РОЖДЕСТВО: происхождение, история, дата ...

[Лёля..]

Мы все поняли про ваших "апостолов", "евангелистов", и "ангелов", которые (ваши ангелы), конечно, "Слава в вышних Богу..." в Рождество Спасителя не пели.
Да и сейчас не поют, а скованные в узах мрака, скрежещут зубами, воздвигая вас на ответный скрежет. Богослужение своего рода, некоему божеству.

Никакие ангелы и никакие апостолы СЕЙЧАС каждый год не поют: «Ныне (именно сегодня, именно в этот день) родился Спаситель». Они ведь не лжецы. Да и Бог не давал им поручения говорить ЛОЖЬ.... И не надо лгать, что ангелы каждый год после рождения Христа продолжают говорить то, то было сказано однажды -- именно В ТОТ ДЕНЬ, когда родился малыш у Марии.

В каждом монастыре свой устав. Отмечайте Рождество Спасителя по вашенски.

Бог не давал повеления отмечать -- не открывал Он такой Своей воли никому. Поэтому я не самоубийца -- противиться Богу и исполнять свою волю.

Мультик детям по каналу "Дисней" "Рождественская история" про некоего мистера Скруджа позавчера показывали. Весьма назидательный мульт. Посмотрите.

Мне этого не надо.
А если вам вместо воли Божией и угождения Ему -- нужны мультики, то сами их и смотрите.

[Лёля..]

Нет. Вы навязали себе и другим мнение Бога, что Он (якобы) ненавидит Рождество.

А вы лжете на Бога -- что Ему угодно своеволие плоти = угодно, когда Христос исполняет Свою (а не Отца) волю. Такого «Христа » нет евангелиях. Вы проповедуете всем иного Иисуса Христа.

Мир делиться на мир Света и мир тьмы.
Если человек не исполняет Божие, -- чье он тогда исполняет?

Вот поэтому Иисус не принял всплеск душевной любви Петра, сказав: «Отойди то Меня, сатана». Почему? да потому что : «ты думаешь о том, что ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ».

Вот поэтому, Человек Иисус Христос НИЧЕГО делал Сам от Себя, а только волю Бога.

Тело этого Христа -- точно такое же.

[Лёля..]

Ой, много чего нет. И что?

Приведите хоть один прмер -- когда Иисус говорит: «Раз, Твоей воли, Отец , нет, то сейчас Я буду исполнять Свою волю.».

По факту: Иису не один раз говорил, что пришел на землю исполнять не Свою волю, а волю Отца. Раз на что- то не было в наличии воли Отца -- Иисус просто этого не делал.

В новом завете не раз говорится, чтобы верующие искали и познавали волю Отца....во всем. Кто не дает этого делать верующим??? Откуда в церкви вот это бесовское: «раз я не знаю волю Отца, то буду творить чего сам хочу, что мне покажется правильным для Бога». Но это ведь -- НЕ Иисус Христос !!!!»

Ошибаетесь. Обращался.

И ваш бог вам сказал: «каждый год празднуй рождение Христа 25-го или 7-го зимой, --- хотя Он родился совсем в другой день осенью, --- мне ложь не важна, и вообще по душе?» ??? Лживый бог, однако.

Кто вам сказал, что Богу нужно празднование, которое ранее Ему вообще не было нужно ни от Иисуса Христа, ни от верующих? У Бога разные требования к разным верующим? Такого НЕТ у Бога. Как писали апостолы: Бог сразу же дал церкви ВСЕ потребное для Жизни и благочестия верующих людей.

Вы именно так и поступаете? Больше ничего не изучаете в Библии, только о рождении Христа вспоминаете?

Как же вам не стыдно?

Церковь установила. И что в этом Вы видите плохого?

Тело установило????

Тело ???

Тело НИЧЕГО Божиего вместо Бога не может устанавливать.
Устанавливает только Голова для тела.

У вас есть ответ -- почему Иисус не установил для тела никаких празднований в первые века существования церкви? Вы считаете, что Бог лицеприятен = вменяет одним то, что не вменяет другим? Такого «Бога» нет в Библии. В Библии есть описание совершенно другого Бога - для Которого народ Божий одинаков во все времена -- поэтому ВСЕ Свое Божие для людей Он дает им ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ ЗАВЕТА.

Апостолы были бы сейчас в глубочайшем изумлении -- как это Бог в их времена не открыл церкви архиважную волю Божию: ежегодное празднование рождения Христа в лживый день.

Какие чувства у Вас вызывают радостные лица христиан?

У Христа и Бога не радостные лица.
А у меня должно быть радостное?
Упаси Боже.

Язычники весьма радуются праздникам своих богов.
У них тоже радостные лица. Душевный экстаз величайший. По их мнению -- вместе с ними радуется все небо и вся вселенная. Некоторые впечатлительные натуры буквально «видят» это, переживая «небесные» чувства.

Разницы между точно такими же своевольными христианами --- никакой.
Этому надо радоваться? Или радоваться вместе с ними?

Радость от греха противления Богу -- весьма ничтожный аргумент для меня.

Бога, а вы?....
....Церковь установила...

Вы исполняете волю Бога?
Да нет уж...
Вы исполняете волю церкви....

Воля Бога -- праздновать рождение Христа каждый год В ЛЖИВЫЙ день???

Знаете... такой наглой лжи даже в миру у неверующих нет -- чтобы человек праздновал день своего рождения зимой, в то время как он родился осенью совершенно другого числа. Что же вы о Боге тогда считаете, что Он настолько лжив, чтобы обманывать всех?

Увидит «Рождество» неверующий, никогда о Христе не слыхавший, -- и будет искренне верить, что Иисус родился зимой, и что Богу нужно празднование, да еще именно в этот день.


Мессианские евреи и другие верующие не празднуют никаких«Рождеств» -- исполняя волю Бога.

Брг лицеприятен?
У Него празднуют «Божие» только особо избранные?

Все стараетесь загнать в рамки/правила и запреты.

Действительно...
Это же надо --- чего Бог хочет от верующих -- чтобы были подобны Христу и исполняли волю Бога, а не свою, как Он.

Да щаззз..
Ишь ты, рамки какие Бог ставит верующим...

Вы теперь и за Святой Дух будете решать, что Его огорчает, а что радует?

Представляете, про «радость ежегодного празднования Рождества -- как воли Бога» апостолы тоже ничего не знали. Зато знали, что своеволие -- это тьма, и она огорчает Бога.

[adashev]

Вам и поясняли.
Чего Вы упорно не хотели видеть.
Загадывание желаний на год, к примеру.
Магия здесь.
Множество ритуалов носят откровенно языческий и заведомо фетишистский характер.
Коляда у восточных славян[править | править вики-текст]

Коляда в славянской мифологии воплощение новогоднего цикла. Одной из характернейших черт святок (как и масленицы) является ряжение, одевание тулупов шерстью вверх, ношение звериных масок и шумные карнавальные пляски в домах и на улицах. Рядятся в медведя, коня, быка, козу, гуся, журавля^[14].
Вот как это происходило, например, в Вологодской губернии: «...в битком набитую избу ввалились ряженые. Здесь есть и седой как лунь старик с клоком кудели вместо бороды, с батогом в руках; цыган с неизменной принадлежностью своего промысла кнутом; цыганка с ребёнком-чучелом в руках; нищие, девушки-парни, парни-девушки. Вся эта толпа кричит, смеётся, пляшет. Вот седой старик начинает свои повествования. Цыган заводит речь о лошадях. Цыганка начинает гадать судьбу девушек. Нищие просят милостыню»^[15]. Пляски ряженых отличались от тех парных или коллективных плясок, которые исполнялись на праздниках. Вслед за ряжеными парни и девушки изображали «странные движения», «прыжки и гарцевание», «удивительные и приотчетливые движения ногами», «всевозможные вихляния, верчения и кувыркания». Всё сопровождалось звоном, шумом, грохотом, треском, лязгом печных заслонок, железных вёдер, ложек, палок, сковородок и т. п. Святочные развлечения были насыщены эротикой, сексуальной символикой, а также соответствующей жестикуляцией и нецензурной лексикой, что в обычное время было категорически запрещено нравственным кодексом^[16].
Во многих районах Белгородской и Воронежской областях после колядования обычно усаживали детей (колядовщиков) на порог дома, заставляли их «квохтать» «штобы куры лутше неслись»^[17].
Неотъемлемым атрибутом празднования является звезда на шесте. Но эта звезда, возможно, появилась позже после того как вместо чествования Коляды было введено празднование Рождества Христова как символ Вифлеемской звезды, возвестившей о рождении Иисуса Христа^[18][19].
Колядующих везде встречали радушно, это было залогом того, что будущий год станет удачлив. В колядках много посвящений, предназначенных отдельно для хозяина, для хозяйки, для детей.

Как праздник в честь рождения солнца, Коляда сопровождается в некоторых местах России разведением костров (у сербов и хорватов сжигают бревно-бадняк; у скандинавов julblock; у французов caligneau, la souche de Noël; в Англии yulelog; осетины всю ночь под Новый год поддерживают огни), и к ней повсеместно приурочено много пожеланий урожая. Такое значение имеют переговоры за караваем хлеба (см. Корочун), обрядовое посыпание хлебного зерна, разнообразные гадания, мимическое подражание паханию, которое у галицких русинов развилось в целую игру, справляемую парубка́ми в день св. Мелании. Благосклонное внимание богов, с языческой точки зрения, обуславливалось надлежащим их угощением, жертвоприношениями; отсюда обрядовое употребление хлеба, каши, но особенно свиньи. В новороссии печётся ещё козулька, имеющая вид или козла на четырёх ножках (Владимирская губерния), или др. животных, или птицы (Олонецкая губерния); козюльку берегут из года в год, чтобы скотинка ходила летом домой и плодилась, а также, чтобы её любил дворовый хозяин (см. Домовой). Последнее поверье приводит нас к культу предков, который рельефно выступает в рождественской обрядности Украины и Беларуси. В «свят вечир» (канун Рождества) вечерний ужин, состоящий в Лубенском уезде, главным образом, из кутьи (ячневая, изредка пшеничная) и узвара (отвар сушёных плодов), имеет семейный и в частности поминальный характер: кутью оставляют на ночь для умерших родственников; по народному верованию, на стене бывают видны смутные отражения маленьких, как куклы, людей, спускающихся к столу^[13

Отмечу, что Корочун языческое божество. Отмечу, что Корочун даже на венгерском Рождество, а ёлка Корочун-фо
(взято из славянского).

Карачун (божество)

Какое отношение весь этот фольклор имеет к христианскому празднованию Рождества Христова?

[adashev]

Давайте честно.Вытеснение сатурниалий Рождеством в том случае, конечно, было насильственным и их, кстати, в России не было. Была Коляда и Корочун.
Что привело к обратному эффекту-вплоть до Ивана Третьего существовал змеевик с христианстким символом на одной стороне медали и языческим на другой... Христианство победило в России лишь через 5-6 веков. Ну и - не без насилия снова.

Так все-таки было вытеснение. Было всяким, видимо, и насильственным тоже, посредством всяких там эдиктов о запрете языческих праздников. И сатурналии канули в лету. А Рождество осталось. Россия вообще ни при чем, поскольку не в России принималось решение о дате празднования Рождества. А двоеверие на Руси вовсе не историческое открытие. Об этом любой семинарский учебник по истории Русской Церкви пишет.

Адашеву.

Возрождение астрологии в Европе в средние века

Период дальнейшего развития астрологических традиций в средневековье и в эпоху Возрождения (XIII XVII века) XIII век ознаменовался появлением в 1245 году дидактической поэмы об астрологии «Картина мира», принадлежащей Вальтеру Метцу. Поэма содержала главу, повествующую о достоинствах неба и звезд, служащую интереснейшим источником сведений об астрологической практике Средневековья. В частности, в ней можно найти обоснование того факта, что в 1179 году арабские, иудейские и христианские астрологи объявили о великой катастрофе, угрожающей концом света в сентябре 1186 года по случаю конъюнкции большинства планет. В XIII веке астрология пользовалась покровительством властей, в частности, Гвидо Бонати был официальным астрологом Флорентийской республики. Астрологией занимался также испанский король Альфонс Х Мудрый. В XIV веке своей эрудицией прославились каталонцы Арнольдо из Виллановы и Раймонд Луллий. Арнольдо из Виллановы также отличался знаниями в области астрологии. Его трактат «Nova exposito visionum quae fiunt in somnis» («Новое толкование снов») содержит обоснование влияния планет на человека. Однако Раймонд Луллий в своем труде «Древо знаний» предал астрологию анафеме: «Да будут прокляты те, сказал он, кто боится Близнецов и Рака более, чем Бога». Начиная с XV века происходит коренное изменение мироощущения человека и его отношения к бытию. Образ человека приобретает новые очертания под влиянием воззрений Гермеса Трисмегиста. Отныне человек рассматривается как великое чудо, достойное прославления и поклонения, как подвижный огонь, всепоглощающий и сжигающий, всеразрушающий и возрождающий; не имеющий ни очертаний, ни формы, все формы растворяющий и во всех возрождающийся, всеми обладающий и во все воплощающийся. Человек эпохи Возрождения ничто, способное стать всем, обращенное в будущее, представляющее собой не данную ему природу, но ее становление, выбор, в процессе которого преодолеваются пределы реального.

Как видите, Адашев, не в Возрождение. Значительно ранее.

Возрождение астрологии в Европе в средние века


Зря Вы продолжили тему. Я не хотел...Замнём для ясности.

Естественно, что явления, расцветшие в эпоху Возрождения имели свои предпосылки на закате предыдущей эпохи. Что это меняет? Астрология постепенно становится модным увлечением, вызывает в том числе отрицательную реакцию. За неё даже кое-кого на костерчике поджаривают. Дальше что? Вы сами читаете, что постите?

- - - Добавлено - - -

Это вообще непонятно к чему.
Как Вы говорите, общие слова.

Это к тому, что церковное празднование нового года никак не связано с определенными знаками зодиака. Так что ваша новогодне-рождественская конспиративная теория к христианству не имеет никакого отношения.

[Акесий]

Это к тому, что церковное празднование нового года никак не связано с определенными знаками зодиака. Так что ваша новогодне-рождественская конспиративная теория к христианству не имеет никакого отношения.

Коляда имеет. Она в честь бога смерти и холода Корочуна. Это - астрологический праздник родноверов.
Вы к ним на сайты не ходите, а я вот хожу и знаю откель это.
Но коляду, тем не менее, связывают с Рождеством!

Первые 5-6 веков христианства на Руси было тесно переплетено с язычеством.
К примеру, святой Власий был когда-то богом Велесом.
У Опарина есть список из пантеона славянских богов, ставших потом христианскими святыми.
Пока что Вы не привели другого обоснования - зачем праздновать Рождество практически в самый короткий день в году.
Дата Рождества неизвестна и первые 300 лет её и не праздновали.
Самый короткий день в году - это как раз переход в Козерог.
Равно как и начало празднования славянского нового года - переход в Овен, весеннего равноденствие.
Даты Рождения Иисуса нет. Точка!

- - - Добавлено - - -

Христиане празднуют не дату, а событие.
Это только вы (адвентисты), подражая оставленным Богом иудеям (Лк 13:34), празднуете именно день !
Не судите христиан по себе !

Почему они для празднования выбрали именно ДЕНЬ тогда?
Празднуйте Рождество каждый год в разные даты...
Кстати, еврейский праздник Роше Шана каждый год в разные даты...
Берите пример.

- - - Добавлено - - -

Это только вы (адвентисты), подражая оставленным Богом иудеям (Лк 13:34), празднуете именно день !

Офигеть как оставленные!
30% Нобелевских лауреатов евреи.
80% специалистов в квантовой теории поля, кстати.
Подавляющее число деятелей эстрады в России, и значительное в мире.
Значительнывй процент миллиардеров в мире.
И т.д.

Не хотите стать оставленными?
По вашему, Саша, Бог своих обещаний не исполняет....

[Двора]

Христиане празднуют не дату, а событие.
Это только вы (адвентисты), подражая оставленным Богом иудеям (Лк 13:34), празднуете именно день !
Не судите христиан по себе !

Пустьсобытие,новытопразднуете в одни и те же дни, и дни эти установлены как праздничные.
так что не стоит лукавить...

[Valerius]

Коляда имеет. Она в честь бога смерти и холода Корочуна. Это - астрологический праздник родноверов.
Вы к ним на сайты не ходите, а я вот хожу и знаю откель это.

Вы еще к фоменковцем сходите, там фейков каких-нибудь себе насобирайте. Только сюда этот бред не таскайте.

Почему они для празднования выбрали именно ДЕНЬ тогда?

Учите историю, там написано, почему.

Празднуйте Рождество каждый год в разные даты...

У Акесия спросить забыли, когда Рождество отмечать.

Кстати, еврейский праздник Роше Шана каждый год в разные даты...
Берите пример.

Вы, Акесий, уже взяли пример? Уже празднуете Роше Шана каждый год в разные даты?

[Акесий]

Так все-таки было вытеснение. Было всяким, видимо, и насильственным тоже,. посредством всяких там эдиктов о запрете языческих праздников. И сатурналии канули в лету.

В основном, насильственным.

Корочун родноверы празднуют и поныне. Они просто облизываются на время, когда власть падёт, и с христианами можно будет поквитаться... Я бы на Вашем месте не расслаблялся...
Говорят о вас всякое и число родноверов быстро растёт в условиях относительной свободы совести.

- - - Добавлено - - -

Вы еще к фоменковцем сходите, там фейков каких-нибудь себе насобирайте. Только сюда этот бред не таскайте.

Учите историю. Коляда языческий праздник. В честь языческого бога Корочуна. А Фоменко академик в области дифференциальной геометрии.
Его учебник был самым сложным. После его учебника общая теория относительности понимается легко-легко.
Надо было кормить его получше. Он бы в историю и не полез

- - - Добавлено - - -

Вы, Акесий, уже взяли пример? Уже празднуете Роше Шана каждый год в разные даты?

А у меня есть выбор?


Я вот не понимаю. Корочунское Рождество - языческий праздник, что в этом обидного, православныя!

- - - Добавлено - - -

Пустьсобытие,новытопразднуете в одни и те же дни, и дни эти установлены как праздничные.
так что не стоит лукавить...

Естественно.
Но вообще-то даже в иудаизме есть язычество. Ритуальная нечистота после секса НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОВЕЛЕНИЕМ.
Бог заповедовал плодиться и размножаться. И вдруг - ой, нельзя, ой, ритуальная нечистота.
Ой, секс грязен. Это не секс грязен. Это физические свойства грешного тела такие.
Было б нормальное, ничего бы не было бы....

Вообще-то христианство постоянно уходит от рассмотрения физических основ своих ритуалов.
А они есть, о чём писал Рерих. В каждой религии есть свои, похожие, друг на друга ритуалы магии. К примеру, пение на частоте 432 Герца (в среднем, естественно). В индуизме напрямую это объясняется очисткой темечковой чакры.
Грубо говоря, улучшается связь между душой и Духом (она плохая из-за грешного тела).
А вот в христианстве...так положено! И всё!

Сравните звучание греческих православных и буддистов по частотам! Похоже ведь!

[Акесий]

Какое отношение весь этот фольклор имеет к христианскому празднованию Рождества Христова?

Никакого. Дата рождения Иисуса неизвестна. Поэтому празднование Рождества в период Корочуна протестанты и объявили нелегитимным.
Вы или крестик снимите, или оденьтесь....как полагается...

- - - Добавлено - - -

Естественно, что явления, расцветшие в эпоху Возрождения имели свои предпосылки на закате предыдущей эпохи. Что это меняет? Астрология постепенно становится модным увлечением, вызывает в том числе отрицательную реакцию. За неё даже кое-кого на костерчике поджаривают. Дальше что? Вы сами читаете, что постите?.

Естественно, Адашев, что астрология и язычество никуда и не уходили...как бы Вам не хотелось. Мало того, язычество полноценно просачивалаось в христианство....
Всё потому, что христианство позабыло сакральный смысл своих ритуалов!
Вот зачем Вы пьёте кровь Христа и едите Его тело?
Он за Вас жизнь отдал, не спорю. Зачем кровь и тело - что они символизируют на деле!
Откуда такие подробности!
В крови вообще-то душа...напомню...
Одно сопостовление этих тектов наводит на многое...

Всё дело в том, что в христианстве многие заменили живую жизнь ритуалов начётничеством.
И пошло слюнобрызганье из-за догматов, расколы, а затем и блуд в монастырях, крестовые походы и т.д.....


Даже число зубов у лошади искали в Библии. Монаха, предложиившего их экспериментально пересчитать, чуть не убили на месте.
Известный случай.

[Акесий]

Это только вы (адвентисты), подражая оставленным Богом иудеям (Лк 13:34), празднуете именно день !

Он баптист, вообще-то.

- - - Добавлено - - -

А с чего Вы взяли вообще, что Бог против Рождества?
Сами выдумали за Бога и обвинения на своих фантазиях строите?


Нет. Когда вместо языческого праздника празднуется духовный праздник - это победа духовного, христиан.

Откуда такой оптимизм? Большинство так называемых христиан недуховны (духовны будут лишь 144 тысячи или малое число - как трактовать!)...
Дорога ко Христу узенькая и полна провалов, ловушек и опасностей...Награда, правда...будет хорошей....
Духовному же христианину победа над кем-то не нужна. У него задача не такая глобальная и более прозаичная и скромненькая - душу свою спасти.

Вот эта церковь и победит, Павел. А остальных - вовне...со скрежетом зубов...
Только вот победу Вы первое время не почуствуете. Это будет, как если бы Вы были из оставшихся 4 панфиловцев из 28, раненый, после невыносимого боя.
Пока Иисус не исцелит Вас из отобранных.

[Valerius]

Корочун родноверы празднуют и поныне.

Поныне. Отныне и поныне. Фейковые родноверы празднуют фейковый ими же и придуманный праздник.

А Фоменко академик в области дифференциальной геометрии.
Его учебник был самым сложным. После его учебника общая теория относительности понимается легко-легко.

Особенно Вами? Понимается легко-легко.

Надо было кормить его получше. Он бы в историю и не полез

Точно! Дроперидолом.

[Евлампия]

Откуда такой оптимизм? Большинство так называемых христиан недуховны (духовны будут лишь 144 тысячи или малое число - как трактовать!)...

Так вы СИ? А то в профиле написали, что не скажете, какого вероисповедания.

[Акесий]

Поныне. Отныне и поныне. Фейковые родноверы празднуют фейковый ими же и придуманный праздник.

Родноверие никогда и не умирало.
Родновером был Иван Сирко, к примеру, атаман Запорожской сечи.

- - - Добавлено - - -

Так вы СИ? А то в профиле написали, что не скажете, какого вероисповедания.

Не скажу.....................Не СИ.
Я за мир во всём мире.

- - - Добавлено - - -

Особенно Вами? Понимается легко-легко.

Не всегда вполне...Но в университете учил.

- - - Добавлено - - -

Точно! Дроперидолом.

Мальчик, Вы его уровня никогда в математике не достигните, проживи Вы хоть 100 лет.
Дифгеометрия и топология - самые элитные науки в математике. Туда простым смертным вход воспрещён.

[Двора]

Естественно.
Но вообще-то даже в иудаизме есть язычество.

Есть...все что человеческое соблазн, а его у всех хватает, соблазна...