Бомбардировка Дрездена. Первая Хиросима.

[Дмитрий Резник]

Это не совсем так. Конечно, официально советское командование не позволяло снимать на пленку что-либо, могущее, помочь противнику представить советские войска в негативном аспекте. На всё, что касалось преступлений, совершенных советскими войсками, в странах советского блока был наложен режим секретности. Однако, преступления, совершенные на территориях заселенных немцами и переходивших в ходе военных действий под контроль германских войск, например в Восточной Пруссии, расследовались и фотодокументировались. Эти фотографии известны.

Речь не о фактах нарушений и жестокого отношения к гражданскому населению, которых никто не отрицает. Просят ссылки на какие-либо официальные призывы к такому отношению в советской печати.

[Дмитрий Резник]

прекрасно знал Гитлер о евреях и в вермахте, и в научных институтах.

Откуда Вы знаете, что он знал? Автор нашумевшей книги "Еврейские солдаты Гитлера" сам признает, что сослуживцы таких людей не выдавали своих, именно следуя кодексу боевой чести, как уже сказали выше. И с этим зачастую контрастировало поведение советских военнопленных, выдававших "своих" евреев.

[Runesten]

И каким образом, эти фотографии доказывают преступления советских войск на территории, например, Восточной Пруссии?

Фотографии убитых лиц выступают не сами по себе, а сопровождаются свидетельствами тех, кто обнаружил эти тела. Согласно опубликовавшей эти фото немецкой стороне, эти тела были обнаружены в Неммерсдорфе (ныне - Маяковское Калининградской области) вступившими туда немецкими войсками после отступления советских частей. Германское командование после обнаружения фактов насилия над мирным населением воспрепятствовало окончательному захоронению и решило созвать международную комиссию. Министерство пропаганды Германии сделало факты жестокого обращения с мирным населением известными широкой ответственности. На протяжении многих лет советская сторона делала вид, что при вступлении советских войск на территорию Рейха не было эксцессов по отношению к мирному населению. Игорь Петров в своём исследовании о событиях в Неммерсдорфе подчеркивает:
"...имеющиеся на данный момент материалы практически не позволяют усомниться в том, что убийство гражданских лиц в Неммерсдорфе дело рук солдат и офицеров Советской Армии. Не в последнюю очередь потому, что они односторонни - ни одного свидетельства очевидца с советской стороны пока не найдено. Во времена СССР тема была надежно табуирована, похоронена под штемпелем «геббельсовская пропаганда» и если в каких-то архивах и содержатся доклады особистов о случившемся в Неммерсдорфе, то историки доступа к ним пока не получили..."

Неммерсдорф - не единственный эпизод насилия над немецким населением в Восточной Пруссии. Вот фото еще одного эпизода в предместье Кёнигсберга Метгетене:

Учитывая всплывшее здесь имя Ильи Эренбурга, нужно заметить, что деятельность этого человека по созданию образа врага в виде немецкого народа на Западе отчетливо связывают с фактами жестокого обращения с мирным населением со стороны советских войск.

[Дмитрий Резник]

Учитывая всплывшее здесь имя Ильи Эренбурга, нужно заметить, что деятельность этого человека по созданию образа врага в виде немецкого народа на Западе отчетливо связывают с фактами жестокого обращения с мирным населением со стороны советских войск.

Да ведь я же на это ответил. Вы не читали предыдущие страницы? Например, здесь:

http://www.evangelie.ru/forum/t11013-24.html#post966039

[avrora]

ни кито не отрицает эксцессов и случаев расправы, насилия со стороны бойцов РККА над мирным немецким населением.
но приказа такого и, тем более, поощряющего такие расправы указания даже на уровне дивизии или отдельного батальона вы не найдете. потому, как нет таковых и небыло никогда. в отличие от директив Гиммлера и проч.
зато известно как минимум несколько документов, жестко предписывающих бойцам и командирам Красной Армии подобного рода актов насилия над мирным населением не допускать, жестко их пресекать, отдавать под трибунал всех отмеченных в таковых преступлениях.
что касается документирования и доказательств виновности именно РККА в указанных на фотоснимках преступлениях, то таковые несерьезны: немцы предоставили фотографии... наверняка те же спецы постарались, что и по Катыни работали.

[Мачо]

Вообще к убийству мирных немцев американцы не призывала

Мы должны быть по-настоящему жесткими с Германией, и я имею в виду весь германский народ, а не только нацистов. Немцев нужно либо кастрировать, либо обращаться с ними таким образом, чтобы они забыли и думать о возможности появления среди них людей, которые хотели быть вернуть старые времена и снова продолжить то, что вытворяли в прошлом.

Франклин Д. Рузвельт, 19 августа 1944 года

Quote:«Убивайте Убивайте! Нет такого, в чем немцы не были бы не виновны - и живые, и еще не родившиеся! Следуйте указанию товарища Сталина - раздавите фашистского зверя насмерть в его собственной берлоге. Сбейте расовую спесь с германских женщин. Берите их как законную добычу!»

Здесь данная ложь уже разбиралась. Не было ни такого приказа, ни бесчинств в таких масштабах, а насильников обычно расстреливали.

прекрасно знал Гитлер о евреях и в вермахте, и в научных институтах.
вы, наверное, слышали о евреях и цыганах в списках плененных солдат вермахта под Москвой? здесь недавно дважды ссылки мелькали по разным темам. в закрытой теме Холокост на сей счет есть список авторов. есть и отечественные авторы - Карпов, Мартиросян и др.

В моем ведомстве я решаю, кто еврей, а кто нет (с) Герман Геринг




По поводу фото. Можно увидеть заключение комиссии, отчего умерли изображенные на фото?

[Дмитрий Резник]

В моем ведомстве я решаю, кто еврей, а кто нет (с) Герман Геринг

И о чем это говорит, кроме того, что Геринг решил спасти своего друга-еврея?

[август50]

У меня к Рузвельту отношение сложное, но где в этой цитате призыв убивать немцев. Да денацификацию американцы проводили,но при этом массовых убийств и изнасилований не было. Жалко что у нас не было "декоммунизации".


[quote=Мачо;967220]Мы должны быть по-настоящему жесткими с Германией, и я имею в виду весь германский народ, а не только нацистов. Немцев нужно либо кастрировать, либо обращаться с ними таким образом, чтобы они забыли и думать о возможности появления среди них людей, которые хотели быть вернуть старые времена и снова продолжить то, что вытворяли в прошлом.

Франклин Д. Рузвельт, 19 августа 1944 года

[avrora]

не надо отмывать черного кобеля

как это не было?
а в Неаполе что было?
а в метро Штуттгарта что делал со специально согнанными туда немками африканский корпус эйзенхауэра?

[август50]

Пишет рав Авром Шмулевич

Про книгу Ригга было много рецензий. Численность этих "евреев" он сильно преувеличил, точнее, взял с потолка.
По немецким расовым законам многие метисы, в том числе вполне галахические евреи, евреями не считались и записывались немцами. Их и брали в армию на общих основаниях. Как правило, они себя и считали немцами, в состав еврейских общин почти никто из них не входил.
Так что сравнение тут не очень корректное.
Небольшое (до нескольких сот максимум) количество "настоящих" евреев было в Гестапо, там из них был сформирован особый отдел, а так же работало на внешнюю разведку.

Откуда Вы знаете, что он знал? Автор нашумевшей книги "Еврейские солдаты Гитлера" сам признает, что сослуживцы таких людей не выдавали своих, именно следуя кодексу боевой чести, как уже сказали выше. И с этим зачастую контрастировало поведение советских военнопленных, выдававших "своих" евреев.

[Дмитрий Резник]

По немецким расовым законам многие метисы, в том числе вполне галахические евреи, евреями не считались и записывались немцами. Их и брали в армию на общих основаниях. Как правило, они себя и считали немцами, в состав еврейских общин почти никто из них не входил. Так что сравнение тут не очень корректное.

По расовым законам евреем считался человек с четвертью и более еврейской крови. Такой не мог записаться немцем, разве что скрыть происхождение. Если у кого-то восьмая часть крови, он уже не считался евреем, и ничего удивительного, что он мог оказаться в армии. Он не еврей. Еврей мог оказаться в армии и иметь чины только нелегально. Так что сравнение, по-моему, вполне корректно.

[август50]

Это не мои высказывания. Это высказывания раввина.

[quote=Дмитрий Резник;968211]По расовым законам евреем считался человек с четвертью и более еврейской крови. Такой не мог записаться немцем, разве что скрыть происхождение.

[Мачо]

И о чем это говорит, кроме того, что Геринг решил спасти своего друга-еврея?

О том, что до евреек, вышедших замуж за немцев, особо не докапывались. Да и вообще к евреям к Рейхе относились не совсем так, как принято считать.

У меня к Рузвельту отношение сложное, но где в этой цитате призыв убивать немцев.

Обратите внимание на дату. Как раз начало массированных бомбардировок немецких городов.

[Дмитрий Резник]

Это не мои высказывания. Это высказывания раввина.

Подумаешь!

[Дмитрий Резник]

О том, что до евреек, вышедших замуж за немцев, особо не докапывались. Да и вообще к евреям к Рейхе относились не совсем так, как принято считать.

Именно так, как принято считать, к евреям и относились. То есть убивали. Еврейки, вышедшие за немцев (но не наоборот) - особый случай:

По оценкам историков почти 400 тысяч немцев были связаны с евреями тесными семейными узами - их супруги, дети или внуки считались евреями. Гонения на евреев касались этих немцев непосредственно. Не считаться с мнением такой большой части немецкого общества власти не могли.
Евреи в смешанных браках не были так беззащитны перед зловещей властью, как большинство евреев, "непородненных с арийцами". Известны примеры того, как арийская родня заступалась за преследуемых родственников-евреев.
Перед началом Второй мировой войны Гитлер ввел новый термин в сложной арифметике расизма. Это определение не было закреплено письменно, но свято учитывалась властями на местах. Фюрер назвал смешанный брак арийца с еврейкой "привилегированным" в отличие от "простого" смешанного брака еврея с немкой. Супруги, состоящие в "привилегированном" смешанном браке, а также их дети освобождались от многих ограничений и запретов, которые накладывались на евреев. В частности, еврей в "привилегированном" браке не должен был носить опознавательный знак - шестиконечную звезду. Напротив, супруги в "простом" смешанном браке фактически приравнивались к евреям - и их выселяли в специальные "еврейские дома". Такая судьба постигла, например, знаменитого филолога и писателя Виктора Клемперера, оставившего в своих "Дневниках" неоценимые свидетельства современника. Виктор Клемперер пережил войну благодаря своей арийской жене. В лагере на улице Роз оказались, в основном, евреи из "простых" смешанных браков. Поэтому протестовали против их ареста, главным образом, женщины - их немецкие жены.
Браки немцев и евреев угрожали важной цели нацистов - изолировать евреев от арийцев. Поэтому власти принимали все меры, чтобы заставить немок развестись со своими еврейскими супругами. В ход шли и угрозы, и посулы. Если смешанный брак распадался, то "еврейская половина" практически мгновенно исчезала - нацисты безбоязненно отправляли жертву в лагерь уничтожения. В тех же случаях, когда наперекор властям смешанный брак сохранялся, расправиться напрямую с евреями власти не решались. Вызвать недовольство даже части немецкого населения означало поколебать одну из важнейших заповедей тоталитаризма - "нерушимое единство партии и народа".
Проблема смешанных браков много раз рассматривалась на совещаниях нацистского руководства. Фашисты не собирались мириться с легальным существованием евреев. Наличие немецкого супруга сводило на нет многие запреты и ограничения, предусмотренные для евреев. Например, евреям запрещалось на территории Третьего Рейха читать любые газеты, кроме специальной "Юдише нахрихтенблатт". Но кто мог запретить немецкому супругу или супруге купить немецкую газету или подписаться на нее!
По принципиальному вопросу уничтожения всех евреев у руководителей Рейха было полное единодушие. Но в отношении евреев в смешанных браках существовали серьезные разногласия между Гиммлером и Геббельсом. Шеф государственной безопасности Гиммлер, его заместитель Гейдрих, Адольф Эйхман и другие настаивали на немедленной и решительной депортации всех евреев, даже если их немецкие супруги не были согласны на развод. Предлагались насильственные разводы, стерилизация супругов, а также совместная депортация немцев и евреев, состоящих в браке. Напротив, Геббельс, а впоследствии и Гитлер склонялись к тому, что возможные акции протеста со стороны немецких родственников евреев крайне нежелательны и опасны. Было решено сначала добиться "окончательного решения еврейского вопроса" в оккупированной Европе, а потом вернуться к проблеме смешанных браков в "старом Рейхе". Это и дало женщинам на Розенштрассе возможность добиться успеха и спасти своих мужей. Однако для этого было нужно проявить немалое мужество и стойкость. Rosenstrasse