Бомбардировка Дрездена. Первая Хиросима.

[Runesten]

по сути дела бомбардировка Дрездена была актом мести за бессилие и страх прямого столкновения, в котором американцы и англичане неизменно проигрывали вермахту.

Вы правы. Но это ещё не всё. Бомбардировка Дрездена - бессмысленный акт террора, задумывавшийся для деморализации противника. Неэффективная в военном отношении операция, она не дала и того деморализующего эффекта, который от нее ожидали. Немцы еще и до Дрездена были разозлены до такой степени, что иногда переставали соблюдать конвенции и расстреливали военнопленных. Бомбардировка Дрездена окончательно лишила их веры в гуманизм противника, заставляя сражаться до последнего патрона (даже после капитуляции). Операция по взятию Берлина это показала. Черчилль вскоре понял, что если продолжать проводить подобные акции, то можно просто уничтожить способность Германии компенсировать расходы победителей.
Немецкие части, перебрасываемые на запад, проходя через разрушенные города, ожесточались.

[avrora]

'Убивай! Немцы - это не люди!', 'Подави силой расовое высокомерие немецких женщин, пусть они будут твоей законной добычей!' - призывали миллионные тиражи этих памфлетов.

у меня таких статей, опубликованных в западной (в основном, - западногерманской) прессе накачано штук 50. это они к юбилею нашей Великой Победы "готовились".

что интересно: практически ни где нет ссылки на реальные документы, фотографии, что-либо кроме "воспоминаний чудом выживших жертв".

вот вы разместили аналогичный памфлет. вы отвечаете за то, что приводимые вами со ссылкой на Вельт цитаты действительно имели место в советской печати?
мне бы хотелось знать источник.

[Дмитрий Резник]

Полле Эрвин Гельмутович-Спустя несколько десятилетий, папа рассказал мне о листовке, написанной евреем Эренбургом, "Убей немца". Не фашиста, а именно немца!

Передергивание. Статья написана и опубликована в 1942 году, и могла иметь в виду только немца-оккупанта, военного. Всегда в те времена говорилось о немце как о солдате, противнике, а не о мирном жителе. Да вот и сама статья:
VIVOS VOCO: Илья Эренбург, "Убей!" (24.07.1942)
Вот и соответствующий плакат. Судите сами:

'Подави силой расовое высокомерие немецких женщин, пусть они будут твоей законной добычей!' - призывали миллионные тиражи этих памфлетов.

Попрошу ссылку.

[DAWARON]

по сути дела бомбардировка Дрездена была актом мести за бессилие и страх прямого столкновения, в котором американцы и англичане неизменно проигрывали вермахту.

Это не совсем так.
Или правильней будет не только поэтому.
Ведь советские войска уже стояли у ворот Дрездена, и что бы эта жемчужина Европы не досталась русским, "союзники" предпочли стереть его с лица земли.
Так происходило почти со всеми городами восточной Германии - только советские войска приближаются к городу, чтобы захватить его;
за несколько дней, а то и часов появляется авиация англо-американцев и уничтожает все заводы, фабрики и проч. экономические и культурные ценности.

Не знаю, правда это или нет,
но это я слышал еще от своего деда - ветерана ВОВ:
он рассказывал, что накануне штурма Кенигсберга, Сталиным был даже отдан приказ - сбивать авиацию союзников, если они попытаются приблизиться к городу.
Это ведь база военного флота, и для союзников был велик соблазн разбомбить все его склады, доки и проч..
Но они в этот день не появились...
Возможно намеренная утечка?

[avrora]

интересно выглядела ситуация с бомбардировками Югославии: те предприятия, где хоть на сколь-либо заметный процент присутствовал собственник из страны НАТО (германские акционеры, американский капитал, английские соучредители) - те объекты практически не тронули.
зато размолотили в пыль завод легковых автомобилей (страшная угроза автомобильчики типа румынской старой "Дачии"), микроволновок, роддома (фабрика потенциальных солдат), канцтоваров (остро заточенным карандашом можно больно ранить в глаз) и т.д.

[август50]

Можно продолжать до бесконечности. Вы мне все равно не поверите. Для Вас передергивание -слова людей (советских граждан-немцев), которые находились в советских же концлагерях. Многие из них кстати рвались в бой, а их ссаживали с поездов,шедших на фронт и отправляли на смерть в концлагеря. Есть воспоминания друга будущего начальника штази, который провел в концлагере более 20 лет. Что слова "Убей немца" ничего не значат ? Странная бесчувственность. Ладно у коммунистов атрофия, а у Вас то что. Или фамилия Эренбург для Вас так много значит? И русских сволочей хватало. Готовы были лизать зад любой твари. Мой отец, прошедший фронт никогда не говорил о ненависти к немцам, хотя едва остался жив. Наоборот изучал немецкий на фронте по словарику, за что чуть сильно не поплатился. Спас тот же фронт. Сволочи понимали,что на передовой долго не живут.

[август50]

Эренбург продолжал в том же духе до 44 года. Вы же видели ссылки.

[Дмитрий Резник]

Можно продолжать до бесконечности. Вы мне все равно не поверите.

Почему не поверю? Дайте ссылки - поверю. Когда проверю.

Для Вас передергивание -слова людей (советских граждан-немцев), которые находились в советских же концлагерях. Многие из них кстати рвались в бой, а их ссаживали с поездов,шедших на фронт и отправляли на смерть в концлагеря.

Я Вас не понимаю. Я вовсе не отрицаю факты. Да, советские немцы пострадали при сталинском режиме. Пострадали и татары, чеченцы, которых всем скопом обвинили в коллаборационизме. Но при чем здесь Эренбург? Его листовка была направлена против оккупантов, и из контекста это ясно видно. Те, что отправляли немцев в лагеря, не листовкой Эренбурга руководствовались.

Что слова "Убей немца" ничего не значат ? Странная бесчувственность. Ладно у коммунистов атрофия, а у Вас то что.

Я отдаю себе отчет, в какое время величайшего напряжения была опубликована статья. В то время слово "немец" у любого (кроме немцев, конечно) ассоциировалось не с немцами Поволжья, а с убийцами, топтавшими их землю. Не Эренбург это придумал - тогда слово "немцы" в значении "фашисты" использовалось везде.
Вне контекста "Убей немца" звучит ужасно. В контексте - можно понять. Пусть и не одобрить. Посмотрите хоть на плакат. Тут не до политкорректности.

Или фамилия Эренбург для Вас так много значит?

Отнюдь. Хотя он единственный умудрился не подписать обращение еврейских выдающихся людей к Сталину с просьбой выселить всех евреев на север. Я просто за справедливость.

Эренбург продолжал в том же духе до 44 года. Вы же видели ссылки.

Да не видел же. Только цитаты. Дайте ссылки не на пересказы, а на первоисточники, как я дал.
Вот что я только что нашел:

Так, для справки. И. Эренбург "Люди, годы, жизнь ": Цитата:1944 году командующий армейской группой «Норд», желая приподнять своих солдат, обескураженных отступлением, писал в приказе: «Илья Эренбург призывает азиатские народы «пить кровь» немецких женщин. Илья Эренбург требует, чтобы азиатские народы насиловали немецких женщин: «Берите белокурых женщин это наша добыча!» Илья Эренбург будит низменные инстинкты степи. Подлостью было бы отступить, ибо немецкие солдаты теперь защищают своих жен». Узнав об этом приказе, я тотчас написал в «Красной звезде»: «Когда-то немцы подделывали документы государственной важности. Они докатились до того, что подделывают мои статьи. Цитаты, которые немецкий генерал приписывает мне, выдают автора, только немец способен сочинить подобные пакости. Мы идем в Германию за другим: за Германией».
Легенда, созданная гитлеровским генералом, пережила и крах третьего рейха, и Нюрнбергский процесс, и многое другое.

Так что, похоже, и современные немецкие газеты, и Вы за ними, лишь повторяете гитлеровскую пропаганду.

[Runesten]

Но при чем здесь Эренбург? Его листовка была направлена против оккупантов, и из контекста это ясно видно. Те, что отправляли немцев в лагеря, не листовкой Эренбурга руководствовались.
Я отдаю себе отчет, в какое время величайшего напряжения была опубликована статья. В то время слово "немец" у любого (кроме немцев, конечно) ассоциировалось не с немцами Поволжья, а с убийцами, топтавшими их землю. Не Эренбург это придумал - тогда слово "немцы" в значении "фашисты" использовалось везде.
Вне контекста "Убей немца" звучит ужасно. В контексте - можно понять. Пусть и не одобрить. Посмотрите хоть на плакат. Тут не до политкорректности.

Вот в этом-то и была вся вредность писаний Эренбурга. Подставив "немец" вместо "нацист" Эренбург через "Красную Звезду" воспитывал у наших солдат ненависть к немецкому народу. Если взглянуть на те же немецкие плакаты, то видно, что немецкая пропаганда подчеркивала, что Рейх сражается не против русских, а против большевизма. И не против евреев, а против мирового иудейства (Judentum). Если бы Гитлер так уж фанатично ненавидел евреев за их кровь, то он уволил бы из вооруженных сил офицеров-полукровок вроде Мильха, Голлендера, Ашера. А он их наградами награждал.

[Дмитрий Резник]

Вот в этом-то и была вся вредность писаний Эренбурга. Подставив "немец" вместо "нацист" Эренбург через "Красную Звезду" воспитывал у наших солдат ненависть к немецкому народу.

Я же говорил: в тот критический момент важно было поднять дух войск, заставить напрячь каждую мышцу, выложиться. Для этого разжигалась святая ненависть, подчеркивалась идея, что это война отечественная, народная. Заставить даже из последних сил перегрызть врагу горло. В такой ситуации национальные чувства сильнее политкорректной политической подкованности, "немец" конкретнее, осязаемее идеологического определения "нацист". В те дни на кону стояло слишком много. И уж во всяком случае о встрече с мирным немецким населением речь не шла, это было из области абстракции. Хотя сам я так бы не написал, конечно. Может, впоследствии для немецких женщин это было вредно, и даже наверное было, но для нашей победы это было полезно, что ни говори.

Если взглянуть на те же немецкие плакаты, то видно, что немецкая пропаганда подчеркивала, что Рейх сражается не против русских, а против большевизма.

Еще бы! Им было выгодно, чтобы русские солдаты думали, что их освобождают от комиссаров и жидов, и массово сдавались в плен.

И не против евреев, а против мирового иудейства (Jüdentum). Если бы Гитлер так уж фанатично ненавидел евреев за их кровь, то он уволил бы из вооруженных сил офицеров-полукровок вроде Мильха, Голлендера, Ашера. А он их наградами награждал.

То, что Гитлер ненавидел евреев как народ в целом и как индивидуумов по отдельности, всем известно. Уничтожалось не "мировое еврейство", а обыкновенные евреи. Под корень, сто процентов. Если какие-то полукровки в армии и были, то отнюдь не факт, что Гитлер о них знал.

[август50]

Отношение к евреям у нацистов менялось. Решение о полном уничтожении всего народа было принято не сразу. Но потом оно было принято и уничтожение людей шло методично. К сожалению уничтожаемым не всегда помогали те,кто мог помочь. Те же страны запада,например. СССР вообще был союзником Германии какое-то время.

И не против евреев, а против мирового иудейства (Jüdentum). Если бы Гитлер так уж фанатично ненавидел евреев за их кровь, то он уволил бы из вооруженных сил офицеров-полукровок вроде Мильха, Голлендера, Ашера. А он их наградами награждал.

[avrora]

прекрасно знал Гитлер о евреях и в вермахте, и в научных институтах.
вы, наверное, слышали о евреях и цыганах в списках плененных солдат вермахта под Москвой? здесь недавно дважды ссылки мелькали по разным темам. в закрытой теме Холокост на сей счет есть список авторов. есть и отечественные авторы - Карпов, Мартиросян и др.

в Эренбурге взыграла ненависть крови.
парадоксально, но с некоторыми утверждениями Резника и, одновременно, немецкого генерала я соглашусь одновременно
к слову, практически постоянно подчеркивалось в советских СМИ, что война идет не с немцами, а с немецко-фашистскими захватчиками, не с немецкой культурой, но с политическим режимом гитлеровцев - "коричневой чумой", покорившей всю Европу.
достаточно провести контент-анализ.

[август50]

По ходу войны и у немцев многое менялось. Например,отношение к противнику. Сложно уже в 1942 г. было представить русского этаким идиотом. Тон пропаганды менялся. За плечами было поражение под Москвой. В армии могли быть полукровки и по другой причине. Немецкие офицеры не выдавали своих военнослужащих,несмотря на предписания и приказы. Существовал кодекс чести,хотя и условный при нацистской власти (впрочем у коммунистов он этот кодекс чести вообще до передовой плохо прослеживался. Плохой комиссар("настоящий") рушил все представления о порядочности. "Хороший" нацист вообще все мог испортить. Результат войны- налицо).Отношение к евреям у нацистов не менялось.Какие-то тактические ходы могли быть.(В то же самое время в Германии евреи были очень сильно ассимилированы в немецкое общество. Еврея от нееврея иногда отличить было просто невозможно.Достаточно было и смешанных браков.)Под конец войны даже Гиммлер (не смогу привести источника) пытался изменить доктрину.Многие,что широко известно,пытались пойти на союз с западными странами. Но Гитлер понимал,что его это не спасет.

прекрасно знал Гитлер о евреях и в вермахте, и в научных институтах.
вы, наверное, слышали о евреях и цыганах в списках плененных солдат вермахта под Москвой? здесь недавно дважды ссылки мелькали по разным темам. в закрытой теме Холокост на сей счет есть список авторов. есть и отечественные авторы - Карпов, Мартиросян и др.

в Эренбурге взыграла ненависть крови.
парадоксально, но с некоторыми утверждениями Резника и, одновременно, немецкого генерала я соглашусь одновременно
к слову, практически постоянно подчеркивалось в советских СМИ, что война идет не с немцами, а с немецко-фашистскими захватчиками, не с немецкой культурой, но с политическим режимом гитлеровцев - "коричневой чумой", покорившей всю Европу.
достаточно провести контент-анализ.

[Runesten]

у меня таких статей, опубликованных в западной (в основном, - западногерманской) прессе накачано штук 50. это они к юбилею нашей Великой Победы "готовились".
что интересно: практически нигде нет ссылки на реальные документы, фотографии, что-либо кроме "воспоминаний чудом выживших жертв".

Это не совсем так. Конечно, официально советское командование не позволяло снимать на пленку что-либо, могущее, помочь противнику представить советские войска в негативном аспекте. На всё, что касалось преступлений, совершенных советскими войсками, в странах советского блока был наложен режим секретности. Однако, преступления, совершенные на территориях заселенных немцами и переходивших в ходе военных действий под контроль германских войск, например в Восточной Пруссии, расследовались и фотодокументировались. Эти фотографии известны.

[Св.]

Однако, преступления, совершенные на территориях заселенных немцами и переходивших в ходе военных действий под контроль германских войск, например в Восточной Пруссии, расследовались и фотодокументировались. Эти фотографии известны.

И каким образом, эти фотографии доказывают преступления советских войск на территории, например, Восточной Пруссии?