Печально всё это...

[АлексДи]

"..Я НЕ ВЫДЕРЖАЛА и написала письмо Владимиру Путину с извинениями за поступок нашего президента. А теперь мне периодически звонят по телефону и угрожают», говорит Эльвира Михайловна Иляхина. В январе Вайра Вике-Фрейберга вручила российскому президенту в Освенциме учебник новой истории Латвии, в котором концлагерь Саласпилс под Ригой назван исправительно-трудовым учреждением. Эльвира Михайловна прошла через все ужасы этого самого лагеря, в котором за 4 года было уничтожено 53 000 человек, в его филиалах еще 47 000. Среди погибших от рук фашистов 7 000 детей. Одно время власти хотели снести лагерь, даже подогнали бульдозеры, рассказала бывшая узница нашему корреспонденту. Мы отбили Саласпилс.."

http://www.aif.ru/online/aif/1279/11_01

[АлексДи]

Статья прошлого года, но как к месту!!!
Решил не открывать новую тему, а разместить здесь. Это просто памфлет..нет-цирк!!! :

"1 СЕНТЯБРЯ миллионы юных граждан в независимых государствах бывшего Советского Союза проснутся, чтобы пойти в школу. Правильно воспитывать детей нужно начинать с самого нежного возраста, и учителя школ СНГ эту мысль поддерживают повсеместно.
ПОЭТОМУ первый же учебник истории для 5-го класса Узбекистана с места в карьер объясняет школьникам, что «вступившие на территорию Средней Азии и отличившиеся жестокостью русские красноармейцы формировали свое воинство из уголовных элементов». В главе с поэтическим названием «Независимость, задушенная в колыбели» (понятно кем) можно прочитать: «планомерные действия по уничтожению Коканда (крупный узбекский город) возглавил сам Ленин» (ерунда, он к тому времени уже сидел в инвалидной коляске). После обучения пятиклашек за дело берется учебник для девятиклассников, где в адрес России 292 раза употребляются добрейшие эпитеты «русские захватчики», «русские колонизаторы» и «русские шпионы». Термин «русские врачи», которые спасали население Бухары и Коканда во время эпидемии чумы в 1910 году, не упомянут ни разу а зачем? Лучше насладиться перлами «Россия вор имущества в мировом масштабе» и «история сама наделила русский народ способностями колонизатора». В учебнике 11-го класса избавление от российского гнета называется «Переход от тоталитаризма к демократии». Для непосвященных: демократия это то, что сейчас в Узбекистане. "
Ага..особенно в свете последних событий.

"Весьма любезно показано отношение к России и в учебниках дружественной Грузии. В учебном пособии для 10-го класса черным по белому напечатано: «17 ноября 1800 года царь Георгий XII обратился к императору России с «Прошением на коленях», в котором просил принять свой народ в «вечное подданство». Так завершился длительный, полный драматизма процесс завоевания Россией Грузии». До объяснения, почему драматически завоеванный царь умоляет оккупанта на коленях (!) взять его страну себе, мудрый учебник не опускается. Однако нынешние причины плачевного состояния грузинской экономики ему видны сразу «Во времена господства чужеземной силы весь творческий гений нации расходовался в основном на то, чтобы отвоевать независимость. Поэтому времени и энергии на хозяйственное и культурное строительство Грузии почти не оставалось». Осталось только понять, почему теперь независимая Грузия просит у «чужеземной силы» энергоносители по бросовым ценам, а экономика как лежала, так и лежит. "
Да, сложный вопрос.

[АлексДи]

"Поражение Суворова.
НО В СОВЕРШЕННО полный восторг меня привел учебник истории Эстонии (авторство Лаара), изданный в 1992 году. Такого я не читал нигде. Оказывается, «сто эстонцев были приданы к армии киевского князя Олега и сыграли ведущую роль при штурме в 907 году Константинополя» 20 000 воинов дружины Олега только слегка помогали этому мощному отряду."
Ха-ха-ха...Вот юмористы-учёные..

"..Далее (учебник для 5-го класса) говорится, что «русские князья всегда пытались завоевать земли эстов, а если и помогали им против немцев, то только с целью собственной выгоды». России вообще достается за все: рассказывается даже про случай, где полководец Суворов в своей карете потребовал у двух крестьян на телеге освободить дорогу, но они не подчинились и «намяли Суворову бока». В жизни не слышал о таком событии, но если оно и имело место, то, несомненно, избиение старика двумя здоровыми лбами делает честь эстонской нации. "
Конечно делает "честь"...

"В сторону Швеции (которая длительное время владела Эстонией) таких упреков ни одного, и даже Великий голод конца XVII века подан с извинениями: «Швеция не могла оказать помощь Эстонии, так как сама страдала от голода, что само по себе понятно». Понятно также и то, что четверть населения тогда вымерла, но стоит ли за это обижаться на шведов? Они же, в самом-то деле, не русские. "
Они же ведь друзья..

"Учебник истории Латвии тоже не лыком шит: при общей критике коммунистов он восхваляет латышских стрелков они «были храбрыми и организованными солдатами, составляли стержень Красной Армии, обеспечивали военные победы». Книга оправдывает массовые убийства латышскими стрелками людей в ЧК: «борясь против белых, они боролись против единой и неделимой России за независимую Латвию» во как! Также (историками Фрейбергсом и Туренсом) отмечена «виновность Советского Союза в развязывании войны с Германией» (Германия-то уж конечно не виновата!).
А нынешняя Россия «необоснованно упрекает Латвию в несоблюдении прав русскоязычного населения» и «устраивает враждебные Латвии пропагандистские кампании с целью подорвать ее международный престиж». "
Вот Россия-то злодейка!

[АлексДи]

"То, что большинство русскоязычного населения Латвии не имеет гражданства, а в русских школах велят учиться на латышском, умная книга нарушением прав не считает. Зато, когда Россия прислала учебники истории для русских школ, их вернули обратно чиновники постановили, что «российские учебники являются антигосударственными». Еще бы, там в развязывании войны Германию обвиняют. "

"Провокаторы и колонизаторы.
К СОЖАЛЕНИЮ, ничем не отличаются и учебники истории Украины, говоря, что Россия ужас какая плохая и все, что с ней связано, хуже не бывает. Учебники для 5-го класса ошарашивают новостью Киевскую Русь основали не русские, а украинцы: в 1654 же году никакой фактически Переяславской рады не было «поделив между собой Украину, Польша и Москва не собирались защищать интересы ее жителей». Конституция приверженца Мазепы Филиппа Орлика названа «первой в мире» (куда там англичанам) и «дальновидно предусмотревшей принципы развития демократических государств».

Отдельно описывается голодомор 19321933 г. (организованный, как говорит учебник, специально Москвой, чтобы «подавить волю украинцев к независимости»). О том, что тогда же страшный голод разразился и в Поволжье, и на Кавказе, ни слова.

С оговоркой признается, что сторонники Степана Бандеры воевали на стороне Гитлера: «Германия обещала украинцам независимость, но не сдержала своего обещания». Расстрел немцами 100 000 евреев в Бабьем Яре после взятия Киева ожидания независимости не омрачил, но через год «Бандера понял, что обманут». Его боевики создали «Украинскую повстанческую армию», которая к 1943 году (держитесь за стул) «освободила от немцев большинство городов Украины»: жаль, что авторы не сподобились назвать хотя бы один освобожденный город, это было бы сенсацией.

Про Крым сказано такое, что хоть стой, хоть падай, оказывается, то, что Россия передала его Украине, тоже плохо! «Включение Крымского полуострова в состав Украины было попыткой переложить на ее плечи моральную ответственность за выселение татарского населения и вынудить (!) взять на себя ответственность за восстановление хозяйственной и культурной жизни полуострова».

[АлексДи]

Завершают обзор учебники Азербайджана и Казахстана. В азербайджанских Киевская Русь именуется как «страна-грабитель», но протестов из Украины не будет, ибо дальше сказано: «воссоединение Украины с Россией шло вразрез с интересами украинского народа» уж из Баку это точно виднее. «Азербайджан рассматривался Россией только в качестве сырьевой базы» это еще не самое страшное, а вот то, что «все российские наместники в Баку проводили проармянскую политику», вызывает дрожь и веру в могущество Армении, которая попросту управляла Россией.

Братский Казахстан учит своих детей по тому же принципу. Казахский историк Татимов говорит, что «Россия провоцировала набеги на казахскую территорию из Китая, чтобы потом «спасать» казахов» (а надо было спокойно смотреть, как китайцы их режут?), другой историк (Алимжанов) утверждает, что «русские никогда не занимались облагораживанием своих лесов и степей, а пытались урвать их у соседей».

Если честно, то мне не совсем нравятся и учебники истории России: мол, та была исключительно миролюбивым государством и никогда ни на кого не нападала непонятно только, как это мы умудрились от Прибалтики до Аляски расшириться. Но нигде я не читал заявлений, что во всех российских бедах виноваты соседи. А уж таких слов, которыми Россию и российских граждан «награждают» в своих учебниках новые независимые государства, у нас в их адрес и подавно не печатают.
Подобная политика бумеранг, и он обязательно прилетит обратно. Большинство своих товаров страны СНГ продают в Россию, миллионы граждан Грузии, Украины и Азербайджана работают в России, да и соседи мы все-таки, так зачем же учить своих детей, что это ваш враг? Но дело уже сделано новое поколение, чьи родители выросли в одной стране, смотрит в сторону России с враждебностью.
Кстати:
БРИТАНИЯ и Франция долго спорили по поводу школьных учебников друг друга обе страны за последнюю 1000 лет воевали десятки раз (одна Столетняя война чего стоит), и каждая «наградила» врага в учебнике оскорбительными словами. Пришлось образовать комиссию, которая и «подкорректировала» франко-британские учебники. Точно так же, чтобы не обидеть английского соседа по ЕС, вычеркнула слова «оккупант» и «колонизатор» в учебных пособиях и принадлежавшая британцам до 1922 года Ирландия. Франция тоже вносила исправления в учебники, казавшиеся обидными немцам, Япония, хотя и называет американский атомный удар по Хиросиме и Нагасаки «ужасным», признает в школьных учебниках, что «иначе война могла бы длиться еще очень долго».

Георгий ЗОТОВ."

Да-а, друзья, вот откуда льётся грязь на Россию и русских.
Детей замешали в грязную политику и ложь...
Вот так нагнетают ненависть к России и русским в целом по СНГ...

Ссылка: http://www.aif.ru/online/aif/1243/14_01

[Доцент]

Да-да, именно так... Пока мы сильны, они нам улыбаюцца, и к нам бегут и под нашим подолом прячуца, и мы их болезных кормим и защищаем, и товары ихние покупаем и детей их учим и т.д. Когда мы слабы (правда они ещё слабее нас) - тут вот всё ето говно и хлыщщет со страшной силой из головушек горячих.. Вот так оно и есть, хоть ты удавись! Tertium non datur...
И ведь самое паскудное что... Когда вот ети красавцы промотают всё, чем их снабдила Россия, когда они опустяцца ниже канализации с уровня, на который их подняла Россия, и когда им реально покажут их место и их предназначение в етом мире... Вот побегут же обратно и умолять будут, чтобы опять к себе взяли...
И знаете, что самое паскудное? Ведь наверняка опять примут к себе, ну не мы, так потомки наши... И опять их кормить, защищать,беречь нацыанальное достоинство... НЕНАВИЖУ!!!!

[Лука]

Уважаемый АлексДи.
Я категорически против любых проявлений национальной розни и национального превосходства. Но вынужден признать, что отношение бывших республик СССР к России не случайно. И от того поймут ли россияне эти причины или спишут все на местечковый национализм бывших "братьев", зависит изменение этого отношения в будущем.
Британская империя распалась по воле Великобритании продемонстрировавшей УВАЖЕНИЕ к своим бывшим колоням и потому возникло Британское Содружество, жители стран которого считают за честь к нему принадлежать. То же с Францией и франкофонами. То же с Испанией и ее заморскими территориями.
Россия и многие ее граждане, считающие имперское мышление для русских естественным, очень болезненно воспринимают САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ политики своих бывших "частей" и открыто демонстрируют свое откровенно пренебрежительное отношение ко всяким "хохлам" и "чуркам" даже в сети. Поэтому, не принимая вражды между народами ни в какой форме и с уважением относясь к каждому, считаю приведеные вами разночтения истории в учебниках разных стран закономерными и вполне объяснимыми. Именно от Росси, ее граждан и Думы, сегодня зависит в каком - дружественном или не очень - окружении она будет находиться в ближайшем будущем.
А вот открытие такой темы на Христианском форуме считаю не своевременным и не думаю, что ее обсуждение будет конструктивным и полезным. И подтверждение всему мною написаному - сообщение Доцента.

[АлексДи]

Еще один материал, на всеобщее обсуждение: http://www.aif.ru/online/aif/1281/06_01

Призываю всех-будьте корректными в своих высказываниях, уважайте друг друга, не нарушайте Правил Форума...

"..Рижские власти озвучили претензии на Пыталовский район Псковской области. МИД РФ в ответ отказался подписывать с Латвией договор о госгранице. «Когда одна страна предъявляет территориальные претензии другой и одновременно хочет ратифицировать договоры по границе это полная чушь, «сапоги всмятку», заявил по этому поводу президент В. Путин. Претензии прибалтов он назвал «дурацкими». .."


Грузия и Эстония. Страны разные, а требования у местных националистов похожие.

"..На Западе любят рассуждать о нерушимости послевоенных границ. Но не тогда, когда речь идет о западных интересах. Когда проглатывали Восточную Германию, разносили в щепки Югославию никто из блюстителей «нерушимости» даже не пикнул. .."

"..При попустительстве Запада прибалтийские власти пошли вразнос. Объявили бесправными «неграми», то есть «негражданами», сотни тысяч русских. Ограничили школьное преподавание на русском языке. Разрешили бывшим нацистским прихвостням, экс-легионерам СС, проводить свои сборища на глазах у униженных ветеранов Великой Отечественной.
Но и этого показалось мало. Президент Латвии г-жа Вике-Фрейберга возомнила себя «владычицей морскою» и затребовала покаяния России за «советское прошлое». За то прошлое, от которого, к слову, больше всего натерпелся даже не латышский и не грузинский, а русский народ.
Откуда такой гонор у 67-летней канадской бабушки, где только не работавшей до своего президентства вплоть до психиатрической больницы города Торонто? Откуда такой антисоветский настрой у 77-летнего президента Эстонии А. Рюйтеля, в прошлом советского агронома и зоотехника, члена КПСС с 25-летним стажем, дослужившегося до секретаря ЦК КПЭ по сельскому хозяйству, этакого «эстонского Горбачева»? Говорят, на 40-летие Победы он весьма добросовестно трудился в комиссии по организации торжеств и помыслить не мог о том, что спустя 20 лет откажется ехать на юбилей в Москву..."

"..А вот республикам СССР свобода досталась практически «на халяву». В придачу к ней заводы, морские порты, трубопроводы, горы оружия и много чего еще. Все то, что создавал ВЕСЬ советский народ. .."
Ну и где справедливость?

"..Прежде всего долги СССР по данным Минфина, около 100 млрд. долларов. В долг брали на всех, а платить приходится одной России. Скажем, доля прибалтийских республик 3 млрд., Украины более 15 млрд. Нам могут возразить, что, став правопреемником СССР, Россия унаследовала не только долги, но и всю загрансобственность. Это правда. Но договор о «нулевом варианте» признании за Россией долгов СССР и его зарубежной собственности так и не подписан восемью республиками. При этом о долгах СССР они «не помнят». .."

"..На территории Прибалтики остались санатории и пансионаты; предприятия точного машиностроения, тонкой нефтепереработки, построенные еще в советское время и до сих пор приносящие прибыль. Эстонии достался и весь новейший рефрижераторный флот СССР..."
Это оккупанты одарили?

"..С распадом СССР Россия потеряла доступ к незамерзающим морским портам Балтики. Из-за этого в Прибалтике ежегодно остается до 22,5 млрд. долл. от перевалки российских грузов. В Латвии и Литве процветает сельское хозяйство за счет экспорта мяса, масла, шпротов в Россию..."
М-да, как говорится, не плюй в колодец, а то ведь когда-нибудь пить захочешь...

[АлексДи]

Мир вам, дорогой брат Лука!

...Я категорически против любых проявлений национальной розни и национального превосходства. Но вынужден признать, что отношение бывших республик СССР к России не случайно. И от того поймут ли россияне эти причины или спишут все на местечковый национализм бывших "братьев", зависит изменение этого отношения в будущем.

Я тоже против этих проявлений..И отношение республик неслучайно..это верно..
Это отношение-физическое проявление бесовских духов, "водящих хороводы" в умах людей, находящихся у власти. Другим ничем нельзя объяснить.
Всё происходящее в этом мире-тень от того, что происходит в мире духовном.

Британская империя распалась по воле Великобритании продемонстрировавшей УВАЖЕНИЕ к своим бывшим колоням и потому возникло Британское Содружество, жители стран которого считают за честь к нему принадлежать. То же с Францией и франкофонами. То же с Испанией и ее заморскими территориями.

Лука, вы намекаете, что бывшие республики СССР были колониями?
В Конституции СССР был пункт, что республики могут выйти из состава СССР (об этом я узнал прочитав интервью М.С.Горбачёва, жаль, ссылку не помню).
Чего же ранее они не вышли, а когда начался "парад" суверенитетов на развале СССР, с лёгкой руки некоторых "демократов" из Беловежской Пущи? Идти было некуда...

Россия и многие ее граждане, считающие имперское мышление для русских естественным, очень болезненно воспринимают САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ политики своих бывших "частей" и открыто демонстрируют свое откровенно пренебрежительное отношение ко всяким "хохлам" и "чуркам" даже в сети.

Какое "имперское мышление", брат? Обычному человеку семью бы прокормить, а не политикой заниматься..
Да и чего хотят вышеуказанные вами категории людей, если они по-свински ведут себя в чужой стране? Хотя не все...христиане, например. Или просто вежливые люди..
Поддержка СС и преследование ветеранов-стариков Второй мировой войны-это САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ политики? Разжигание национализма-это туда же?
А если ядерное оружие у таких "самостоятельных" появится? Кого тогда назовут террористической угрозой? Знаете, чем кончится такая САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ? ФАБРИКАМИ СМЕРТИ. НОВОЙ АРИЙСКОЙ РАСОЙ...

Поэтому, не принимая вражды между народами ни в какой форме и с уважением относясь к каждому, считаю приведеные вами разночтения истории в учебниках разных стран закономерными и вполне объяснимыми.

Значит вы согласны с теми утверждениями, в них написанными?
Вдвойне печально...

Именно от России, ее граждан и Думы, сегодня зависит в каком - дружественном или не очень - окружении она будет находиться в ближайшем будущем.

Посоветуйте, что делать...Как поступить России..Представьте, что вы-президент России.

А вот открытие такой темы на Христианском форуме считаю не своевременным и не думаю, что ее обсуждение будет конструктивным и полезным. И подтверждение всему мною написаному - сообщение Доцента.

Доцент-нехристианин, он не будет играть в политкорректность..
Если он нарушил Правила Форума-наказать по справедливости.

[АлексДи]

Шпротам-бойкот.



ПУБЛИКАЦИИ в «АиФ» о пропаганде нацизма и преследовании ветеранов Красной армии в странах Балтии вызвали живой отклик читателей.

"Анна: Неужели доставаемый и надеваемый раз в год немецкий мундир гораздо более возмутительно, чем тысячи и тысячи эстонцев, депортированных советской властью в Сибирь?

Иван: В Эстонии устраивают марши бывших эсэсовцев, а в России скинхеды устраивают погромы. Разница в том, что у нас скинхедов судят, а там эсэсовцев охраняют с полицией. И президент Рюйтель их покрывает.

Владимир: Русские, подвергшиеся в годы сталинского правления чудовищному геноциду, могут предъявить к нашей бывшей власти те же претензии, что и латыши, украинцы, ингуши и многие другие.

Фриц: Если виновата партия, руководившая в то время СССР, то не несет ли за ее действия ответственности и бывший секретарь ЦК Рюйтель? Меня лично скоты в мундирах СС и их последыши оскорбляют просто фактом своего существования. Я живу в Германии. Мой народ и мои родственники тоже заплатили слишком дорогую цену. Поэтому теперь в Германии просто за нашивку с мундира вермахта или СС можно огрести большие неприятности.

Оля: Читаешь слезы наворачиваются! Неужели всем ветеранам, гонимым в Прибалтике, нельзя предоставить российское гражданство, пенсии и жилье?..
Игорь: А я бойкотирую прибалтийские товары, потому что мне не нравится их политика. И других призываю к тому же. "

Я полностью согласен с Фрицем, только кроме обзываний.

[Лука]

Мир вам, дорогой брат АлексДи

Это отношение-физическое проявление бесовских духов, "водящих хороводы" в умах людей, находящихся у власти. Другим ничем нельзя объяснить.

В Св.Писании сказано: "Иак.3:18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир". Чем объяснить открытие христианином на Христианском форуме темы, которая неизбежно приведет в антагонизму? Убедить представителей бывших республик СССР в их неправоте вы не сможете. Выработать рекомендации правительствам - иллюзия. Тогда в чем смысл открытия этой темы?

Лука, вы намекаете, что бывшие республики СССР были колониями?

В той мере, в какой могут быть колониями страны с уровнем развития почти равным метрополии. Однако не следует ставить на один уровень республики Средней Азии, Прибалтики и Украину.

В Конституции СССР был пункт, что республики могут выйти из состава СССР (об этом я узнал прочитав интервью М.С.Горбачёва, жаль, ссылку не помню). Чего же ранее они не вышли, а когда начался "парад" суверенитетов на развале СССР, с лёгкой руки некоторых "демократов" из Беловежской Пущи? Идти было некуда...

Ваше суждение наивно. Как человек, большая часть жизни которого прошла при советской власти, сошлюсь на очень популярный некогда некогда анекдот: "Советский человек имеет множество прав - свободы слова, вероисповедания, на образование, жилье и т.п. и благоразумие ими не пользоваться". Вы не представляете что было бы с человеком любого уровня предложившим к обсуждению вопрос о самоопределении на уровне любого парламента.

Какое "имперское мышление", брат? Обычному человеку семью бы прокормить, а не политикой заниматься..

А вы сходите на кураевский форум и пошуруйте среди тем открытых хотя бы за последний месяц. Ох, и много нового узнаете о взглядах "обычного русского человека". Впрочем, Доцент - прекрасный образчик такового.

Да и чего хотят вышеуказанные вами категории людей, если они по-свински ведут себя в чужой стране?

О чем вы? Кто и в какой стране себя не ведет?

Поддержка СС и преследование ветеранов-стариков Второй мировой войны-это САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ политики?

Это очень плохо. Вот против этого и нужно протестовать.

Разжигание национализма - это туда же?

Вам знакомо слово "нацмен"? Не думаю. Когда нация десятилетиями живет на правах гостя и получеловека на своей территории это незбежно приводит к рождению национализма.

А если ядерное оружие у таких "самостоятельных" появится?

Так вот, если Россия и россияне будут продолжать относиться к бывшим "братьям" как Доцент - оно неизбежно появится.

Знаете, чем кончится такая САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ? ФАБРИКАМИ СМЕРТИ. НОВОЙ АРИЙСКОЙ РАСОЙ...

Это уже пройденный этап. В свое время Россия дала Германии наглядный пример использования рабского труда, который позже был воплощен в Освенцимы и Майданеки. И даже подготовила главного инструктора, который эти лагеря создал впоследствии. А сейчас в России скины... Вправе ли Россия учить кого-то антифашизму имея такое прошлое и настоящее?

Значит вы согласны с теми утверждениями, в них написанными?

Не могу ответить ни да ни нет т.к. не имею достаточно информации о достоверности ваших цитат, а никаких ссылок на издания вы не приводите. Но то, что учебники истории ВСЕГДА пишутся в интересах доминирующей политики государства, ни для кого не секрет. И российские учебники не исключение. Поэтому ссылаться на их объективность нет никаких оснований.

Посоветуйте, что делать...Как поступить России..Представьте, что вы-президент России.

Не могу такого представить. Да и Президента В.Путина считаю человеком на своем месте. А вот парламентариям российским и "стронникам империй" пожелал бы быть скромнее; не заглядывать в чужой рот и карман; сначала разобраться с бревном в собственном глазу, а уж потому искать соринки в чужих, И, наконец, главное - Россия великая страна с великой историей и великой культурой. Но время, когда она диктовала свои условия в мировой политике, в прошлом и тех, кто этого своевременно не поймет ждет большое разочарование.

Доцент-нехристианин, он не будет играть в политкорректность..

Проблема не в политкорректности. Проблема в двойных стандартах и презрении к инакомыслящим. Ведь нехристиане есть и с той, противоположной стороны. А ну как и им надоест играть в политкорректность? Так зачем христианину провоцировать нездоровные тенденции на Христианском форуме?

[АлексДи]

Мир вам!

В Св.Писании сказано: "Иак.3:18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир". Чем объяснить открытие христианином на Христианском форуме темы, которая неизбежно приведет в антагонизму? Убедить представителей бывших республик СССР в их неправоте вы не сможете. Выработать рекомендации правительствам - иллюзия. Тогда в чем смысл открытия этой темы?

Надо быть справедливым..Или сидеть и молчать как поливают грязью всю Россию? Её же ведь обвиняют во всех грехах прошлого...
Я не патриот России, но за справедливое отношение ко всем.

В той мере, в какой могут быть колониями страны с уровнем развития почти равным метрополии. Однако не следует ставить на один уровень республики Средней Азии, Прибалтики и Украину.

Конечно не следует..Но назвать их колониями у меня язык не повернётся...

Ваше суждение наивно. Как человек, большая часть жизни которого прошла при советской власти, сошлюсь на очень популярный некогда некогда анекдот: "Советский человек имеет множество прав - свободы слова, вероисповедания, на образование, жилье и т.п. и благоразумие ими не пользоваться". Вы не представляете что было бы с человеком любого уровня предложившим к обсуждению вопрос о самоопределении на уровне любого парламента.

Конечно наивно...Но ведь было такое положение, правда?
А человека с подобным предложением упрятали бы всерьёз и надолго.

А вы сходите на кураевский форум и пошуруйте среди тем открытых хотя бы за последний месяц. Ох, и много нового узнаете о взглядах "обычного русского человека". Впрочем, Доцент - прекрасный образчик такового.

По ходу дела, православные-российские националисты? Мне там делать нечего.

О чем вы? Кто и в какой стране себя не ведет?

Я имею ввиду, что если бы кто-нибудь приехал в Европу, это чтобы вам понятнее было поэтому такой пример беру, и стал насаждать свои порядки, то его бы быстро поставили на место, верно?
"В чужой монастырь со своим уставом не лезут".

Вам знакомо слово "нацмен"? Не думаю. Когда нация десятилетиями живет на правах гостя и получеловека на своей территории это незбежно приводит к рождению национализма.

Знакомо..И кого из "обиженных республик" так называли и кто?

Так вот, если Россия и россияне будут продолжать относиться к бывшим "братьям" как Доцент - оно неизбежно появится.

Конечно-заграница поможет...если ума нет.

Это уже пройденный этап. В свое время Россия дала Германии наглядный пример использования рабского труда, который позже был воплощен в Освенцимы и Майданеки. И даже подготовила главного инструктора, который эти лагеря создал впоследствии. А сейчас в России скины... Вправе ли Россия учить кого-то антифашизму имея такое прошлое и настоящее?

Вправе хотя бы потому, что заплатила кровью за Победу. В СССР был культ личности Сталина, а не религиозная идеология сверхчеловека.
Сталин умер-все рассыпалось, а после Гитлера идеология бы осталась.
Скины пошли не из России, даю ссылку:

http://sovsekretno.ru/2005/04/1.html

Не могу ответить ни да ни нет т.к. не имею достаточно информации о достоверности ваших цитат, а никаких ссылок на издания вы не приводите. Но то, что учебники истории ВСЕГДА пишутся в интересах доминирующей политики государства, ни для кого не секрет. И российские учебники не исключение. Поэтому ссылаться на их объективность нет никаких оснований.

Значит не народ СССР победил фашизм? Значит вы согласны с теми утверждениями в учебниках, что русские (Россия) враг номер один для "бедненьких республик"?

Не могу такого представить. Да и Президента В.Путина считаю человеком на своем месте. А вот парламентариям российским и "стронникам империй" пожелал бы быть скромнее; не заглядывать в чужой рот и карман; сначала разобраться с бревном в собственном глазу, а уж потому искать соринки в чужих..

Их везде хватает, не только в России.

И, наконец, главное - Россия великая страна с великой историей и великой культурой. Но время, когда она диктовала свои условия в мировой политике, в прошлом и тех, кто этого своевременно не поймет ждет большое разочарование.

Сейчас диктует США?

..Проблема в двойных стандартах и презрении к инакомыслящим.

По двойным стандартам живёт Запад, долгое время называвший чеченских террористов "борцами за свободу", пока жилые дома не взлетели на воздух, да и то, некоторые пытались повесить это на Путина, типа он для поддержки своего положения отдавал приказы взрывать дома. Образ врага лепили.

Ведь нехристиане есть и с той, противоположной стороны. А ну как и им надоест играть в политкорректность? Так зачем христианину провоцировать нездоровные тенденции на Христианском форуме?

Я не провоцирую. Кто ищет тот найдет провокацию даже в словах Христа.

[Лука]

АлексДи
Мир вам!

Или сидеть и молчать как поливают грязью всю Россию? Её же ведь обвиняют во всех грехах прошлого...

И кто же ее здесь поливает?

Я не патриот России, но за справедливое отношение ко всем.

Отлично. Давайте будем справедливы ко всем.

А человека с подобным предложением упрятали бы всерьёз и надолго.

Справедливое суждение. Вот потому говорить о праве республик СССР на самоопределение не уместно.

По ходу дела, православные-российские националисты? Мне там делать нечего.

Уважаю. Но ведь они есть, и их немало и это бесспорный факт.

"В чужой монастырь со своим уставом не лезут".

Справедливо. Так почему Россия пытается учить жить грузинов, прибалтов и украинцев?

Знакомо. И кого из "обиженных республик" так называли и кто?

Нацменами (национальными меньшинствами) в России времен СССР презрительно называли все нерусские малые народы от автономных республик и ниже. Москвичи так называли всех нерусских вообще. И продолжалось это десятилетиями. Вот потому и сильны сегодня националистические тенденции у бывших "нацменов".

Вправе хотя бы потому, что заплатила кровью за Победу.

Победили фашизм не русские, а советский народ + американцы + здоровые силы всех европейских народов. Но никакие заслуги в борьбе с фашизмом не скроют того исторического факта, что именно Россия уничтожила миллионы граждан СССР в концлагерях и искусственными голодоморами. Назовите хотя бы один пример в истории человечества уничтожения государством своих граждан в таких масштабах?

В СССР был культ личности Сталина, а не религиозная идеология сверхчеловека.

Культ создает не личность, а холуи. Не напомните - в какой республике находился и как назывался город, в котором возник культ личности Сталина? Впрочем, какая разница безвинно погибшим жертвам как называлась идеологи режима, от руки которого они погибли?

Скины пошли не из России

Важно откуда пошли или где действуют?

Значит не народ СССР победил фашизм?

Главным образом именно он.

Их везде хватает, не только в России.

Согласен. Вот и пусть каждая страна занимается бревнами в своем глазу. СВОЕМ! В том числе и Россия.

Сейчас диктует США?

Отнюдь. США сегодня очень сильны, но не до уровня диктатора.

По двойным стандартам живёт Запад, долгое время называвший чеченских террористов "борцами за свободу", пока жилые дома не взлетели на воздух

Запад обеспечивает своим гражданам достойный уровень жизни и ведет политику в их интересах. И потому такая политика гуманна и вполне оправдана. Чеченцы же воюют на своей земле и никогда не просились в состав России. Есть возражения?

Я не провоцирую. Кто ищет тот найдет провокацию даже в словах Христа.

Ну так ответьте - с какой целью вами открыта эта тема?

[Алексей.Ф.]

Цитата из Библии:

20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
(Иоан.15:20)

Збигнев Бздежинский сказал, что после падения Союза, главный враг "мировой демократии" - Православная Церковь. Обратие внимание:
традиционно православные страны, где правительства не размежевываются с Церковью, подвергаются жесточайшему давлению со стороны Штатов или военным действиям против этих стран. Пример: Югославия раазбомблена, а послушная Грузия получает зарплату от американского конгресса. Украина (я не имею ввиду украинский народ, так что не надо меня обвинять в разжигании какой-нибудь розни) с потрохами продана Штатам и Чечня финансируется американцами.
Недавно Жорж Буш в открытую по телевизору признался, что они финансируют революции в странах, бывших республиках СССР.

Я предлагаю россиянам начать с себя. Если не покупать эти низкокачественные прибалтийские шпроты, то у них экономика рухнет, так как ничего путного они вообще никогда не производили кроме шпрот и РАФиков.

[KPbI3]

Лука

Упс, еще один русофоб.

Запад обеспечивает своим гражданам достойный уровень жизни и ведет политику в их интересах.

Запад построил свою экономику на чужой крови.

Чеченцы же воюют на своей земле и никогда не просились в состав России.

Увы попросились предатели-Грузины, а Чечня оказалась по дороге.

Отнюдь. США сегодня очень сильны, но не до уровня диктатора.

Они последние лет 60 пытаются быть диктатором. Но пока повстанцы в Ираке им не дают окончательно им стать. А еще есть Северная Корея (я крайне негативно отношусь к подобным режимам, но как противовес...), об которой дядя Сэм пообломает все зубки, если начнет воевать.

Согласен. Вот и пусть каждая страна занимается бревнами в своем глазу. СВОЕМ! В том числе и Россия.

Да, пусть Испания, Португалия, Бельгия, Англия, Франция, Голландия (ни кого не забыл?) упадет в ножки перед всем миром и вымолит у него прощение. Тогда и очередь России настанет.