РОЖДЕСТВО: происхождение, история, дата ...

[Сергей из Керчи]

................

[Сергей из Керчи]

Ясно, что в писании ни слова, значит нарушен принцип:
5 ...
То есть смысла как такового нет!!! Я правильно понимаю?

Тельца люди тоже вылили из самых лучших побуждений!
5 ...

Вы совершенно ассоциируете Слово и Писание, и не допускаете Слово более Писания? Я так не думаю.

Рассудите над этим -

Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
Ин 1.9

- - - Добавлено - - -

Происходит одинаково. но в разное время.

Основания этого утверждения?

[Сергей из Керчи]

Профессор Московской духовной академии, протодьякон Андрей Кураев убежден, что в России следует объединить празднование дух красных дат календаря - Нового года и Рождества. Это поможет, по его мнению, преодолеть давнее противоречие, которое есть у христиан.


"Я надеюсь, что со временем у нашей церкви хватит мужества на принятие радикального решения, а именно - объединить Рождество и Новый год", - заявил Кураев в эфире "Эха Москвы".
Имеется в виду не перенос празднования Рождества на новый стиль, как у католиков, а именно объединение двух торжеств. Любая другая дата, кроме 1 января, по его мнению, является нелогичной и "порождает вопрос, на который у нас не находится ответов".


"Если новый год от Рождества Христова, то почему же он считается не с Рождества Христова? Если большой календарь, то есть наша эра, года считаются от Рождества Христова, то почему маленький календарь, дни внутри года считаются с какой-то другой точки? Это нелогично", - заметил Кураев. Он напомнил, что празднование Нового года в России восходит именно к рождественской традиции. Так, елка изначально украшалась в именно на Рождество.
Отметим, что с подобной инициативой протодьякон выступает не впервые. О том же он говорил и год назад, замечая, что раньше неувязок не было, так как новолетие было сентябрьским. Однако "возврат к такому счету нереален", признавал Кураев и призывал христиан "договориться между собой о том, чтобы совместить празднования".

В России хотят совместить Рождество и Новый год - Маранафа

[Мишель21]

Профессор Московской духовной академии, протодьякон Андрей Кураев убежден, что в России следует объединить празднование дух красных дат календаря - Нового года и Рождества. Это поможет, по его мнению, преодолеть давнее противоречие, которое есть у христиан.
В России хотят совместить Рождество и Новый год - Маранафа

Разделяю и поддерживаю данные мысли.

[And55555]

В этом смысле. Наверно для многих это происходит по разному. Вряд ли здесь уместны шаблоны.

Я не спросил - как. Я спросил - когда?

- - - Добавлено - - -

Основания этого утверждения?

Гадом буду.

[baptist2016]

Алло, библиотека.... Вопрос про "рождество"

Алло, библиотека.... Вопрос про "рождество" Смотреть Ролики 7х70 - Алло Библиотека онлайн

[kot3d]

тут поинтереснее

[Павел_17]

Алло, библиотека.... Вопрос про "рождество"

А в чем, собственно, вопрос?
В том, что мужик не нашел в Библии текста песни "Тихая ночь"?

[baptist2016]

А в чем, собственно, вопрос?В том, что мужик не нашел в Библии текста песни "Тихая ночь"?

внимательней во второй раз пересмотрите ссылку, там есть его первый вопрос. Подсказка в названии темы....

[Павел_17]

А что ему про Рождество нужно было узнать?
Ваше мнение какое? Ссылку дали, а своих мыслей не озвучили.

[baptist2016]

А что ему про Рождество нужно было узнать? Ваше мнение какое? Ссылку дали, а своих мыслей не озвучили.

ну не нашел человек в Библии слово "рождество"..... Некоторые не находят ни "троицу", ни *церковь*, ни "венчание* и т.д....

[Сергей из Керчи]

Начну с того, что насколько я знаю, точная дата Рождения Иисуса Христа, не известна. Если так, то церкви договариваются считать датой празднования некое число. Понимая однако, что в сущности оно условно.

Наверно могут быть и другие даты празднования Рождества Христова, но в этой теме выделю три: 25 декабря; 1 и 7 января;

С датами 25 декабря и 7 января, как будто понятно. Католическая и Православная традиции. Хочу предложить к обсуждению дату 1 января. Вот мои аргументы. Они просты. Реально мы живём по календарю где 1 января является началом нового года. Заметьте, началом нового года от Рождества Христова. И если мы реально почитаем этот календарь, этот способ летосчисления, реально живём по нему, то логично и Рождеством Иисуса Христа, почитать 1 января.

Какие будут мнения?

Братья и сёстры, как Вы думаете, нужны в этом вопросе правда и истина?

[Павел_17]

А как это повлияет на веру и спасение?

[DENNY79]

Братья и сёстры, как Вы думаете, нужны в этом вопросе правда и истина?

Правда и истина в том,что Иисус родился примерно в сентябре-октябре.Но никак не зимой.
Когда родился Иисус, пастухи пасли на поле овец, и ночевали вместе со своими стадами (Луки 2:8). Пастухи не находились бы со своими стадами на выпасах в конце декабря, когда в окрестностях Вифлеема холодно.

В Библии записано, что на протяжении 12-ти месяцев в храме проводили службу 24 священника; каждый из них имел свою очередь (чреду)и был в храме половину месяца (1 Паралипоменон 24:7-19). В 10-м стихе говорится, что священник Авия был по очереди восьмым, а это значит вторая половина 4-го месяца (с 15-30 июля).
После смерти одного из священников его заменяет новый священник, например: умер Авия - вместо него будет, скажем, Иосафат, он будет тоже с 15-30 июля, и так следующие...
Лука сообщает: "Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды (15-30 июля), именем Захария... Однажды, когда он в порядке своей чреды служил пред Богом, по жребию, как обыкновенно было у священников, досталось ему войти в храм.... А когда окончились дни службы его (закончился июль), возвратился в дом свой. После этих дней (не месяцев) зачала Елисавета, жена его, и таилась 5 месяцев...(с августа по декабрь включительно). В шестой же месяц (в январе) послан был Ангел Гавриил от Бога.... к деве Марии.... и сказал ей: Вот, и Елисавета... зачала сына в старости (будущий Иоанн Креститель), и ей уже шестой (не шесть)месяц" (Луки 1:5,8,9,23,26,36).
С января (может быть со второй половины), когда Ангел являлся Марии и она зачала, надо отсчитать 9 месяцев и рождение Иисуса выпадает примерно на 1-ю половину октября. Таким образом, можно утверждать, что Иисус родился в первых числах октября, но никак не зимой, как это принято считать во всём мире.


А насчёт 25 декабря ответ прост и однозначен.
В последние числа декабря римляне обычно отмечали праздник сатурналий, или день рождение языческого бога солнца. Чтобы не ломать традиций, этот праздник переименовали в день рождения Иисуса Христа.

[Утис]

Наверно могут быть и другие даты празднования Рождества Христова

Совершенно верно. У нехалкидонских церквей нет отдельного праздника Рождества Христова, оно вместе с Крещением вспоминается в праздник Богоявления (6 января) - предполагается, что Господь крестился в день Своего тридцатилетия.
Отдельное празднование Рождества в день зимнего солнцестояния (т.е. за две недели до Богоявления) пришло из Рима, где было введено для борьбы с языческими празднованиями сатурналий.

С датами 25 декабря и 7 января, как будто понятно. Католическая и Православная традиции.

Именно что "как будто".
Даты "7 января" не существует. В православном календаре указана дата "25 декабря".
Просто даты юлианского календаря, принятого в некоторых поместных церквях, со временем отстают от солнца, а григорианский, принятый сперва Римом, а затем миром, корректирует эту разницу. Поэтому в этом и прошлом столетии юлианское "25 декабря" приходится на 7 января (но в XIX приходилось на 6-е, а в XXII, если Господь позволит - на 8-е).
Подчёркиваю - именно в поместных церквях, а не конфессиях.
Я католик, но мы празднуем (в этом столетии) 7 января. А большинство православных церквей - 25 декабря (Русская, Грузинская, Сербская, Иерусалимская, а последние несколько лет также Польская - исключения).
Так что Ваше утверждение дважды неверно - и насчёт несуществующей даты "7 января", и насчёт "католической и православной традиции"

Хочу предложить к обсуждению дату 1 января. Вот мои аргументы. Они просты.

Отец Андрей?

Реально мы живём по календарю где 1 января является началом нового года.

И что?
Летоисчисление "от Рождества Христова" имеет в виду год, а не день.
Тем более, общепринято считать, что Дионисий Малый немного ошибся в расчётах, и Господь родился где-то в 4 веке до н.э. (и только отдельные фрики пытаются доказать, что всё верно, и Ирод Великий умер позже, чем указывают источники).
А днём гражданского новолетия является праздник Обрезания Господня - восьмой день после Рождества.
Подчёркиваю: гражданского, а не церковного.
Потому что в западной традиции (римо-католики, лютеране, кальвинисты) год начинается с Адвента (примерно за месяц до 1 января).
В византийской (греко-католики, православные) - 1 сентября (в РПЦ, УГКЦ и т.п. - по юлианскому календарю, т.е. 14 сентября в этом столетии).
1 января ни для той, ни для другой не является началом года.

И если мы реально почитаем этот календарь, этот способ летосчисления

Христиане не служат воинству небесному и никакой твари, а значит, не почитают календарей и летоисчислений.

реально живём по нему

Нет, реально по нему живут бухгалтерии. А церкви живут по другим календарям, где 1 января вообще не имеет отношения к началу года.