Печально всё это...

[rainman]

И много осталось? И дали ли эти "горы?"

Кое-кто позадержался года на два на три, но затем уехали в Россию... Одни знакомые жили в своем подъезде(на ключ закрывали) на третьем этаже... Правда со светом и теплом перебои жестокие были...
Классно устроился знакомый хирург... По специальности работал мало, зато делал всем за бабки обрезание(бабки ничего не стоили и он стал живностью брать) дак у него в медсанбате свое хозяйство было... Потом жаловался что квалификацию потерял, после этого был в Чечне, а сейчас живет под Ижевском... не жалеет что уехал.

[rainman]

[QUOTE=maestro][

А что, попытка взглянуть правде в глаза и побыть объективным- это уже русофобия?

А запугивание Россией и русскими детей в учебниках разве не русофобия... Мы с вами все прекрасно знаем и нам даже это где-то смешно... А что из этого вырастит интересно... Я уже не знаю как детей воспитывать... Если их будут ненавидеть просто за то что родились в России, несмотря на то что я украинец. А Лука утверждает что мы в принципе это заслужили.



Ну.. чтож... люди вырвались на свободу и теперь хают тюрьму. Вас что-то смущает?

А то что большинсво уже обратно захотело вас это не смущает А хают гауляйтеры и те кто много наворовал, а то ведь к отвечать придется... Вы бы Российские каналы посмотрели с утра до вечера твердят как мантру: Мы жили плохо... плохо .... плохо...... нам надо каятся... каятся...


А не у вас ли президентом человек, считающий крушение СССР "вбольшой геополитической катастрофой"?

Пу... действительно так считает Черт возьми он с каждым днем мне нравится все больше и больше... Неужели башкой думать стал, а не Собчаками и Чубайсами...

[rainman]

А мнения чеченов никто и не спрашивал. С ними посчитались ещё меньше, чем с русскими, когда проталкивали реформы.
Кому выгодны? Тому, кто ето подстроил. Кто будет потом вонять на весь мир, что в России не уважают права человека, и что Москва не может справица с чечнёй, и поетому надо США и НАТО ввести туда миротворческие войска (вот прикольно будет, когда чехи их всех там перережут!!!), что режым Путина кровавый и его надо скинуть (тут у нас уже такой идейный борец завёлся)!
И вообще, выгодно накалять обстановку. Горячая точка в заду у противника ето всегда желанная вещь и очень приятная нашим большим друзьям. Если нет прямого боевого столкновения с противником, его надо всячески изматывать и беспокоить мирным путём.

Поиски того кому выгодно вообще штука страшная можно в такие дебри залезть... жуть. В христианстве подобную тему можно сравнить лишь с разборками по поводу Иуды... С одной стороны продал Христо, а с другой стороны вроде как спас все человечество...
Так в истории когда анализируешь итоги двух мировых войск сомтаймс задаешь себе три вопроса...

1Кого эти войны вывели из аутсайдеров на лидирующие позиции в мире, после подрыва экономики развитых государств

2Кто из крупнейшего должника превратился в крупнейшего кредитора

3Кто впрягаясь под конец, делил военные трофеи и послевоенный мир и празднует победы

Случайностей в таких вещах не бывает (как и в Библии) все было предрешено(как с Иудой(ведь если бы он не предал то...).

[Лука]

Я уже не знаю как детей воспитывать... Если их будут ненавидеть просто за то что родились в России, несмотря на то что я украинец. А Лука утверждает что мы в принципе это заслужили.

Заслужили, да не совсем то. Ненавидеть - слишком громкое слово. Скорее опасаться и недоверять.
Считаю, что для россиян самокритика и трезвый самоанализ сегодня более актуальны и коструктивны, нежели поиск соринок в глазах соседей. Также считаю, что притягательность какой-либо страны для других достигается не "братскими узами" и "прошлыми совместными победами", а торжеством закона и уровнем жизни населения. А тут России похвастаться нечем. И чем быстрее бывшие республики СССР обретут истинную независимость от России (энергетическую и экономическую), тем быстрее научатся полагаться только на собственные силы и резервы, станут развивать наукоемкие технологии и вследствие этого станут жить как люди. Именно тогда начнется неизбежное взаимовыгодное со-трудничество соседних народов, которое является единственно конструктивным и плодотворным видом взаимодействия государств и наций.
А упреки воображаемым оппонетам и протест в виде мыльных пузырей абсолютно бесполезно.

[rainman]

[QUOTE=Лука]

Заслужили, да не совсем то. Ненавидеть - слишком громкое слово. Скорее опасаться и недоверять.

Выходит КРЫЗ был прав, что вы русофоб...

Считаю, что для россиян самокритика и трезвый самоанализ сегодня более актуальны и коструктивны, нежели поиск соринок в глазах соседей.

Чей-то вы не про то говорите... В теме как раз был показан поиск бревен в глазах России и обвинение во всех неудачах и бедах своих маленьких и гордых народов русских... русских... и еще раз русских... а гордые народы вроде как и не при чем использовали их и их ресурсы, правда из ваших же слов написанных ниже следует, что и ресурсов то у них нет как таковых, видимо опять же из-за мерзавцев русских. Темку-то читайте перед тем как писать... а то выходит вы пришли просто так свою линию погнуть по поводу отсутствия самокритики и трезвого анализа у россиян.




Также считаю, что притягательность какой-либо страны для других достигается не "братскими узами" и "прошлыми совместными победами", а торжеством закона и уровнем жизни населения. А тут России похвастаться нечем.

У России нечем, а у СССР есть чем... Потому и пужают чтобы обратно не просились и в России тоже...


И чем быстрее бывшие республики СССР обретут истинную независимость от России (энергетическую и экономическую), тем быстрее научатся полагаться только на собственные силы и резервы, станут развивать наукоемкие технологии и вследствие этого станут жить как люди. Именно тогда начнется неизбежное взаимовыгодное со-трудничество соседних народов, которое является единственно конструктивным и плодотворным видом взаимодействия государств и наций.

Чей-то в природе этого не встречается... Все больше развитые страны, доящие колонии... Вот когда мы окончательно превратимся в колонию, тада развитые страны и будут считать, что Россия избавилась от имперских амбиций... А так вон Ленину со Сталиным до сих пор простить не могут... уже все поделено было, а они шельмецы не дали.

А упреки воображаемым оппонетам и протест в виде мыльных пузырей абсолютно бесполезно.

Увы среди капиталистов патриотов не бывает... Капитализм космополитичен по своей сути... Вот и дует наше правительство мыльные пузыри в ответ на нападки униженных и оскорбленных...а так бы давно кислород перекрыли.

[maestro]

АлексДи

В чём же конкретно?

Не поймите меня превратно.. Просто перебарщиваете в трактовке событий в одном свете.. Как там у Жванецкого.. "Истина трактуется значительно шире- от мелкого надувательства, до полного освещения крупного вопроса, но только с одной стороны."


СССР-тюрьма народов?


Да. Глупо этого не признавать. Украинцев, например, вообще не осталось в Восточной части Украины.. Ну.. в классическом понимании этого слова... Т.е. сформировано отношение к украинскому языку, украинской культуре как... ну... к сЭлу, что ли... Еще моя мать могла учиться на украинском языке в мед. техникуме. Но уже в ее время этот техникум в Глухове (это глубокая Сумщина) перевели на русский язык. Дети на украинском заканчивали школы (местность-то глубоко сельская) и шли в меуху. И там их переучивали на русский в принудительном порядке. На заре независимости в моем родном Новомосковсе из около 10 школ украинскими были от силы 2-3... Вузов украинских не было вообще. Т.е. такой вот агресивной политикой по отношению к нац. меньшинствам м ибыли заложены те бомбы в межнациональные отношения, которые проявляются сейчас... Притом что Укриана была советизирована Красной Армией. Сама Украина хотела стать независимым государством. Даже выборы были. Не дали-с..

Масштабы преступлений перед национальнастями СССР огромны. Коммунисты изначально провозгласили путь на уничтожение народов. Вот и воплощали. Виноваты в этом не русские, а коммунисты, а также та часть русских, которая до сих пор- за восстановление Империи и на независимость бывших республик до сих пор смотрит, как на временное зло. А пока в России люди типа Жирика, Лужка занимают вполне нормальные посты- какое вы отношение к России хотите? Когда Россия способствовала развалу Грузии? Когда руководство России ездила в соседние государства агитировать за классово близких рецидивистов? Какое отношение вы хотите получить в ответ? Хотя, при всем при этом перегиб следует признать. Обеление войск СС не имеет исторического оправдания. Прибалты, конечно, неправильно поступили. В Украине разворачивается дискуссиия относительно ОУН-УПА... Но они никогда не принадлежали к СС... И то у нас- дискуссия. А там- вот так взяли - и оправдали. Гадко это, гадко.


Смущает ложь, которую пытаются выдать за правду.


Просто часто это не ложэь, а или взгляд с другой точки зрения, или просто некоторое приукрашение. Статистику по Украине я привел- тут из-за политики СССР большинство элит- русскоговорящие.


Чего же так рьяно в Прибалтике стремятся позакрывать под разными предлогами русскоязычные школы?
Ага, со злобным наследием СССР борются...


А чего СССР так рьяно боролся с украинскими школами, техникумами, вузами? Разве не понятно- вытеснение языка. Чтож тут сложного.


Вы про Путина?


Угу. Развал СССР для него- (по его же словам)- самая большая геополитическая катастрофа 20 века. По-моему так, хотя цитирую по памяти. И как прикажете к таким людям относится?

[Лука]

rainman

Выходит КРЫЗ был прав, что вы русофоб...

Вы явно передергиваете. Энциклопедически "РУСОФОБ - человек, ненавидящий всё русское." С огромным уваженим и симпатией отношусь к русскому населению России, к русской культуре и многим чертам русского менталитета. Но это не означает безоговорочного восторга перед всем русским. Если это вы называете "русофобией", то русофобами являются множество русских, причем и тех, кто живет в России.

Чей-то вы не про то говорите...

Ну конечно не про то Раз я не восторгаюсь всем русским значит я - русофоб и не о том говорю. Круто.

В теме как раз был показан поиск бревен в глазах России и обвинение во всех неудачах и бедах своих маленьких и гордых народов

В теме было показано как легко спровоцировать в русских ксенофобию. Спросите у Алекса - учебники, из которых взяты цитаты он видел собственными глазами или взял их в российских СМИ?

а то выходит вы пришли просто так свою линию погнуть по поводу отсутствия самокритики и трезвого анализа у россиян.

Вы правы. Я принял участие в этой теме именно для этого. И бросаться какашками не намерен ни на Запад, ни на Восток.

Чей-то в природе этого не встречается...

Неужто не встречается? И не помогали Западные страны друг другу, да и Германии, восстановиться после войны? И не помогают сегодня США половине развивающихся стран, у которых и доить-то нечего? И не сотрудничают они между собой сегодня? И ЕЭС появилось вопреки интересам взаимовыгодного сотрудничества? Понимаю, что для вас всё западное чуждо и звероподобно. Увы, могу лишь посочувствовать.

Вот когда мы окончательно превратимся в колонию, тада развитые страны и будут считать, что Россия избавилась от имперских амбиций...

Уважаемый. Западная Цивилизация без России, ее проблем и амбиций жила, живет и жить будет являясь образцом и магнитом для всего мира.

Увы среди капиталистов патриотов не бывает... Капитализм космополитичен по своей сути...

Так кажется только марскистам. К счастью это мировозрение стремительно теряет популярность.

а так бы давно кислород перекрыли.

Вот и отлично. Не покупайте прибалтийские шпроты, не поставляйте газ и нефть по льготным ценам, поменьше благотворительности и побольше оскорбительных заявлений. Чтоб знали "маленькие-но-гордые" кто им друг, а кто... "брат". Быстрее научатся работать и жить по-людски.

[Доцент]

rainman

В теме было показано как легко спровоцировать в русских ксенофобию. Спросите у Алекса - учебники, из которых взяты цитаты он видел собственными глазами или взял их в российских СМИ?

Так кажется только марскистам. К счастью это мировозрение стремительно теряет популярность.

Видите ли, я тоже етих книг не видел. Но общие соображения у меня такие. Они действительно ИМЕННО ТАК пишут. Потому что, видите ли, дермократические журналисты, сколько я не читал и видел, ето конченные проститутки и полнейшие дегенераты, как в телесном, так и нравственном, и умственном аспекте. Они думают, что чем больше они будут нализывать, тем больше им будут платить, и от етого ляпают как можно больше дерьма, чтобы было жирнее, вонючее и так далее. Эти организмы отчего-то не хотят прочесть наставления своего славного предка и учителя Геббельса, который говорил, что чтобы ложь была достоверной, её должно быть немного, и правды должно быть горазда больше. Тоньше надо, ювелирнее. А ети же не понимают, и лупят просто по максимуму. Оттого и получаецца не достоверно и правдоподобно, а тупо и лживо.
Капитализьм действительно космополитичен, честное слово. Ну нет нужды тратица на благотоврительность и охрану окружающей среды, ето только затраты. Командует ведь не здравый смысл. Командует КАПИТАЛ. Как выгодно капиталу, так всё и происходит.

[kasyan]

Маестро еслибы Нужно было бы украинский язык и"самобитность" убрали бы лет за 10 .

Все школы в СССР Были государственные как он с ними боролся ? или зачем создавал ? чтобы БОРОТЬСЯ!!!

я За . и я Верю ЧТо Империя подниметься вновь ..и я буду ДЕЛАТЬ ВСЕ ЧТО МОГУ РАДИ Этого ..
СОЮЗ НЕРУШИМЫй. ВЕчен ...

когда нибуть МЫ с тобой Димыч , встретимся на территории великой Российской империи , как бы она не называлась

[АлексДи]

Т.е. сформировано отношение к украинскому языку, украинской культуре как... ну... к сЭлу, что ли... Еще моя мать могла учиться на украинском языке в мед. техникуме. Но уже в ее время этот техникум в Глухове (это глубокая Сумщина) перевели на русский язык. Дети на украинском заканчивали школы (местность-то глубоко сельская) и шли в меуху. И там их переучивали на русский в принудительном порядке. На заре независимости в моем родном Новомосковсе из около 10 школ украинскими были от силы 2-3... Вузов украинских не было вообще. Т.е. такой вот агресивной политикой по отношению к нац. меньшинствам м ибыли заложены те бомбы в межнациональные отношения, которые проявляются сейчас...

Моя мать училась в городе Константиновка, Донецкая область..
Где-то конец 50-х начало 60-х годов...Украинский язык и украинскую литературу преподавали наравне с русским..У неё "5" по этим предметам было.

Масштабы преступлений перед национальнастями СССР огромны. Коммунисты изначально провозгласили путь на уничтожение народов. Вот и воплощали. Виноваты в этом не русские, а коммунисты, а также та часть русских, которая до сих пор- за восстановление Империи и на независимость бывших республик до сих пор смотрит, как на временное зло.

Вот именно-коммунисты...а не русские как нация.

А пока в России люди типа Жирика, Лужка занимают вполне нормальные посты- какое вы отношение к России хотите? Когда Россия способствовала развалу Грузии? Когда руководство России ездила в соседние государства агитировать за классово близких рецидивистов? Какое отношение вы хотите получить в ответ? Хотя, при всем при этом перегиб следует признать. Обеление войск СС не имеет исторического оправдания. Прибалты, конечно, неправильно поступили. В Украине разворачивается дискуссиия относительно ОУН-УПА... Но они никогда не принадлежали к СС... И то у нас- дискуссия. А там- вот так взяли - и оправдали. Гадко это, гадко.

ОУН-УПА истребляла также христиан (баптистов, пятидесятников) и евреям перепадало...Хотя начали "за свободу", а закончили бандитизмом.

Просто часто это не ложь, а или взгляд с другой точки зрения, или просто некоторое приукрашение. Статистику по Украине я привел- тут из-за политики СССР большинство элит- русскоговорящие.

Каких элит? По ТВ интервью с Украины только на украинском языке..

А чего СССР так рьяно боролся с украинскими школами, техникумами, вузами? Разве не понятно- вытеснение языка. Чтож тут сложного.

Не боролся СССР..это скорее произвол местных бюрократов..и не в таких масштабах, как в Прибалтике.

Вы про Путина?

Угу. Развал СССР для него- (по его же словам)- самая большая геополитическая катастрофа 20 века. По-моему так, хотя цитирую по памяти. И как прикажете к таким людям относится?

Так он не прав? Или прав? Обычно об этом развале Горбачёв говорил...

[maestro]

АлексДи


Моя мать училась в городе Константиновка, Донецкая область..
Где-то конец 50-х начало 60-х годов...Украинский язык и украинскую литературу преподавали наравне с русским..У неё "5" по этим предметам было.


Ну чтож.. Давай разберемся- наравне или преподавание на русском все? Моя мать еще училась на украинском языке, хотя с преподаванием русского языка, литературы... А вот в медухе- уже русский язык преподавания Русские школы в моем родном городе, которых было 7 или 8 из 10- тоже. Русский язык преподавания всех предметов, плюс украинский язык и литература... Так вот такая сиутация- это не равноправие языков. Вот и все. Про садики десткие- такая же картина. Украинский язык долго и нудно вытеснялся из обихода народа. Десятилетиями. Что и привело к нынешней ситуации. Теперь Украина пытается вернуться к своему языку, но теперь уже надо украиннизировать Уркаину, а не просто дать людям говорить, как нравится- уже слишком поздно.


Вот именно-коммунисты...а не русские как нация.


Алекс... Уж прости... Для всего мира коммунисты=русские. Тем более, что в Украине коммунистами было задавлено самостоятельное правительство. Русским теперь долго отмываться от этого. Но самое обидное- и попыток не вижу.


ОУН-УПА истребляла также христиан (баптистов, пятидесятников) и евреям перепадало...Хотя начали "за свободу", а закончили бандитизмом.


Война есть война. И бандитизмом они не заканчивали. Темные страницы истории ОУН-УПА- это прежде всего участие в репрессиях против поляков в 41-43 гг. А вообще они воевали против всех. Они воевали за Украину... Но.. ни одна, ни вторая сторона независимость Украине давать не собиралась. Поэтому в нашей памяти они- бандиты и мразь. В специальной версии памяти советвского человека. На самом деле, все, как всегда, было сложней. Особенно- в свете проводимой советизации, голодоморов...


Каких элит? По ТВ интервью с Украины только на украинском языке..


Интервью- да. Политические элиты достаточно быстро перешли на украинский язык. Им надо для поддержания имиджа. А вот кому имидж по барабану, типа тех же технических элит, среди которых я кручусь- все проще. На Украине русский язык- это язык техники, технарей, технического образования. Украинский язык был вообще вытеснен из этой сферы. Сейчас он возвращесся потихоньку. Я даже видел украиноязычные чертежи. Но это- в основном в Киеве.

Не боролся СССР..это скорее произвол местных бюрократов..и не в таких масштабах, как в Прибалтике.

Учебные планы спускались Мин образования СССР. И только констролировались местными бюрократами. Так что вина за деукраинизацию Украины- полность на совестком руководстве. А не в таких масштабах- конечно, не в таких.. Сколько там той Прибалтики? Днепропетровская область покрывает ее всю, как бык овцу. Вот провести деукраинизацию Украины- вот это по-советски. Так что про масштабы- лучше не говорить.


Так он не прав? Или прав? Обычно об этом развале Горбачёв говорил...


Я считаю, что он не прав. Если бы была просто обычная Российская империя, с номинальным Царем во главе и нормальной демократической системой унутри- то конечно, плохо... А СССР- не жалко.. Цена велика, но за избавление от коммунизма ничего не жалко...

[maestro]

kasyan


Маестро еслибы Нужно было бы украинский язык и"самобитность" убрали бы лет за 10 .

Все школы в СССР Были государственные как он с ними боролся ? или зачем создавал ? чтобы БОРОТЬСЯ!!!

я За . и я Верю ЧТо Империя подниметься вновь ..и я буду ДЕЛАТЬ ВСЕ ЧТО МОГУ РАДИ Этого ..
СОЮЗ НЕРУШИМЫй. ВЕчен ...

когда нибуть МЫ с тобой Димыч , встретимся на территории великой Российской империи , как бы она не называлась


Перефразируя классиков, Касьян мне друг, но истина дороже. По поводу языка- за 10 лет не получится по-любому- книги, инерция мышления и т.д. Живые люди, наконец... За 2-3 поколения- легко, что и продемонстрировала СССР.

Боролся он не со школами, а с языком.

А я не хочу империи. Не хочу империализма. Я хочу спокойной, нормальной жизни обычной европейской страны.

Про встречу- я пас. Если тут все так плохо будет- я вообще смоюсь. Буду для какой-то другой страны строить дома. И гражданам другой страны буду давать работу и свободу инициативы.. А тут опять все пусть будет, как при коммунистах- с ритуальными поцелуями в попу и придерживанием генеральной линии партии. Меня это не устраивает и мне это не нужно. Я хочу жить в свободной стране с верховенством права, частной инициативы и неприкосновенностью частной собственности.

[Алексей.Ф.]

Справедливо - это когда рядом с вашим сообщением появится сообщение на ту же тему чеченца "живущего рядом с Россией", гражданина США и европейца. И все вы представите документы подтверждающие вашу точку зрения, а независимый эксперт сделает окончательный вывод. Бандитизм - зло, бороться с ним нужно каждому государству и прежде всего у себя дома. А бросаться какашками по поводу "государственной поддержки бандитизма" и финансовой поддержки зарубежных революций, не стоит ни США, ни Европе. А уж России - и подавно.
Что касается "православных стран", таковых нет уже столетия, как нет стран католических или лютеранских. Что касается РПЦ подумайте - почему в современной России, "исконно православной стране", католическое и, особенно, протестанское миссионерство так успешно?

А отрезанные головы на фото, которые обшли весь мир, и в тысячу раз больше фото, которые в демократических странах не показывают, чстобы народ не знал, кого эти демократии поддерживают, видеозаписи пыток и т. д., это "цивилизованным людям"не доказательства? А захват больницы в Буденновске, где жили тогда мои друзья, и где убивали и насиловали беременных женщин? А захват школы в Беслане, где, опять же, по свидетельствам тех кто там был, насиловали школьниц, тут же их расстреливали и выбрасывали трупы со второго этажа. Этого у вас в "высокоцивилизованных" странах не показывают и об этом не рассказывают.

[Алексей.Ф.]

Луке

Насчет истинно православной России. Вы историей когда - нибудь интересовались? СССР был государством, где официальное вероисповедание было атеизм. Это раз. И второе, кто вам поведал, что протестантское и католическое миссионерство в России так успешно, как вы говорите.

Насчет какашек. Посмотрите, хотя бы европейскую или американскую прессу и архивы теленовостей, и вы узнаете (если вы сейчас находитесь в счастливом неведении), кто поддерживл того же Бен Ладена, талибов и т.д.
Куда сейчас пришли натовские войска, там полностью разрушены инфраструктуры государств, процветает торговля наркотиками и их производство, ничем не сдерживаемый терроризм, десятки человек каждый день погибают от взрывов, постоянно гибнут мирные граждане от пуль американских солдат, которые со страху принимают беременных женщин за "страшных боевиков". И так далее.

[Лука]

Алексей.Ф.

Честно говоря я не понял с чего это вы вдруг так бурно стали ломиться в открытую дверь. Отрезанные головы вдоль дороги плохо? Плохо. Государственная поддержка терроризма плохо? Плохо. Поливание грязью всех, кроме себя плохо? Плохо. Доказательства своей правоты с помощью войск на чужой территории плохо? Плохо. Беслан - ужасно? Ужасно. Так чего вы от меня хотите?

Насчет истинно православной России. Вы историей когда - нибудь интересовались? СССР был государством, где официальное вероисповедание было атеизм. Это раз.

Если вы не читаете посты, на которые отвечаете, это еще можно понять. Но свои-то посты перед отправкой вы читаете? Какое отношение к "истинно православной России" имеет атеизм СССР? Или до СССР не было тысячелетия православия в России? Или для вас что СССР, что Россия - одно? Вот и я о том же...

И второе, кто вам поведал, что протестантское и католическое миссионерство в России так успешно, как вы говорите.

Об этом свидетельствует количество и активность контрмер предпринимаемых РПЦ.

Посмотрите, хотя бы европейскую или американскую прессу и архивы теленовостей, и вы узнаете (если вы сейчас находитесь в счастливом неведении), кто поддерживл того же Бен Ладена, талибов и т.д.

Вы хотите сказать, что регулярно читаете европейскую и американскую прессу? Ну так приведите цитаты, плз. Хотя бы с десяток. Только не перепечатки в Российских СМИ, а на языке оригинала и с указанием издательских реквизитов.

Куда сейчас пришли натовские войска, там полностью разрушены инфраструктуры государств, процветает торговля наркотиками и их производство, ничем не сдерживаемый терроризм, десятки человек каждый день погибают от взрывов...

Вероятно поэтому новые государства из Восточной Европы так рвутся в НАТО, готовы проводить НАТОвские учения на своей территории и предоставить ее для баз НАТО. Видимо они глупее вас. Или им приключений на голову не хватает...
Что касается того, что нам показывают, то показвают нам гораздо больше, чем вы можете себе представить. Вам это покажут очень не скоро. А может оно и к лучшему.
Короче, есть факты - приводите со ссылками. Ну а нет ссылок? (См.ниже)