Русский народ соскучился по Сталину

[Виталич]

Чуткость к критике есть явление похвальное.

Разомлел от похвалы.

Конечно, не всегда.

Демонстрирую перманентную чуткость и внимание)):

Сообщение от Феликс

Сообщение от Виталич
за № 2, бо под №1 там уже Эдыч Непревзойдённый отменивший Великий Шёлковый Путь

Смотрим в книгу, друг Виталич, и видим... чего?

Дражайший, не - чего.
Но - кого!
................Само собой в книге рекордов Гиннеса наблюдаем - Эдыча.
Под №1.

Но всегда никогда и не бывает...

ТаПиристаньте:какой диалог возможен без внимания,маэстро?
Прально: будет - не диалог,а свалка/буча/хай...........и для этого нужно писать? ну Вы тада - графоман каких тырнет -не видел)

[josh]

Виталич, дедушке просто скушно. Поговорить не с кем

[Акесий]

История тем не менее доказала обратное. Россия сделала это в 30-х, Китай в 90-х и нулевых.

Не показала. Перегрев экономики (быстрый рост) накапливает народную усталость. Перетруждающаееся родители передают потом болезни от недоедания и перетруждения детям. Сталин бездарно разбазарил пик пассионарности русского народа. А теперь русский народ в минимуме пасионарности. Ждать лет 50.

Членов Политбюро и Генсека не избирали граждане на альтернативных выборах. А Президента России и Думу избирают. Кому не нравится Путин, волен выбрать Зюганова, Прохорова, Жириновского, Явлинского. Имеется конкуренция идеологий и программ. Если народу более других люб Путин - что ж тут поделаешь.
В США кстати демократии поменьше. Там по-сути всего две партии и два кандидата в президенты.

Их вообще никто не избирал. Их избирали в Верховный совет, который принимал законы и альтернативы тогда не было, был список коммунистов и беспартийных.

Европа тоже неоднородна. В Испании индустриализация проведена только в 60-х. А к примеру в Южной Корее - в 70-х и 80-х. Весьма успешно кстати, и не нужно ждать 300 лет.

В Испании индустриализация началась Бог знает когда. Открытие Колумба и освоение Америки, как и любое достижение нации, невозможно без технологического прорыва. То, что говорите - это была интенсивная корректировка. Подчистка хвостов, а не глобальное отставание. В Корее посмотрим, похоже их ждёт японский вариант. Япония помните как рванула! А теперь... И причина проста - надо подчищать хвосты после рывка. Корея просто позже начала и до предела Японии не дошла.
Япония совсем недавно поняло необходимость фундаментальных наук. Не то, чтобы она была слаба в них, но сильно отставала от Запада.

Членов Политбюро и Генсека не избирали граждане на альтернативных выборах. А Президента России и Думу избирают. Кому не нравится Путин, волен выбрать Зюганова, Прохорова, Жириновского, Явлинского. Имеется конкуренция идеологий и программ. Если народу более других люб Путин - что ж тут поделаешь.
В США кстати демократии поменьше. Там по-сути всего две партии и два кандидата в президенты.

Это неправда, там можно выдвигаться совсем без партии, что недавно было (какому-то миллиардеру захотелось пошалить - было 3 кандидатов).

Да и

Помимо двух ведущих партий в США действуют ещё 38 федеральных третьих партий, не считая региональных, но влияния на политику они почти не оказывают.

Политические партии США Википедия

На самом деле там одна почти что левая партия (демократическая), другая правая, хватит.

Такой капитализм нам не нужен.

Кому - Вам? Вы сидите за компом. Оч хорошо. А чтобы создать его - над ним трудились тыщ 80-90 сотрудниуов (может, сейчас и поменьше).
http://www.compress.ru/article.aspx?id=20706&iid=942

И большинству из разботчиков (не работников, работник делает лишь ритуальные действия) в период создания высоких технологий приходилось работать именно по 12 часов (после 40 лет их уже отстреливают). Могли и ночью часа в 2 по телефону позвонить. Ни потребители (вы), ни тем более акционеры ждать не будут, не можешь - иди мести полы! Это были годы бешеного роста, когда каждые 1.5 года скорость процессора вырастала вдвое. В период технологических революций работают так, так заставлял и Сталин, но только мотивация у него была другая. Тут выбор-то небогат. Или страх, или коврижки. Сталин выбрал страх. Не сидели бы Вы за компом, если бы на Западе люди бы не трудились!

Любовь к труду не зависит от идеологии, это - национальное.

И да, и нет. Любовь можно воспитать.

В Африке были страны, выбравшие социалистический и капиталистический путь развития, жили одинаково бедно.

Там пока первобытный уровень сознания - ни социализма, ни капитализма, если не считать ЮАР, Намибию, арабский север там нет. Что такое социализм мне вообще не вполне понятно, в России пока что был феодализм, он пока частично и остаётся. Вернее, с 1861 г. феодализм медленно, в боях, с реакцией и возвратами назад уступает место капитализму. Историю не перепрыгнешь.

[Виталич]

...При чем. Пластик, не разлагаясь, скапливается на свалках. Засоряет почву, водоемы, отравляет фауну. А сгорая, образует ядовитые диоксины.

С Вашего позволения уточню: полихлорвинилы сгорая в некоторых случаях способен давать некоторое количество диоксинов.
Прочие пластики -нет.

Большое тихоокеанское мусорное пятно Википедия

Там проблема механического загрязнения, практически - инертами.
По крайней мере пока - инертами многие из них- горючи : есть время этот мусор собрать и переработать.
Гораздо более опасно - загрязнение океана нефтью и хим. соединениями, теми же диоксинами.

- - - Добавлено - - -

Виталич, дедушке просто скушно. Поговорить не с кем

Эдыч -не дедушка.
Эдыч - юноша.
Пылкий причём))

[Виталич]

История тем не менее доказала обратное. Россия сделала это в 30-х, Китай в 90-х и нулевых.

Не показала. Перегрев экономики (быстрый рост) накапливает народную усталость. Перетруждающаееся родители передают потом болезни от недоедания и перетруждения детям. Сталин бездарно разбазарил пик пассионарности русского народа.

Отето дааааа!
Отетоооо термины!
........................Разрешите Вам предложить крестьянский взгляд на Кобу ?
Была у Кобы мечта: мировая революция (МР) или по-русски мировое владычество(МВ) или в Православии это называют властолюбием.
Вот любил Коба - власть, а когда чего-то любишь - этого чего-то много не бывает.
Факт.
Шибко любил: всю свою жись на достижение и преумножение власти - положил.
Всех своих подельников, с которыми власть захватывал - тоже: Лейбу - аж в Мексике ледорубом достал , шоб -положить.
Родственников своих жён - положил почти всех.
Ну а страну и народ российский положил уже - попутно.
Если Коба всех своих подельников и родичей упаковал, неужели его могли остановить какие-то абстрактные "соотечественники" в святом деле МР=МВ=властолюбия, когда цель оправдывала средства.
Суть: давайте перечитаем триединую задачу построения со-ма в СССР в аутентичном коммуняцком изложении.
Предполагаю ,что тогда неясностей остаться не должно.

А теперь русский народ

В РИ - был русский народ .
Факт.
180 национальностей/народностей/этносов общей численностью под 180 000 000 душ.
И настолько разные все , что просто, иногда - нет одинаковости!
Но все -русские..............и как же их определить?
Просто - подданные русского царя =русские.
А щас -есть ли русские?.............и как же их определить?
А вы гуторите: " в минимуме пасионарности."
Давайте как нибудь определим где русский, а где -нет.
И где их - нет?))может их уже нигде -нет(
...разрешите предложить Вам компромисс: в контексте истор. действительности нонешнее народонаселение РФ и некоторых эмигрантов- величать постсовецкими?... а ?..как Вам такой вариант?

Ждать лет 50...............

))С какой даты будем отсчитывать?
С 1991?
С2013?.
....Помните же сколько Господь евреев ( избранный и определённый/выделенный народ свой, семя Авраамово, передовой отряд человечества -практически) и по пустыне - водил?
И почему - водил?
.....и зачем -водил?
.....А постсовецких пассионариев - сколько нужно водить?

[josh]

Эдыч -не дедушка.
Эдыч - юноша.
Пылкий причём))

Всегда живой?

[Виталич]

....
Чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации, тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву иначе величия и прогресса не дождёшься.

Браво.
Оч. хорошо сформулированная мысль.
+

.......................

Некоторые левые, начинают на этом основании отрицать Сталина, потому что власти его очевидно пытаются использовать против самого левого движения. Появляются даже такие тезисы "Сталин минус коммунизм = фашизм".

в некоторых определениях фашизма - мед.факт.
Вы как фашизм определяете?

.........
В будущем, популярность Сталина будет по-прежнему нарастать, а открытый антисталинизм и дальше будет сдавать свои позиции. Это очевидно из нынешнего расклада оценок основных исторических деятелей прошлого и общей никчемности нынешних правителей.

В русле глобальной апостасии - несомненно.
Человек, уходя от Бога - неминуемо приходит к идолам .
Исключений - не знаю.

....Известный афоризм: СТАЛИН - ЭТО ЗЕРКАЛО - каждый видит в нем себя: коммунист - коммуниста, патриот - патриота, негодяй - негодяя.очень точно выхватывает суть проблемы.

А христианин?
Продолжая Вашу логику, как Вы думаете , кого увидит в Кобе -христианин?

Сталин столь многогранен,

Не более, чем любой другой человек.

что любые одномерные попытки его оценки и трактовки, отражают лишь субъективные желания тех лиц, которые хотят видеть его таким-то и таким-то. И в этих оценках они видят прежде всего собственное отражение.

На Ваш взгляд вообще не возможен хотя бы некоторый обЪективный и безпристрастный взгляд на Кобу?
Например И.Л. Солоневич называет его - Царём Божиим попущением, прот. Д. Смирнов коротко именует его -"зверюгой"
как Вам такой взгляд?

Взирая через 60 лет на могилу почившего вождя

это Ваше наименование Кобы?
Для Вас он -вождь?

Россия видит свое прекрасное и страшное прошлое и смутно мечтает о будущем,

Всё же Вы несколько поторопились тут от лица России заявлять.
Не смотрит она на могилу Кобы.
Точно.

- - - Добавлено - - -

Всегда живой?

..................Как ВИЛ?

[Акесий]

Виталич, ледоруб, забивший Лейбу мало имеет отношения к пассионарности, равно как и всё остальное. Честно говоря, то что Вы сказали, есть словесный мусор, но отвечу пожалуй на последние замечания - отсчёт вести ещё рано, поскольку потребности в пассионарности не замечено -стагнация национального духа полная. Что касается, кто такой русский, да кто себя русским считает - то и русский. Сойдёт и Пушкин, русским не вполне бывший и Россию не любивший.

[Иванов62]

То, что называется советской властью-совком отбило у русского народа потребность совершенствоваться в деле и хорошо работать. Понятие любви к ремеслу исчезло. Помню как меня удивили чешские продавцы, уборщики и пр. , когда я первый раз оказался за границей в 1973г. У них тогда явно чувствовалась любовь к профессии, чего в СССР и в помине не было. Я уж не говорю про врачей, которые делали все что могли и очень профессионально и даже красиво (гипс и пр.) для наших солдат и офицеров, которых они в то же самое время терпеть не могли.

[Феликс]

С тех пор выросло новое поколение. Вот они уж, должно быть, ... Или тоже не?

[Иванов62]

С тех пор выросло новое поколение. Вот они уж, должно быть, ... Или тоже не?

Уровень образования очень невысокий. Бесплатно преподаю иногда для разнообразия и один раз перепутал выпускников университета с девятиклассниками. Как они закончили университет, понять не могу. Здесь в лучшем случае еще поколение должно пройти. Замечаю, что молодые мастера более ответственны, чем те, которые работают с советских времен. Но возможно и то, что это просто частные случаи.

[Св.]

жулье любит вырывать цитаты из контекста, искажая до неузнаваемости смысл сказанного

Черчилль в своей книге о Второй мировой войне приводит такой свой разговор со Сталиным (15 августа 1942 года). "Скажите мне, - спросил он у собеседника, - на вас лично так же тяжело сказываются тяготы этой войны, как проведение политики коллективизации?" "Ну, нет, - ответил на это Сталин, - политика коллективизации была страшной борьбой". "Я так и думал, - сказал Черчилль, - ведь вы тогда имели дело не с несколькими тысячами крупных помещиков, а с миллионами маленьких людей". "С 10 миллионами, - сказал Сталин, подняв руки. - Это было что-то страшное. Это длилось четыре года".

Здесь точка в первоисточнике не стоит, если продолжить фразу, оборванную аккурат посередине, то смысл резко изменится, до прямо противоположного, вот что НА САМОМ ДЕЛЕ:
"....это было что-то страшное, это длилось четыре года, но для того, чтобы избавиться от периодических голодовок, России было абсолютно необходимо пахать землю тракторами»
И избавились!

Жулье спекулирует и не понимает, что без коллективизации жертв голода было бы намного больше и намного дольше.

[josh]

Жулье спекулирует и не понимает, что без коллективизации жертв голода было бы намного больше и намного дольше.

В России до 17-го года каждый третий-четвертый год был неурожайный, а настоящий голод в регионах в среднем каждые 12-14 лет. В Нечерноземье чаще. И жертвы от него были сравнимы с коллективизацией.

[Св.]

Сойдёт и Пушкин, русским не вполне бывший и Россию не любивший.

Шо за бред?

"...А Петр Великий, который один есть всемирная история! А Екатерина II, которая поставила Россию на пороге Европы? А Александр, который привел нас в Париж? и (положа руку на сердце) разве не находите вы чего-то значительного в теперешнем положении России, чего-то такого, что поразит будущего историка? Думаете ли вы, что он поставит нас вне Европы? Хотя лично я сердечно привязан к государю, я далеко не восторгаюсь всем, что вижу вокруг себя; как литератора меня раздражают, как человек с предрассудками я оскорблен, но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, какой нам Бог ее дал." (А.С.Пушкин)
...Два чувства дивно близки нам, В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
На них основано от века
По воле Бога самого
Самостоянье человека,
Залог величия его.
Животворящие святыни.
Земля была б без них мертва,
Без них наш тесный мир - пустыня,
Душа - алтарь без Божества.

Ну и "Клеветникам России"
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага
И ненавидите вы нас...
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?
210
Вы грозны на словах попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.



В тему: Гордиться славою предков не только можно, но и должно, не уважать оной есть постыдное малодушие, есть первый признак дикости и безнравственности.

Предполагая, что Вы притащите в ответ сюда письмо к Вяземскому, отвечу: мало ли что можно написать в частном письме другу, сидя в ссылке, в тоскливом настроении и с естественной охотой к путешествиям, да не имея к ним возможности.

[Иванов62]

В России до 17-го года каждый третий-четвертый год был неурожайный, а настоящий голод в регионах в среднем каждые 12-14 лет. В Нечерноземье чаще. И жертвы от него были сравнимы с коллективизацией.

Это откуда ? Русского народа бы не хватило- по несколько миллионов каждый раз ? Собственно все из нас в советской деревне были. Я в показательных колхозах не был. Обычные же, как и колхозники,производили очень тяжелое впечатление. Большевикам досталась богатая страна. За 80 лет они практически ее истощили, во всех смыслах. И нынешняя Россия похожа на истощенную колхозную корову с погасшими глазами. Собственно и отличия голода до революции от того, что было после связаны больше с рукотворными причинами. Без большевиков таких голодов бы не было, это понятно практически каждому кроме...