РОЖДЕСТВО: происхождение, история, дата ...

[HelenaA]

Что не по языческой вере-грех ?

Наверное ,это Павл только Галатам писал,и нас это не касается:

""9 Но теперь, когда вы узнали Бога, вернее, когда Бог узнал вас,
неужели вы снова хотите вернуться к бессильным и
ничтожным принципам и снова отдаться им в рабство?
10 Тщательно соблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11 Боюсь, как бы не вышло, что я напрасно трудился ради вас.
(Гал.4)

Вот и показывают т.н."христиане " Богу удостоверение своего ума,
почитая языческие дни сатурналий ,а не повеления учителя-Христа...
"ум Христов" показывают..
.
Приведите,пожалуйста ,конкретную цитату .

Дословная цитата о пище.
Глава 14 послания к римлянам. Вся глава подходит в нашу тему. Смысл ее в том, чтобы тот, кому больше открыто (или просто по другому), не превозносился и не служил к преткновению другим, но имел к ним понимание и любовь...
Так же и наоборот, т.е. не суди чужого раба, Бог Сам откроет ему все необходимое в свое время

[Kein]

Это астрологический праздник, связанный с переходом Солнца из знака Стрелец в знак Козерога.

Нет, это больше связано с астрономией, ибо после точки зимнего солнцестояния, ночь уменьшается, день удлиняется, образно выражаясь "Солнца больше становится".

Вообще-то история праздника восходит к зороастризму, в нём как раз есть легенда об Ахура Мазде, который вот является почти точной копией Иисуса по пророчествам Зороастра (там есть и про жертву Ахуры Мазды тоже).

Нет. Сам праздник введён в римской империи, тогда наравне с христианством был распространён культ Митры- Солнца непобедимого (Sol Invictus), которого ассоциировали с Солнцем, или ещё какой хренью, хотя изначально он считался "преисполненным собственного света". Там свет и там свет=солнце, приравняли, Митра = Солнце.
Культ очень популярный в римской империи был, проникать стал ещё с середины первого года до н.э. Приняло всё форму этакого солярного монотеизма. Ахура-мазда - Творец. Митра - его правая рука, кто почитает Митру, тот почитает Творца, ибо он Истина, которого нельзя обмануть, и прочие эпитеты. Как-то так.
По сравнению со всеми другими культами, всякими мистериями, культ Митры выделялся высокой нравственностью, а также единственный бог мистерий, который не познал смерти(т.е. момента типа умер и воскрес не было, было просто, пожил, подвиги поделал и на небо восшёл), праведным людям даровал блага, почитали в риме его и римские легионеры, ибо если ты праведен, то Митра поддержит и дарует победу, молились ему перед завоеваниями, кто нарушал правила, соглашения - тот проиграл. Чиста из-за движений римских легионов по европам, так культ и распространился. Это если внешне, внутри, полная тайна, семь ступеней посвящения, последняя наименовалась "отец". Много параллелей христианские апологеты приписывали.

Серьёзная конкуренция христианству была, христиане цитируют "кто кого победил, тот тому и раб"....каг говоритцо: эст модус ин ребус, т.е. всему есть мера или предел, так или иначе худой мир, лучше чем война для разумного человека.

Короче... 4 мага из Ирана ведь не случайно пришли в вертеп и принесли золото, смирну и ладан....

В зороастризме есть представление о трёх Саошьянтах, хотя эта идея поздняя достаточно, но такое есть. Волхвы персидские как раз шли на поклон одному из таких.

Оттуда и пошёл праздник, как утверждают учёные.

Да всё проще как-то, просто в то время среди римлян был популярен культ Митры, да и ломать шаблоны как-то уж слишком, быстро не получится, вот и решили совместить... да и для пропаганды и проповеди самое то.

Благо зороастрийцев в мире 60 тысяч, а христиан миллиарды... Надо же ребят как-то поддержать!

Нет, раза в два больше. Больше всего в Индии и Иране и близлежащих странах, хотя по сути первая монотеистическая религия, хоть и дуализм.

[adashev]

По пунктам Вы празднуете день зимнего солнцестояния. Праздник перехода Солнца из знака Стрельца в знак Козерога.
Я уже писал об этом. Вы или астрологию признайте, или Рождество отмените!
Козерог - зимнее солнцестояние, Рак - летнее солнцестояние, Овен - весеннее равноденствие, Весы - осеннее.
Еврейский Новый год, кстати, начинается примерно в начале Весов, а славянский новый год праздновался в точности при переходе Солнца из знака Рыбы в знак Овна.

Кстати, шабат, седьмой день, соответствует дню Сатурна. Лучше якобы запоминаются слова писания (Сатурн отвечает за память). Воскресенье - Солнце -же отвечает за творческую энергию Благодати.

Короче, где не копни авраамические религии - всюду циклы луны, солнца и т.д.
Опровергайте - если хотите.... Я вот опровержений не находил....

Мы празднуем то, что празднуем. И это именно воспоминание события Рождества Христа. Именно об этом все богослужебные тексты. Именно в этом смысл праздника. На козерогов и раков с овнами нам глубоко наплевать. Равно как и на лунные и солнечные циклы. И что тут опровергать - непонятно.

[Анатолий М]

Хорошая тема. Тоже подумывала открыть тему по обсуждению.
Вот почему время распятия Христа и Его воскресение в Библии указано, а о времени Его рождения ничего конкретного...

Про время рождения Сына Божия мы узнаем при внимательном прочтении Библии. Вот тема где подробно с доказательствами сказано о праздниках Господних, в том числе и о Рождестве, которое на самом деле есть праздник Пятидесятницы ...
... http://www.evangelie.ru/forum/t128127.html?highlight=
Естественно празднование рождества зимой есть по сути обман людей о времени рождения Спасителя, а ложь порождает другую ложь.(

[свящ. Евгений Л]

Обозначили бы, что конкретно не устраивает в Рождестве Христовом? По пунктам. А то непонятно, о чем спор. Просто ежегодное предрождественское обострение?

На Пасху Христову у них тоже самое бывает.

[саша 71]

На Пасху Христову у них тоже самое бывает.

То-есть, они - по-сути бесы, хоть и видимые !

[Акесий]

На Пасху Христову у них тоже самое бывает.

Вы можете не ворчать, а достойно ответить?
Казалось бы, разобрали всё по полочкам...
Казалось, мной было доказано, что магия в христианстве присутствует в скрытом виде в форме ритуалов...
О чём писал ещё Николай Рерих.
Нет, опять о зимнем обострении...
Вам идеи Рериха не нравятся?

Ну, на вкус и цвет товарища нет...
Вам-то понятно что-то менять в своей жизни не хочется....Церковь консервативна.

[Лёля..]

Обозначили бы, что конкретно не устраивает в Рождестве Христовом? По пунктам. А то непонятно, о чем спор. Просто ежегодное предрождественское обострение?

Море «любви». ((((

Конкретно не устраивает факт безбожия.
Верующие сами себе бог, сами себе вместо Бога устанавливают свои правила и законы.

Если бы Богу нужно было от церкви обязательное соблюдение праздника по обязательным правилам, то при заключении нового завета Он бы объявил это церкви. Чтобы с первого дня завета народ Божий соблюдал Божию волю.

Но Бог ничего церкви не вменял -- никаких праздников и никаких «рождественских постов». .

Единственное, что Бог вменяет церкви -- это исполнять Свою волю. Любое исполнение человеческой воли (самоволие) -- грех против Бога.

И как вы себе представляете суть «церковь празднует рождение Христа» -- если церковь это тело Христа??? Ваше тело (без головы) -- празднует ваш день рождения? Посмотрите на свои руки, ноги, живот. Они сами себе празднуют ваше «рождество»? Ваша нога решает -- «я когда-то родилась, дай отпраздную это событие» ? Или -- рука говорит: «когда-то моя голова родилась, дай я тоже отпраздную».

Тело не может само НИЧЕГО решать. Нет у тела такой функции и способности. Думать и принимать решение может только голова. Иисус Христос, то есть. Как вы себе представляете Иисуса Христа, который стоит перед Отцом и говорит: «Я тут рождение Свое праздную».

Казус православия с праздником рождества заключается в том, что православная церковь позиционирует себя -- как отдельную от Христа личность. Суть и основа праздника -- пример отдельных личностей, где одна личность поздравляет другую личность. Колоссальная ошибка во взаимоотношениях церкви (тела) и Христа (головы) = Единой личности.

[Акесий]

То-есть, они - бесы, хоть и видимые !

Саша, для справки. Люди бесами быть не могут. У них конструкция Духа принципиально разная...
Нельзя сделать из беса человека. Одержимым бесами, вернее, демонами человек может быть. А вот изменить структуру Духа нельзя.
Кстати, это не бесы.... игры у бесов иные. Их родственники домовые, лешие.
Это демоны, Саша. Вы даже толком родноверие не изучили (бесы оттуда). Там есть не такая уж плохая демонология.

[Акесий]

Мы празднуем то, что празднуем. И это именно воспоминание события Рождества Христа. Именно об этом все богослужебные тексты. Именно в этом смысл праздника. На козерогов и раков с овнами нам глубоко наплевать.

Ой ли!
Вы просто не всё знаете.
Вот на площади Сан-Марка в Венеции на католической церкви Сан-Марка (Святого Марка) стоят себе часы
со знаками Зодиака и тикают!

Хорошо, ответьте тогда в чём заключается нечистота женщины в период менструации, когда она тщательно моется...Или нечистота после прикосновения к трупу, после помывки.

[adashev]

Ой ли!
Вы просто не всё знаете.
Вот на площади Сан-Марка в Венеции на католической церкви Сан-Марка (Святого Марка) стоят себе часы
со знаками Зодиака и тикают!

Хорошо, ответьте тогда в чём заключается нечистота женщины в период менструации, когда она тщательно моется...

Это как-то связано с Рождеством Христа? Баба в период месячных и часы на старой башне? Есть какой-то тайный смысл?

[Акесий]

Нет, это больше связано с астрономией, ибо после точки зимнего солнцестояния, ночь уменьшается, день удлиняется, образно выражаясь "Солнца больше становится".

Ранее астрономия и астрология, начиная с Птолемея, помощника Александра Македонского, была единой наукой.
Ещё раз... Как бывший посвящённый в астрологию замечу,что сосна и ёлка соответствует именно знаку Козерога. Равно как и костная ткань. Именно так астрологи научились лечить цингу. Отваром из иголок.
Есть ли в этом что-то рациональное - трудно сказать...Магия довольно путанно это поясняет.

- - - Добавлено - - -

Нет, это больше связано с астрономией, ибо после точки зимнего солнцестояния, ночь уменьшается, день удлиняется, образно выражаясь "Солнца больше становится".


Нет. Сам праздник введён в римской империи, тогда наравне с христианством был распространён культ Митры- Солнца непобедимого (Sol Invictus), которого ассоциировали с Солнцем, или ещё какой хренью, хотя изначально он считался "преисполненным собственного света". Там свет и там свет=солнце, приравняли, Митра = Солнце.
Культ очень популярный в римской империи был, проникать стал ещё с середины первого года до н.э. Приняло всё форму этакого солярного монотеизма. Ахура-мазда - Творец. Митра - его правая рука, кто почитает Митру, тот почитает Творца, ибо он Истина, которого нельзя обмануть, и прочие эпитеты.

Спасибо за поправку. Я потом вспомнил, что Ахура Мазда - Бог-Отец.
А имя Митры не вспоминалось.
А Митра - как бы Сын.
Но Митра зороастрийское божество.

Митра (божество) Википедия

Да, это был Митра.
Но на христианском языке Ахура Мазда и Митра Бог-отец и Бог-сын.

[Лёля..]

Каждый из сокровищницы своего сердца выносит, у кого-то Рождество - время поклонения Христу.

А до рождества и после -- не время поклоняться Христу ?

[Акесий]

В зороастризме есть представление о трёх Саошьянтах, хотя эта идея поздняя достаточно, но такое есть. Волхвы персидские как раз шли на поклон одному из таких.

Давайте Вы не будете тут ругаться, а честно скажите, что Саошьянт значит Спаситель.
Митра таковым и был. Он был аватаром Ахуры Мазды. Как и Рама, Кришна и Будда - аватаром (воплощением) Вишну. Здесь язык тот же... Можно было бы сказать, что и Христос был аватаром Яхве, но меня тут, пожалуй, прибьют.

- - - Добавлено - - -

Да всё проще как-то, просто в то время среди римлян был популярен культ Митры, да и ломать шаблоны как-то уж слишком, быстро не получится, вот и решили совместить... да и для пропаганды и проповеди самое то.

Я сказал, по сути, тоже самое. Взяли из зороастразма. А кто распространил - неважно.

- - - Добавлено - - -

Нет, раза в два больше. Больше всего в Индии и Иране и близлежащих странах, хотя по сути первая монотеистическая религия, хоть и дуализм.

Данные десятилетней давности. За статистикой не слежу.
Да, монетеистическая религия. У меня большое подозрение, что более раняя, чем христианство.

Хотя те, кто читал подлинные Веды (Шри Ауробиндо) утверждают, что аналог монотеизма есть и в индуизме. Агни там просто личностный и безличный одновременно.

[Лёля..]

Но, как говорил Павел: "каждый поступай по удостоверению ума своего... кто празднует, не осуждай того, кто не празднует (и наоборот)... все, что не по вере - грех... для чистого все чисто (и наоборот)"

В контексте Павел говорил об иудейских праздниках -- о тех, которые установил Сам Бог. Никакой праздник «Рождества» Павел не подразумевал.