "поработаем" немного и сделаем их монстрами, "оккупантами" и так далее.

Помню, в малом возрасте фильм один видел, как во время войны, в тылу играли двое мальчишек зимой на улице. Один был немец по национальности..Вот второй и говорит первому:"..Ты- фашист.." И драться с ним..
Но это детская логика..Так вот соседи России именно этим детством и занимаются..

.. Преступление российского правительства в Чечне не имеет оправдания. И его нужно осудить вам же. И выбрать тех людей, которые что-то решать будут с этой проблемой, а не тех, у кого руки по локоть в крови и бабках, заработанных на этой крови. И не отстаивать их так яро, а то и вправду можно подумать, что ты, например, все это одобряешь.

Если вы внимательно читали мои сообщения, то наверно заметили, что я эйфорией в отношении правительства России и его политики не страдаю..

Если его преступления не имеют оправдания, то преступления "борцов за свободу" в Чечне-тем более..