РОЖДЕСТВО: происхождение, история, дата ...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • саша 71
    Ветеран

    • 21 January 2012
    • 15180

    #106
    Сообщение от ЖеминьЖебао
    Иудеи тут при чём? Рождество язычество потому что праздник языческий. Христиане его никогда не праздновали.
    При том, что столь злобно и глумливо к христианскому празднику могут относиться только иудеи.
    Только их веками учил этому талмуд...
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

    Комментарий

    • Акесий
      Отключен

      • 24 February 2013
      • 2551

      #107
      Сообщение от саша 71
      При том, что столь злобно и глумливо к христианскому празднику могут относиться только иудеи.
      Только их веками учил этому талмуд...
      Это обругивание, а не аргументация. В любой религии есть вот такие лакуны....
      На то она и вера.

      Комментарий

      • саша 71
        Ветеран

        • 21 January 2012
        • 15180

        #108
        Суть диалога христиан и иудеев на данном форуме хорошо показал Башлачев:

        Пока пою, пока дышу, любви меняю кольца,
        Я на груди своей ношу три звонких колокольца.
        Они ведут меня вперед и ведают дорожку.
        Сработал их под Новый Год знакомый мастер Прошка.
        Пока дышу, пока пою и пачкаю бумагу
        Я слышу звон. На том стою. А там глядишь - и лягу.
        Бог даст - на том и лягу.
        К чему клоню? Да так, пустяк. Вошел и вышел случай.
        Я был в Сибири. Был в гостях. В одной веселой куче.
        Какие люди там живут! Как хорошо мне с ними!
        А он... Не помню, как зовут. Я был не с ним. С другими.
        А он мне - пей! - и жег вином. - Кури! - и мы курили.
        Потом на языке одном о разном говорили.
        Потом на языке родном о разном говорили.
        И он сказал: - Держу пари - похожи наши лица,
        Но все же, что ни говори, я - здесь, а ты - в столице.
        Он говорил, трещал по шву: мол, скучно жить в Сибири.
        Вот в Ленинград или в Москву...
        Он показал бы большинству
        И в том и в этом мире.
        - А здесь чего? Здесь только пьют.
        Мечи для них бисеры. Здесь даже бабы не дают.
        Сплошной духовный неуют
        Коты как кошки, серы.
        - Здесь нет седла, один хомут.
        Поговорить - да не с кем.
        Ты зря приехал. Не поймут.
        Не то, что там - на Невском.
        - Ну как тут станешь знаменит -
        Мечтал он сквозь отрыжку.
        Да что там у тебя звенит?
        - Какая мелочишка?
        Пока я все это терпел и не спускал ни слова,
        Он взял гитару и запел. Пел за Гребенщикова.
        Мне было жаль себя, Сибирь, гитару и Бориса.
        Тем более, что на Оби мороз всегда за тридцать.
        Потом окончил и сказал, что снег считает пылью.
        Я встал и песне подвязал оборванные крылья.
        И спел свою, сказав себе: - Держись! - играя кулаками.
        А он сосал из меня жизнь глазами-слизняками.
        Хвалил он: - Ловко врезал ты по ихней красной дате.
        И начал вкручивать болты про то, что я - предатель.
        Я сел, белее, чем снега. Я сразу онемел как мел.
        Мне было стыдно, что я пел. За то, что он так понял.
        Что смог дорисовать рога, что смог дорисовать рога
        Он на моей иконе.
        - Как трудно нам - тебе и мне - шептал он,
        Жить в такой стране и при социализме.
        Он истину топил в говне.
        За клизмой ставил клизму.
        Тяжелым запахом дыша,
        Меня кусала злая вша.
        Чужая тыловая вша.
        Стучало в сердце. Звон в ушах.
        - Да что там у тебя звенит?
        И я сказал: - Душа звенит. Обычная душа.
        - Ну ты даешь... Ну ты даешь!
        Чем ей звенеть? Ну ты даешь -
        Ведь там одна утроба.
        С тобой тут сам звенеть начнешь.
        И я сказал: - Попробуй!
        Ты не стесняйся. Оглянись. Такое наше дело.
        Проснись. Да хорошо встряхнись. Да так, чтоб зазвенело.
        Зачем живешь? Не сладко жить. И колбаса плохая.
        Да разве можно не любить?
        Вот эту бабу не любить, когда она такая!
        Да разве ж можно не любить?
        Да разве ж можно хаять?
        Не говорил ему за строй. Ведь сам я - не в строю.
        Да строй - не строй. Ты только строй. А не умеешь строить - пой.
        А не поешь - тогда не плюй.
        Я - не герой. Ты - не слепой.
        Возьми страну свою.
        Я первый раз сказал о том, мне было нелегко.
        Но я ловил открытым ртом родное молоко.
        И я припал к ее груди, я рвал зубами кольца.
        Была дорожка впереди. Звенели колокольца.
        Пока пою, пока дышу, дышу и душу не душу,
        В себе я многое глушу. Чего б не смыть плевка?!
        Но этого не выношу. И не стираю. И ношу.
        И у любви своей прошу хоть каплю молока.
        "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

        Комментарий

        • Акесий
          Отключен

          • 24 February 2013
          • 2551

          #109
          Суть диалога христиан и иудеев на данном форуме хорошо показал Башлачев

          "Настоящий" иудей с "настоящим" христианином разговаривать не будет. Не о чём.
          И не дай вам Бог сразиться с "настоящим" иудеем, как католики сражались с Рамбаном.
          Вас просто размажут по полу.... Тут так...зелёненькие собрались.

          Впрочем, если они верят в Бога по-настоящему - как раз, наоборот, спорить им будет не о чём. Уточнять разве что....

          Кстати, о птичках. Хвойные деревья находятся под знаком Козерога. С Козерогом вас, други мои!

          Комментарий

          • Акесий
            Отключен

            • 24 February 2013
            • 2551

            #110
            Попытки запретить праздновать Рождество

            Несмотря на то, что Рождество считается христианским праздником, некоторые протестантские конфессии его отвергли. Например, в 1659 году пуритане (кальвинисты) Новой Англии приняли решение запретить Рождество, то есть запрещать в этот день отпрашиваться с работы, петь и устраивать совместные трапезы. Пастор-конгрегационалист Коттон Матер считал празднование Рождества аморальным и греховным[27].
            В США общественный деятель и атеист по убеждениям Ричард Столлман предложил отмечать 25 декабря день рождения Исаака Ньютона как символ торжества человеческой науки.
            Свидетели Иеговы, в свою очередь, считают, что Христос родился в начале октября, поскольку это время, когда на пастбища выводят пастись овец и пастухи держат ночную стражу в полях, указывая на то, что декабрь и январь слишком холодные для этого месяцы в гористой местности Иудеи, где находился Вифлеем. Другим основанием считать временем рождения Иисуса Христа осень, а не зиму, для них служит библейская хронология, согласно которой Иисус умер в возрасте 33 с половиной лет, а умер он, как известно, весной, во время иудейской Пасхи. Третье косвенное подтверждение этого вывода они видят в сообщении евангелиста Луки о переписи по указу цезаря Августа, согласно которому каждый должен был пройти перепись в своем родном городе. Подобное мероприятие вряд ли могло происходить зимой, когда путешествие могло быть очень затруднительным и дорогостоящим.

            Комментарий

            • БАБАЙ
              Ему расти, мне умаляться

              • 13 December 2007
              • 5322

              #111
              Сообщение от ЖеминьЖебао
              С ними допустим разобрались, но как быть с тем что рождество язычество??
              Каждый из сокровищницы своего сердца выносит, у кого-то Рождество - время поклонения Христу Божиему, у кого-то - совестью, оскверненную язычеством - сатурналии.
              Но автор видео - явно ненавидит Христа. Ведь - все о Сатурне, а о Спасителе - только вперемешку с вестью о кровавых огриях лжебога. Такая мешанина - осквернеие. Принимаете? ваши проблемы.
              мир вам от Господа Иисуса Христа

              Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
              (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

              Комментарий

              • Акесий
                Отключен

                • 24 February 2013
                • 2551

                #112
                Сообщение от БАБАЙ
                Каждый из сокровищницы своего сердца выносит, у кого-то Рождество - время поклонения Христу Божиему, у кого-то - совестью, оскверненную язычеством - сатурналии.
                Но автор видео - явно ненавидит Христа. Ведь - все о Сатурне, а о Спасителе - только вперемешку с вестью о кровавых огриях лжебога. Такая мешанина - осквернеие. Принимаете? ваши проблемы.
                Короче, праздник переносим на конец сентября!

                На Роше Шана! Как и полагается.
                Годится!

                Он же умер в 33.5 с половиной года, весной, значит, родился осенью.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от БАБАЙ
                Такая мешанина - осквернеие. Принимаете? ваши проблемы.
                Бог поругаем не бывает. И настоящего христианина не сбить с пути осквернением святынь.
                Как мелки бывают "христиане" в защите всемогущего, но якобы "беспомощного" Бога.
                Это - ваши проблемы, господа!

                Нет, это просто задевает ваши чувства, причём, чувства неверующих.... Это обычное, человеческое....

                Комментарий

                • HelenaA
                  Ветеран

                  • 23 September 2016
                  • 3945

                  #113
                  Сообщение от Акесий
                  А верующему человеку это нужно?
                  Ему надо знать время поедания куличей и скидок в магазинах?
                  Ну конечно, в празднике рождества не куличи и распродажи являются сутью!
                  И истоки празднования именно 25 декабря являются языческими.
                  Но, как говорил Павел: "каждый поступай по удостоверению своего ума... кто празднует, не осуждай того, кто не празднует (и наоборот)... все, что не по вере - грех... для чистого все чисто (и наоборот)"
                  А самое главное, что не имеющий любви - ничто, какие бы знания не имел!
                  Поэтому мое мнение: кто празднует день рождения Иисуса веря в Него, благодаря при этом Бога за Сына, данного нам, от чистого и искреннего сердца своего - не согрешает, и не нужно осуждать такого.
                  Так же и наоборот, кто считает этот праздник языческим и не выделяет этот день из других из за совести своей, тоже не согрешает, и не должен осуждаться празднующими.
                  Это же очень просто
                  И Дух и невеста говорят: приди!

                  Комментарий

                  • ЖеминьЖебао
                    Завсегдатай

                    • 11 November 2016
                    • 601

                    #114
                    Сообщение от БАБАЙ
                    Каждый из сокровищницы своего сердца выносит, у кого-то Рождество - время поклонения Христу Божиему, у кого-то - совестью, оскверненную язычеством - сатурналии.
                    Но автор видео - явно ненавидит Христа. Ведь - все о Сатурне, а о Спасителе - только вперемешку с вестью о кровавых огриях лжебога. Такая мешанина - осквернеие. Принимаете? ваши проблемы.
                    При чем тут рождество и Христос? Ни Иисус ни христовы не праздновали этот праздник. Это вообще чуждо Писаниям. Поэтому рождество, это язычество, Христос это истина. Не нужно микшировать мух и котлеты. Иисус соотносится с рождеством так же как с хэловином или курба,байрамом.

                    Комментарий

                    • Евлампия
                      Гражданка Неба
                      Модератор Форума

                      • 27 April 2005
                      • 33922

                      #115
                      Сообщение от HelenaA
                      Ну конечно, в празднике рождества не куличи и распродажи являются сутью!
                      И истоки празднования именно 25 декабря являются языческими.
                      Но, как говорил Павел: "каждый поступай по удостоверению своего ума... кто празднует, не осуждай того, кто не празднует (и наоборот)... все, что не по вере - грех... для чистого все чисто (и наоборот)"
                      А самое главное, что не имеющий любви - ничто, какие бы знания не имел!
                      Поэтому мое мнение: кто празднует день рождения Иисуса веря в Него, благодаря при этом Бога за Сына, данного нам, от чистого и искреннего сердца своего - не согрешает, и не нужно осуждать такого.
                      Так же и наоборот, кто считает этот праздник языческим и не выделяет этот день из других из за совести своей, тоже не согрешает, и не должен осуждаться празднующими.
                      Это же очень просто
                      Мне очень понравился ваш ответ. Сегодня с уверенностью можно заявить, что календарная традиция Рождества не согласуется с Библией. И фактом также является то, что многие еврейские мессианские общины не празднуют Рождество Христово. И мы не имеем никакого права осуждать христиан из евреев за то, что они не празднуют Рождество. Но является ли все это доказательством того, что и мы, прилепившиеся ветки, не должны праздновать этот праздник? Конечно же нет! Празднуя Рождество Христово 25 декабря (а в моей церкви это празднование начинается с 1 декабря по 7 января), христиане заявляют окружающему миру о том, во что они верят - что "ныне родился в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь" (Лук. 2:11) Родившийся Иисус - обещанный Мессия, который "спасет людей от грехов их". Есть ли еще лучшая новость для современного мира, погибающего в плену греха?! Отыщется ли лучший повод рассказать о нашем Спасителе окружающим? Это есть "необходимая обязанность" христиан, о которой пишет Павел: "Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая (обязанность) моя, и горе мне, если не благовествую!" (1 Кор. 9:16)
                      "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                      Комментарий

                      • tagil
                        Православный

                        • 01 May 2016
                        • 13511

                        #116
                        Сообщение от Акесий
                        Сообщение от tagil Укажите настоящее имя Емельяна Ярославского и христиане сразу увидят, правда это или нет.
                        А причём тут настоящее имя?
                        Притом, что назвав настояшее имя Емельяна Ярославского, вы сразу покажете подлинный источник Вашей хулы на Христа-Бога.
                        Но вы упорно пытаетесь это скрыть.

                        Комментарий

                        • Пломбир
                          Ветеран

                          • 27 January 2013
                          • 15115

                          #117
                          Сообщение от HelenaA
                          И истоки празднования именно 25 декабря являются языческими.
                          все, что не по вере - грех...
                          Что не по языческой вере-грех ?

                          Наверное ,это Павл только Галатам писал,и нас это не касается:

                          ""9 Но теперь, когда вы узнали Бога, вернее, когда Бог узнал вас,

                          неужели вы снова хотите вернуться к бессильным и
                          ничтожным принципам и снова отдаться им в рабство?
                          10 Тщательно соблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
                          11 Боюсь, как бы не вышло, что я напрасно трудился ради вас.
                          (Гал.4)
                          Сообщение от HelenaA
                          Ну конечно, в празднике рождества не куличи и распродажи являются сутью!
                          И истоки празднования именно 25 декабря являются языческими.
                          Но, как говорил Павел: "каждый поступай по удостоверению своего ума..

                          Вот и показывают т.н."христиане " Богу удостоверение своего ума,
                          почитая языческие дни сатурналий ,а не повеления учителя-Христа...
                          "ум Христов" показывают..
                          кто празднует, не осуждай того, кто не празднует (и наоборот).
                          .
                          Приведите,пожалуйста ,конкретную цитату .

                          Комментарий

                          • Акесий
                            Отключен

                            • 24 February 2013
                            • 2551

                            #118
                            Сообщение от Евлампия
                            Мне очень понравился ваш ответ. Сегодня с уверенностью можно заявить, что календарная традиция Рождества не согласуется с Библией. И фактом также является то, что многие еврейские мессианские общины не празднуют Рождество Христово. И мы не имеем никакого права осуждать христиан из евреев за то, что они не празднуют Рождество. Но является ли все это доказательством того, что и мы, прилепившиеся ветки, не должны праздновать этот праздник? Конечно же нет! Празднуя Рождество Христово 25 декабря (а в моей церкви это празднование начинается с 1 декабря по 7 января), христиане заявляют окружающему миру о том, во что они верят - что "ныне родился в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь" (Лук. 2:11) Родившийся Иисус - обещанный Мессия, который "спасет людей от грехов их". Есть ли еще лучшая новость для современного мира, погибающего в плену греха?! Отыщется ли лучший повод рассказать о нашем Спасителе окружающим? Это есть "необходимая обязанность" христиан, о которой пишет Павел: "Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая (обязанность) моя, и горе мне, если не благовествую!" (1 Кор. 9:16)
                            Сказав А, надо сказать и В.
                            То есть.
                            Признать хотя бы календарно астрологию.
                            Далее.
                            Астрология тесно связана с магией.
                            Кстати, вот как Вы объяните, что коснувшись мёртвого человека или в период менструации Вы нечисты, хотя потом помылись до последнего миллиметра, на пол-дня и более.
                            Это не обьясняется вне магии... Христианского обьяснения этому нет.
                            Мне продолжать или как?

                            Будем последовательны, господа!

                            Комментарий

                            • HelenaA
                              Ветеран

                              • 23 September 2016
                              • 3945

                              #119
                              Сообщение от Евлампия
                              Родившийся Иисус - обещанный Мессия, который "спасет людей от грехов их". Есть ли еще лучшая новость для современного мира, погибающего в плену греха?! Отыщется ли лучший повод рассказать о нашем Спасителе окружающим? Это есть "необходимая обязанность" христиан, о которой пишет Павел: "Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая (обязанность) моя, и горе мне, если не благовествую!" (1 Кор. 9:16)
                              Вот именно!
                              Именно в эти дни есть хорошая возможность сказать о Христе!
                              Мы обычно на рождество собираемся все родственники вместе. Они все верят, что Бог есть, но "в себе", "без фанатизма", как они это называют.
                              Поэтому, собираясь вместе, мы пьем, едим, веселимся, но о Виновнике торжества, к сожалению, никому слушать и говорить не хочется... скучно...(((
                              Прошу Господа дать мне какие то правильные слова, сказать о Нем...
                              И Дух и невеста говорят: приди!

                              Комментарий

                              • Акесий
                                Отключен

                                • 24 February 2013
                                • 2551

                                #120
                                Сообщение от tagil
                                Притом, что назвав настояшее имя Емельяна Ярославского, вы сразу покажете подлинный источник Вашей хулы на Христа-Бога.
                                Но вы упорно пытаетесь это скрыть.
                                Имя человека не говорит не о чём. Я не пытаюсь скрыть. Я не уверен даже, что это не настоящее его имя.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от HelenaA
                                Ну конечно, в празднике рождества не куличи и распродажи являются сутью!
                                И истоки празднования именно 25 декабря являются языческими.
                                Но, как говорил Павел: "каждый поступай по удостоверению своего ума... кто празднует, не осуждай того, кто не празднует (и наоборот)... все, что не по вере - грех... для чистого все чисто (и наоборот)"
                                А самое главное, что не имеющий любви - ничто, какие бы знания не имел!
                                Поэтому мое мнение: кто празднует день рождения Иисуса веря в Него, благодаря при этом Бога за Сына, данного нам, от чистого и искреннего сердца своего - не согрешает, и не нужно осуждать такого.
                                Так же и наоборот, кто считает этот праздник языческим и не выделяет этот день из других из за совести своей, тоже не согрешает, и не должен осуждаться празднующими.
                                Это же очень просто


                                Естественно.
                                Все теологические споры - чья религия старше - тупы.

                                Комментарий

                                Обработка...