Печально всё это...

[Anabaptist]

Мадлен Олбрайт: Украина может пойти путем Венесуэлы 05.07.2005 http://www.2000.net.ua/politic/anali...ainamozhe.html



"Бывший Госсекретарь США Мадлен Олбрайт видит немало общего между некоторыми государствами Южной Америки и Украиной. Об этом она рассказала в интервью пражской газете Млада фронта-Днес.

Демократия, - говорит она, - на незначительное время появилась и в такой стране, как Венесуэла, а сегодня мы являемся свидетелями того, как все там возвращается на круги своя. Причина отсутствие экономических реформ. Следствие недовольство сообщества демократическими изменениями и прокастровский популист Уго Чавес во главе государства. (отказался нефть по дешёвке америкнцам продавать - Anabaptist)

Что-то подобное, предостерегает Мадлен Олбрайт, может произойти и с Украиной. Народ, увидев, что кроме свободы слова ничего от демократии не имеет, обозлится и будет в первую очередь обвинять носителей идеи демократов. (а кого ж ещё? или их НЕЛЬЗЯ обвинять? - Anabaptist) Возможно, - отмечает известная американская дипломатка, - то, что я скажу, отдает марксизмом, но люди и в самом деле больше думают о том, что покушать, чем о том, за кого голосовать. По мнению Мадлен Олбрайт, украинцам стоит помнить, что демократия не совершенный факт, а процесс, что она многого требует, а больше всего самоотверженного труда." (да нам бы покушать... а то самоотверженный труд ради строительства светлого демократического будущего на голодный желудок как-то не вдохновляет - Anabaptist)

[maestro]

Anabaptist

Так Вы голосовали за антинародный режим? Какие признания оранжевого активиста!!!

154й раз повторяю. ДЛя особо фанатеющих от СССР и политики "с мавзолея- вперед ногами"- президенты избираются народом на определнный срок. То, что они потом делают в течении своего срока- это их дело и ответсвенность. В сильных демократических обществах могут скинуть и посреди срока за неблаговидные поступки. У нас пока это удел фантастики. Поэтому ограничиваемся тем, что меняем особенно проворовавшихся на президенских выборах. Кучма- мне не отец и не мать, чтобы всю жизнь оставшуюся его, терпеть его в лучших советских традициях и сочинять анекдоты. Не оправдал ожиданий- следущий!


Вот как раз потому, что украинское государство - наше, родное, а США - нет.


И таки шо? Или вы на основании этого будете говорить, что родному гос-ву нужно прощать все только потому, что оно родное? Так я против. Государство- мой естественный враг и союзник в одном лице. Но когда оно перестает быть союзником и стает моим врагом номер 1- почему бы не принять чужую помощь в свержении особо приросших к ручкам управления? Чтобы другим не повадно прирастать было.


А по Вашему выходит, что независимая журналистика - это журналистика финанасируемая США.


Нет. Независимая журналистика- это независимая журналистика. Но если гос-во довело свое общество до того, что критиковать власть и высказывать иные точки зрения на происходящеее уже можно только на зарубежные деньги, потому что всех своих с деньгами оно уже построило- то само виновато. Почему-то в Англии потомственный тори с потомственными вигами уж какой век меряются идеологиями и ругают друг друга во всех газетах- и ничего... Никто друга друга насмерть не мочит, газеты не закрывают.. Так у них и не надо на зарубежные деньги существовать... Своих хватает. Так что- не надо.. не надо...


Хотя в Этом вы правы. Только "независимая" в кавычки брать надо.


А вот в современной Украине можно быть независимым и без американских денег. Издавай интересный журнал, зарабатывай деньги, нанимай журналюг- и нет проблем. Отстаивай редакционную политику. Никто с обысками не приходит, не закрывают...


Таковы правила русского языка.


Таковы грустные реалии стран, гда лидер оппозиции даже не может провести встречу с избирателями- закрываются аэропорты, закрываются арендованные залы... Думаешь, это я про Юща времен избирательной компании? Нет уж... Теперь- еще и про Каспарова... Ну, что я говорю- одна школа...


А про финансирование США "помаранчевой революции" - так я ж говорю, не только пятый канал смотреть надо.


Повторяю- покажите мне доказательства про получение В. Ющенко или его ближайшим окружением денег от Конгресса США. Поддержка независимых масс-медиа- это не поддержка Юща. Это поддержка волеизъявления народа. Почувствуйте разницу.

[maestro]

Про Мадлен Олбрайт- имеющий уши да услышит. Она все правильно описала. Этого-то и боимся. Что Ющ, как в свое время Ельцин не оправдает ожиданий и народ опять затоскует по сильной руке, как в России. Хочется надеяться, что Украину минует чаша сия и нам удастся построить нормальное гражданское общество.

[АлексДи]

Итак, два человека, живущие в Украине, имеют две противоположные точки зрения: Маэстро и Анабаптист.

[Anabaptist]

Anabaptist
Так Вы голосовали за антинародный режим? Какие признания оранжевого активиста!!!

154й раз повторяю. президенты избираются народом на определнный срок. То, что они потом делают в течении своего срока- это их дело и ответсвенность.

А как же власть народа? Вы здесь утверждаете, что демократия это всё таки не "власть большинства", а власть одного (или нескольких) человека. "это их дело". А народ, ежели захочет, может и революцию учинить. И государя императора того...
Единственное отличие демократии от авторитаризма - народ ДУМАЕТ что имеет какую-то власть. А власть пудрит народу мозги, что б бунтовал поменьше. Вы всё ещё демократ, Маэстро? А по вашим словам не скажешь...

Вот как раз потому, что украинское государство - наше, родное, а США - нет.

И таки шо? Или вы на основании этого будете говорить, что родному гос-ву нужно прощать все только потому, что оно родное?... Но когда оно перестает быть союзником и стает моим врагом номер 1- почему бы не принять чужую помощь в свержении особо приросших к ручкам управления? Ч[B]

А наивный Маэстро думает, что "оказавшее помощь" в свержении "родного" правительства государство безвозмездно передаст "ручки управления" народу? (самому Маэстро)
Вам не смешно? Никто ничего Вам не передаст. Кто "помощь" оказал - от того вы и зависите, тот и управлять будет. Или Вы считаете, что США будут управлять Украиной "на благо народа"?

Но если гос-во довело свое общество до того, что критиковать власть и высказывать иные точки зрения на происходящеее уже можно только на зарубежные деньги...

Вот и подумайте. Чего нам желает иностранное государство, если финансирует СМИ, призывающие к совершению революции и свержению действующей власти. Добра и процветания? Ха!

Повторяю- покажите мне доказательства про получение В. Ющенко или его ближайшим окружением денег от Конгресса США.

А может, Вам ещё и решение суда предоставить? Перед Вашим, Маэстро, "не поверю и всё тут" бессильны любые доказательства. Как и перед "уверенностью в себе как гражданина свободной страны", которым каждый зимбабвиец обладает...

Поддержка независимых масс-медиа- это не поддержка Юща. Это поддержка волеизъявления народа. Почувствуйте разницу.

Ваши бы цитаты - да на агитплакат: "Деньги американские - воля народная"

Масс-медиа, финансируемые из-за рубежа, маэстро, независимыми НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. По определению. СМИ, существующие на американские деньги не могут выражать волю украинского народа.

Маэстро, мыслите логично - а не оранжевыми лозунгами...

[Anabaptist]

Хочется надеяться, что ... нам удастся построить нормальное гражданское общество.

Как в древнем Риме. Есть граждане - и есть рабы. Права - только для граждан, а рабы - пусть работают...

[АлексДи]

Кстати, это правда, что украинское правительство газ Газпрома украло?
Ваши точки зрения?

[Anabaptist]

А чего тут думать? Воруют... В Росии закачали столько-то, в Европе получили на 10% меньше... И куда только всё подевалось? "А може та труба знов у Росию завернула" - как сказал пан Перзидент Кучма.

По крайне мере - образ действий, как и оправдания, типичен для нашего правительства...

[АлексДи]

А чего тут думать? Воруют... В Росии закачали столько-то, в Европе получили на 10% меньше... И куда только всё подевалось? "А може та труба знов у Росию завернула" - как сказал пан Перзидент Кучма.

По крайне мере - образ действий, как и оправдания, типичен для нашего правительства...

Сандей Аделаджа говорил о Ющенко, что он благочестивый правитель:

http://www.baznica.info/modules.php?name=News&file=article&sid=828

..Baznica.Info: На последних украинских выборах «Посольство Божье» поддержала Виктора Ющенко. Сегодня, спустя некоторое время, вы по-прежнему считаете, что этот человек может стать благочестивым христианским правителем?
С.Аделаджа: Я думаю, что он не просто может стать, или будет им. Он уже сегодня является таковым. Наш президент богобоязненный праведный человек и довольно мудрый политик. И я надеюсь, что и в дальнейшем он останется таковым.
..

Что-то никак воровство газа не вяжется со словами:

..богобоязненный праведный человек и довольно мудрый политик...

Я бы не сказал...

[Fr_Pavels]

Что-то никак воровство газа не вяжется со словами:
Воровать начал Кучма. За 100 дней ии даже полгода такие процессы не повернешь. Ющенко с этим борется, насколько мне известно

[Rulla]

Ющенко с этим борется, насколько мне известно

Насколько известно, с этим боролся и Кучма. В наше время нельзя просто так воровать, необходимо еще и бороться с воровством. Это называется "внутренняя борьба".

[Oligarhovich]

Итак, два человека, живущие в Украине, имеют две противоположные точки зрения: Маэстро и Анабаптист.

Не совсем верно, остальные не высказались. Я например только наблюдал до этого времени. Теперь выскажусь. В оранживом бунте не участвовал, заранее предсказывал разочарование большинства ющенковцев. Причём первыми пойдут против те кто громче всех кричал "за". Что сейчас и происходит. Только они никогда не признаются в том что ошиблись, что их елементарно кинули. Какже, тогда прийдётся признатся и в том что демократия плод воображения их разума и существует только в их воображении.

[Oligarhovich]

Кстати, это правда, что украинское правительство газ Газпрома украло?
Ваши точки зрения?

Конечно воруют. Если они у своих воруют то и у Газпрома будут.

[Oligarhovich]

Что-то никак воровство газа не вяжется со словами:
Воровать начал Кучма. За 100 дней ии даже полгода такие процессы не повернешь. Ющенко с этим борется, насколько мне известно

От кого известно? От Ющенко? Из средств масовой информации?
Конечно борется, он тоже хочет участвоввать в дележе пирога, причём единолично!

[Fr_Pavels]

От кого известно? От Ющенко? Из средств масовой информации?
А вы украинские газеты не читаете?