РОЖДЕСТВО: происхождение, история, дата ...

[Enrico]

(Русская, Грузинская, Сербская, Иерусалимская, а последние несколько лет также Польская - исключения).

Чехословацкая также (можете посмотреть, например, в 'Čerstvé informace' тут Program bohoslužeb prosinec 2016, например 'Uvedení Přesvaté Bohorodice do chrámu' там отмечают завтра, а не отмечали 21 ноября).

Вообще, если брать официальные Календари ППЦ за прежние годы, то весьма интересно: месяцеслов дублировался дважды: на польском (по григорианскому Календарю) и на русском (даже и не на славянском 'гражданским шрифтом', но именно на русском и по юлианскому Календарю). И в жизни Церкви с 'официальным' переходом на юлианский Календарь ничего не поменялось: те общины, которые жили по юлианскому Календарю (а их было большинство), по нему и продолжают жить, а немногочисленные общины, которые использовали григорианский Календарь, на нём и остались. Как говорят знающие люди, единственное видимое всем изменение, это то, что в кафедральном соборе Марии Магдалины в Варшаве воскресная всенощная стала служиться по юлианскому Календарю (время же служения юлианской и григорианской Литургии в этом же соборе осталось без изменения).

[Павел_17]

Правда и истина в том,что Иисус родился примерно в сентябре-октябре.Но никак не зимой.А насчёт 25 декабря ответ прост и однозначен.
В последние числа декабря римляне обычно отмечали праздник сатурналий, или день рождение языческого бога солнца. Чтобы не ломать традиций, этот праздник переименовали в день рождения Иисуса Христа.

Сейчас уже сложно сказать однозначно, что правда и истина, а что выдумки.
Но факт совершенно в другом.
Христиане не празднуют дату. Христиане празднуют событие!
А событие можно праздновать в любое выбранное время.
Я не видел, пока, ни одного христианина, который бы праздновал дату.

[Двора]

А событие можно праздновать в любое выбранное время.
Я не видел, пока, ни одного христианина, который бы праздновал дату.

вы что? своим делам и глазам не верите?
Спите и делаете?
Ведь в одни и те же даты празднуют и притом все и вы тоже и при этом отрицаете власть дат...
ну и ну...

[Утис]

Ведь в одни и те же даты празднуют и притом все и вы тоже и при этом отрицаете власть дат...
ну и ну...

Как же в одни, если выше написано, что одни 25 декабря, другие 6 января, третьи 7-го, четвертые (многие постсоветские протестанты) вообще дважды.
Кажется, это Вы спите или темы не читали...

[Павел_17]

вы что? своим делам и глазам не верите? Спите и делаете?

Вы можете писать по существу, а не сыпать обвинениями, из которых я ничего не понял?

Ведь в одни и те же даты празднуют и притом все и вы тоже и при этом отрицаете власть дат...
ну и ну...

Еще раз повторяю свой вопрос, но с примером из жизни.
Допустим, у Вас день рождения 5 мая. Вы 5 мая что празднуете? Дату или событие?
Вас родители, дети и пр. с чем поздравляют?
С 5 мая или с днем рождения?

26 декабря (или 6 или 7 января) с чем христиане поздравляют друг друга? С датой? Или с Рождеством Христовым?

- - - Добавлено - - -

Кажется, это Вы спите или темы не читали...

Вы что-то поняли из этой фразы? Я вообще ничего не понял у данного собеседника.

[Двора]

Вы можете писать по существу, а не сыпать обвинениями, из которых я ничего не понял?


Еще раз повторяю свой вопрос, но с примером из жизни.
Допустим, у Вас день рождения 5 мая. Вы 5 мая что празднуете? Дату или событие?
Вас родители, дети и пр. с чем поздравляют?
С 5 мая или с днем рождения?

26 декабря (или 6 или 7 января) с чем христиане поздравляют друг друга? С датой? Или с Рождеством Христовым?

- - - Добавлено - - -


Вы что-то поняли из этой фразы? Я вообще ничего не понял у данного собеседника.

А зачем писать, что не понял а отвечать на понятый вопрос.
Родился 5 и пятого вспоминают, что родился, а вы отмечаете пятого, но говорите что вспоминаете только события не привязывая к дате, но тогда почему пятого и только...вспомнить приходится и в другое время, анкеты разные, просто уточнение, но празднуют именно 5-го, поздравляют именно 5-го.
Зачем отрицать то что делаете, или не делайте и смело говорите, что не привязываете к дате, а если делаете то не отрицайте что даты не соблюдаете.

[Павел_17]

А зачем писать, что не понял а отвечать на понятый вопрос.
Родился 5 и пятого вспоминают, что родился, а вы отмечаете пятого, но говорите что вспоминаете только события не привязывая к дате, но тогда почему пятого и только...вспомнить приходится и в другое время, анкеты разные, просто уточнение, но празднуют именно 5-го, поздравляют именно 5-го.
Зачем отрицать то что делаете, или не делайте и смело говорите, что не привязываете к дате, а если делаете то не отрицайте что даты не соблюдаете.

Касательно дней рождения, то их (по крайней мере, в нашей стране) отмечают в ближайшие выходные. Поэтому говорить, что мы соблюдаем какие-то даты - это обманывать самого себя
3 года назад у меня ДР был в понедельник, но отмечали в субботу. Поэтому я знаю, что говорю, а Вы на меня наговариваете, убеждая меня в том, чего я не делаю.

Так и с Рождеством! По крайней мере, в нашей Церкви.
Если 26 приходится на понедельник или другие дни недели, то все равно празднуем в ближайшее за этим воскресение на воскресном собрании.

[Сергей из Керчи]

А как это повлияет на веру и спасение?

На правильную веру наверно всё правильное может хоть немного повлиять.

- - - Добавлено - - -

Правда и истина в том,что Иисус родился примерно в сентябре-октябре.Но никак не зимой.
Когда родился Иисус, пастухи пасли на поле овец, и ночевали вместе со своими стадами (Луки 2:8). Пастухи не находились бы со своими стадами на выпасах в конце декабря, когда в окрестностях Вифлеема холодно.

В Библии записано, что на протяжении 12-ти месяцев в храме проводили службу 24 священника; каждый из них имел свою очередь (чреду)и был в храме половину месяца (1 Паралипоменон 24:7-19). В 10-м стихе говорится, что священник Авия был по очереди восьмым, а это значит вторая половина 4-го месяца (с 15-30 июля).
После смерти одного из священников его заменяет новый священник, например: умер Авия - вместо него будет, скажем, Иосафат, он будет тоже с 15-30 июля, и так следующие...
Лука сообщает: "Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды (15-30 июля), именем Захария... Однажды, когда он в порядке своей чреды служил пред Богом, по жребию, как обыкновенно было у священников, досталось ему войти в храм.... А когда окончились дни службы его (закончился июль), возвратился в дом свой. После этих дней (не месяцев) зачала Елисавета, жена его, и таилась 5 месяцев...(с августа по декабрь включительно). В шестой же месяц (в январе) послан был Ангел Гавриил от Бога.... к деве Марии.... и сказал ей: Вот, и Елисавета... зачала сына в старости (будущий Иоанн Креститель), и ей уже шестой (не шесть)месяц" (Луки 1:5,8,9,23,26,36).
С января (может быть со второй половины), когда Ангел являлся Марии и она зачала, надо отсчитать 9 месяцев и рождение Иисуса выпадает примерно на 1-ю половину октября. Таким образом, можно утверждать, что Иисус родился в первых числах октября, но никак не зимой, как это принято считать во всём мире.


А насчёт 25 декабря ответ прост и однозначен.
В последние числа декабря римляне обычно отмечали праздник сатурналий, или день рождение языческого бога солнца. Чтобы не ломать традиций, этот праздник переименовали в день рождения Иисуса Христа.

Можно утвердительно заявить, что точной даты нам не известно? Если да, то все нынешние даты условны. Так?

- - - Добавлено - - -

Отец Андрей?

Параллельная мысль. Честно

И что?
Летоисчисление "от Рождества Христова" имеет в виду год, а не день.
Тем более, общепринято считать, что Дионисий Малый немного ошибся в расчётах, и Господь родился где-то в 4 веке до н.э. (и только отдельные фрики пытаются доказать, что всё верно, и Ирод Великий умер позже, чем указывают источники).
А днём гражданского новолетия является праздник Обрезания Господня - восьмой день после Рождества.
Подчёркиваю: гражданского, а не церковного.
Потому что в западной традиции (римо-католики, лютеране, кальвинисты) год начинается с Адвента (примерно за месяц до 1 января).
В византийской (греко-католики, православные) - 1 сентября (в РПЦ, УГКЦ и т.п. - по юлианскому календарю, т.е. 14 сентября в этом столетии).
1 января ни для той, ни для другой не является началом года.

Я заблуждаюсь когда думаю, что именно 1 января наступит 2017 год согласно реально применяемых календарей в подавляющем большинстве стран мира?

Христиане не служат воинству небесному и никакой твари, а значит, не почитают календарей и летоисчислений.
Нет, реально по нему живут бухгалтерии. А церкви живут по другим календарям, где 1 января вообще не имеет отношения к началу года.

Обычно под официальными документами стоит дата и подпись. Конечно, подпись - это не поклонение

- - - Добавлено - - -

Сейчас уже сложно сказать однозначно, что правда и истина, а что выдумки.
Но факт совершенно в другом.
Христиане не празднуют дату. Христиане празднуют событие!
А событие можно праздновать в любое выбранное время.
Я не видел, пока, ни одного христианина, который бы праздновал дату.

А праздновать событие в строго определённую дату, это не показатель?

[Павел_17]

На правильную веру наверно всё правильное может хоть немного повлиять.

Не понял этой фразы.

А праздновать событие в строго определённую дату, это не показатель?

Нет. Поскольку (в рамках темы) было уже показано, что существует 3 разные даты.
Христиане празднуют событие, а не даты.

[Сергей из Керчи]

Не понял этой фразы.

Правильное, правильному не помеха.

Нет. Поскольку (в рамках темы) было уже показано, что существует 3 разные даты.
Христиане празднуют событие, а не даты.

Христиане, по определению, это последователи Христа, а не самоназванцы которые пренебрегают Его заповедью. Вы действительно думаете, что между этим высшим званием - Христианин и Господом, могут стоять "межцерковные" разделения обусловленные как правило суетным познанием Божественного мироустройства? А если "межцерковные" разделения есть, что и показывает невозможность придти к единой условной дате, то в сущности празднуется не событие, а именно дата некогда принятая в традиции той или иной группы людей. Так, в сущности язычники и атеисты празднуют нечто своё, традиционное.

По истине, вопрос совместной даты, очень мелкий. Но к сожалению, мы стали не в состоянии преодолеть даже такую несущественную мелочь, ради - да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Ин 15.12

Подобное состояние называется христианский мир? Это ложь и абсурд.

[Клантао]

Христиане, по определению, это последователи Христа, а не самоназванцы которые пренебрегают Его заповедью

И где можно прочесть заповедь праздновать День рождения Иисуса?
Да ещё и в один день?

"межцерковные" разделения обусловленные как правило суетным познанием Божественного мироустройства?

В рамках темы уже было показано, что разница календарей не имеет отношения к "межцерковным разделениям": в одних и тех же конфессиях разные общины придерживаются как старого, так и нового стиля, и на церковное единство это не влияет.

невозможность придти к единой условной дате

А ЗАЧЕМ к ней приходить?
Можете объяснить?

то в сущности празднуется не событие, а именно дата некогда принятая в традиции той или иной группы людей.

Вам все участники говорят, что празднуется событие, а не дата.
По Вашей логике Ешуа ха-Машиах, Иисус Христос и Джизас Крайст - разные люди.
Имена же разные?
Может быть для начала пусть разные "группы людей" (называемые народами) придут к единому произношению этого имени? а потом уж говорить о датах?
А то ведь непонятно, чей ДР праздновать - Хесуса, Исы или Жезю...

Так, в сущности язычники и атеисты празднуют нечто своё, традиционное.

Язычники и атеисты празднуют рождение Спасителя?

Но к сожалению, мы стали не в состоянии преодолеть даже такую несущественную мелочь, ради - да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Ин 15.12

Эта мелочь никак не влияет на любовь и единство веры между, например, православными разных стран?
Зачем её "преодолевать"?
КОМУ она мешает?

Подобное состояние называется христианский мир? Это ложь и абсурд.

Да, а ещё христиане разных народов говорят на разных языках.
Это вообще грех и безумие.

- - - Добавлено - - -

Я заблуждаюсь когда думаю, что именно 1 января наступит 2017 год согласно реально применяемых календарей в подавляющем большинстве стран мира?

Вы заблуждаетесь, когда думаете, что начало года имеет какое-то отношение к Рождеству Христову.
А также заблуждаетесь, считая, что церковные календари реально не применяются.

Обычно под официальными документами стоит дата и подпись.

Именно.
И под официальными церковными документами стоят даты церковных календарей.

[DENNY79]

Можно утвердительно заявить, что точной даты нам не известно? Если да, то все нынешние даты условны. Так?

Почти так.Дело в том,что нынешние даты взяты не с потолка.Их выбрали в своё время,чтобы истребить языческие праздники.
Если хотите правды,я сказал,что примерно в октябре.Точной даты нет.Но не зимой точно.

[Павел_17]

Вы действительно думаете, что между этим высшим званием - Христианин и Господом, могут стоять "межцерковные" разделения...

То, что я действительно думаю, я озвучил. Остальное домыслы.

Подобное состояние называется христианский мир? Это ложь и абсурд.

Да, порой, такие споры и ведутся. И это не ложь, но абсурд.

[Сергей из Керчи]

Христиане, по определению, это последователи Христа, а не самоназванцы которые пренебрегают Его заповедью

И где можно прочесть заповедь праздновать День рождения Иисуса?
Да ещё и в один день?

Вы правы, есть только заповедь - "Да любите друг друга как Я возлюбил вас". Странное исполнение любовью друг ко другу празднуя день рождение Одного в разное время при том, что препятствий единения нет, кроме "священных" традиций.

"межцерковные" разделения обусловленные как правило суетным познанием Божественного мироустройства?

В рамках темы уже было показано, что разница календарей не имеет отношения к "межцерковным разделениям": в одних и тех же конфессиях разные общины придерживаются как старого, так и нового стиля, и на церковное единство это не влияет.

Как на семейное единство не влияет, если члены одной семьи празднуют день рождение главы семьи в разное время и не могут или ни хотят единения в таком мелком вопросе

невозможность придти к единой условной дате

А ЗАЧЕМ к ней приходить?
Можете объяснить?

Зачем стараться придти к праведному единству в такой мелочи? Естественно начинать с малого

то в сущности празднуется не событие, а именно дата некогда принятая в традиции той или иной группы людей.

Вам все участники говорят, что празднуется событие, а не дата.
По Вашей логике Ешуа ха-Машиах, Иисус Христос и Джизас Крайст - разные люди.
Имена же разные?
Может быть для начала пусть разные "группы людей" (называемые народами) придут к единому произношению этого имени? а потом уж говорить о датах?
А то ведь непонятно, чей ДР праздновать - Хесуса, Исы или Жезю...

Языки у нас разные, а реально используемый календарь один. Неправильно признавать 1 января началом нового года от Рождества Христова, согласно реально используемого календаря, а в другую дату праздновать тот же праздник в связи с традициями. Несмысленная двойственность.

Так, в сущности язычники и атеисты празднуют нечто своё, традиционное.

Язычники и атеисты празднуют рождение Спасителя?

Большинство так и поступает. Им суть не важна. Есть традиция. По поводу, будет хлеб и зрелища.

Но к сожалению, мы стали не в состоянии преодолеть даже такую несущественную мелочь, ради - да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Ин 15.12

Эта мелочь никак не влияет на любовь и единство веры между, например, православными разных стран?
Зачем её "преодолевать"?
КОМУ она мешает?

В заповеди речь не только о любви Православных к Православным. Образ любви членов семьи к главе семьи, приводил выше.

Подобное состояние называется христианский мир? Это ложь и абсурд.

Да, а ещё христиане разных народов говорят на разных языках.
Это вообще грех и безумие.

Календарь у всех один.

Я заблуждаюсь когда думаю, что именно 1 января наступит 2017 год согласно реально применяемых календарей в подавляющем большинстве стран мира?

Вы заблуждаетесь, когда думаете, что начало года имеет какое-то отношение к Рождеству Христову.

1 января - это первый день 2017 года от Рождества Христова?

А также заблуждаетесь, считая, что церковные календари реально не применяются.

Не знаю об этом.

Обычно под официальными документами стоит дата и подпись.

Именно.
И под официальными церковными документами стоят даты церковных календарей.

Естественно, что мне хотелось бы пообщаться с человеком который признаёт и реально живёт по двум календарям.

- - - Добавлено - - -

Почти так.Дело в том,что нынешние даты взяты не с потолка.Их выбрали в своё время,чтобы истребить языческие праздники.
Если хотите правды,я сказал,что примерно в октябре.Точной даты нет.Но не зимой точно.

По вашему мнению, какая дата наиболее приемлема и практически применима для единения Христиан в этом вопросе?

[DENNY79]

По вашему мнению, какая дата наиболее приемлема и практически применима для единения Христиан в этом вопросе?

Моё мнение это лишь моё мнение и я его озвучил.
Начало,середина октября.Точно не знаю.