Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • MARDUK
    Великорусский шовинист

    • 18 March 2007
    • 4021

    #1186
    Сообщение от abot
    Я знаю очень интеллигентных людей, по роду своих занятий вовсе не связанных с умственным трудом. Здесь что-то другое. Наверное тоталитарный, фашистоидный склад личности плохо совмещается с тем набором личностных характеристик, который мы обобщенно называем интеллигентностью.
    Основная масса анти-советчиков не имеет ничего общего с интелегентностью. Скорее наоборот - ограниченный склад ума, лживость, русофобия - все это основные качества практически всех анти-советчиков, начиная с откинувшей недавно копытца Боннер, и заканчивая прямым наследником Геббельса Сванидзе.
    Русские Вперед! Один за всех и все за одного!

    Комментарий

    • MARDUK
      Великорусский шовинист

      • 18 March 2007
      • 4021

      #1187
      Еще о мифе о "голодоморе":

      Краткое содержание мифа:

      В 1932-1933 году территорию СССР поразил жестокий голод. На Украине, одном из наиболее пострадавших регионов, он известен как «голодомор». В настоящее время широко распространено мнение, что причиной голода стал большой объем изъятого у крестьян зерна и других продуктов.

      Примеры использования:

      «Во время обысков, инициированных сталинской телеграммой, как утверждают свидетели Голодомора, у крестьян забирали любое продовольствиеВ мировой историографии факты изъятия нехлебного продовольствия стыдливо умалчиваются, но ведь они единственное объяснение ужасной смертности.» 1)

      Действительность:

      Причиной голода действительно стал недостаток хлеба - основного продукта питания советских граждан того времени. Практически все потребляемое в СССР зерно выращивалось внутри страны - в колхозах, совхозах и единоличных хозяйствах. Сельские жители получали зерно напрямую; среди горожан хлеб распределялся по карточной системе из предварительно закупленных у крестьян по фиксированным ценам объемов - хлебозаготовок.

      Сильные колебания урожая, форсированное развитие народного хозяйства СССР и борьба за высокий урожай в контексте пятилетнего плана не позволяли корректно оценить объем текущего урожая и найти баланс между требуемым и допустимым объемом заготовок. При этом, несмотря на чрезвычайно жестокое проведение заготовок, собственно план на них неоднократно снижался2), а итоговая цифра заготовленного хлеба оказалась заметно меньше заготовок предыдущего года (как по СССР в целом, так и по отдельным регионам - см. таблицу ниже). Это говорит о том, что наиболее существенную роль в возникновении голода сыграл неурожай, возникший в главных хлебопроизводящих районах страны, а хлебозаготовки только усугубили его.

      Точные цифры урожая неизвестны до сих пор (в силу несовершенства статистики того периода - видимо, навсегда). Тем не менее, удается выделить ряд наиболее негативно повлиявших на него факторов.

      Для начала отметим, что коллективизация ознаменовалась катастрофическим снижением поголовья скота, в том числе лошадей и быков - основных помощников крестьянина в поле (см. таблицу ниже). Свою роль в этом, безусловно, сыграло решение об обязательном обобществлении всего скота при вступлении в колхоз (впоследствии смягченное), спровоцировавшее многих крестьян на убой лошадей и коров 3). Другой причиной стали активно проводившиеся в конце 20-х годов мясозаготовки, не позволившие восстановить численность поголовья4). Наконец, неоднократно отмечалось, что во вновь образованных колхозах качество ухода за животными резко упало по сравнению с единоличными хозяйствами, что также негативно влияло на численность и работоспособность скота.

      Во-вторых, форсированная индустриализация привела к намного большему, чем предполагалось, оттоку людей (особенно - молодых мужчин) в города и промышленные районы. Население городов росло на 2.5 - 3 миллиона в год, и подавляющая часть этого прироста шла их деревни. Кроме того, до 4-5 миллионов доходила численность сезонных рабочих, не проживавших в городах постоянно, но уходивших туда на некоторое время в поисках работы5). Наконец, около 2 миллионов крестьян попали под раскулачивание и были выселены в отдаленные районы страны6). Дефицит рабочих рук заметно ухудшил качество земледельческих работ.

      Не удалось также выполнить план по механизации сельского хозяйства. Суммарная мощность тракторов достигла планируемой на 1933 год цифры только через 7 лет, а комбайны только начинали использоваться7).

      Перечисленные выше проблемы и голод в отдельных регионах страны весной 1932 года привели к крайне плохо проведенной посевной кампании яровых8). Темпы и площади сева заметно отставали от норм прошлых лет (см. таблицу ниже). Отметим, что следующей, намного более страшной в плане голода весной, правительство предприняло титанические усилия для своевременно проведенного сева9), что сыграло значительную роль в получении хорошего урожая летом 1933 года.

      Перейдем от долговременных трендов к кратковременным. После череды более-менее удачных в климатическом отношении лет, последним из которых стал 1930 год, наступила пора засух и других потрясений в основных хлебопроизводящих районах. 1931 год отмечается как засушливый на Украине и в Поволжье10), а 1932 - в Поволжье и Казахстане11). Однако губительной для зерновых культур является не только засуха, но и слишком обильные дожди, среди всего прочего провоцирующие рост сорняков. Такая ситуация наблюдалась в 1932 году на Украине и Северном Кавказе12). Сорняки вообще стали настоящим бедствием того лета, настолько серьезным, что к их прополке были подключены даже части Красной Армии. К сожалению, недавно образованные колхозы плохо справлялись с такими трудностями.

      Другой бедой стало истощение почв. В погоне за восстановлением посевных площадей до довоенного уровня руководители сельского хозяйства страны пренебрегли правилами севооборота, что в условиях недостатка удобрений и знаний по агрономии на местах привело к значительному снижению урожайности13).

      Наконец, отдельную проблему составили вредители и болезни зерновых. Есть несколько свидетельств о больших потерях урожая 1933 года из-за вредителей (прежде всего, мышей) и болезней (ржавчины, головни), сделанных в конце 1930-х годов14). К сожалению, в связи с неточностью формулировок невозможно точно оценить, насколько существенным было влияние этих факторов на неурожай, и между исследователями причин голода еще идет полемика по данному вопросу15). В любом случае, речь идет о потерях в миллионы тонн.

      Что касается непосредственно цифр урожая, то точных данных на сегодня получить не удается (и, видимо, уже не удастся), однако приблизительно урожай как 1931, так и 1932 годов можно оценить в 55-60 млн тонн, тогда как урожаи соседних лет, не повлекшие голод, - в 70-75 млн тонн. Более подробно ситуация с оценками урожая описана тут.
      РќР°Сало [РРёСС РёСЃСРѕСРёРё РЎРЎРЎР*]
      Русские Вперед! Один за всех и все за одного!

      Комментарий

      • abot
        Ветеран

        • 08 July 2011
        • 1845

        #1188
        Сообщение от Стахановец
        А по чьей же указке, если госсобственность была разворована еврейскими кланами, напомнить, кто олигархи?
        Я тут заглянул в список самых богатых людей России, а там ну все такие типичные еврейские фамилии:
        Мордашов , Усманов, Прохоров, Белоусов, Мирилашвили, Ноготков, Керимов,
        Потанин, Алекперов, Рашников, Рыболовлев, Махмудов, Тимченко, Мельниченко, Кузьмичев, Евтушенков, Зюзин, Попов, Федун, Иванишвили, Козицын, Гурьев, Ананьев, Рахимов, Рогачев, Балакин, Тарико, Джапаридзе, Манасир, Муцоев, Абызов, Гуцериев ......

        А может, Губерман прав:

        Любая философия согласна,
        что в мире от евреев нет спасения.
        Науке только все еще не ясно,
        как делают они землетрясения.

        Везде одинаков Господень посев,
        и врут нам о разнице наций.
        Все люди - евреи, и просто не все
        нашли пока смелость признаться.

        Тогда все понятно. Все - евреи, включая и самого стахановца! Но он трус, и потому не признается!

        Комментарий

        • abot
          Ветеран

          • 08 July 2011
          • 1845

          #1189
          Сообщение от MARDUK
          ......с откинувшей недавно копытца Боннер, .....
          Верно говорят - настоящего интеллигента сразу узнаешь по его лексикону ! Это - в крови!

          Комментарий

          • MARDUK
            Великорусский шовинист

            • 18 March 2007
            • 4021

            #1190
            Сообщение от abot
            Верно говорят - настоящего интеллигента сразу узнаешь по его лексикону ! Это - в крови!
            А я разве называл себя интеллегентом? Один упаси.
            Русские Вперед! Один за всех и все за одного!

            Комментарий

            • abot
              Ветеран

              • 08 July 2011
              • 1845

              #1191
              Сообщение от MARDUK
              А я разве называл себя интеллегентом? Один упаси.
              Извините, ошибся. Конечно, Вы один из тех, кто при слове "культура" хватается за пистолет.

              Комментарий

              • MARDUK
                Великорусский шовинист

                • 18 March 2007
                • 4021

                #1192
                Сообщение от abot
                Извините, ошибся. Конечно, Вы один из тех, кто при слове "культура" хватается за пистолет.
                Не, я тот кто отличает выдуманные цитаты от реальных.
                Ну и изучает историю по архивам и фактам, а не перестроечной макулатуре и высказываниям рукопожатных эксрементов нации.
                Русские Вперед! Один за всех и все за одного!

                Комментарий

                • Корниловец
                  мерзкий медвед

                  • 19 November 2009
                  • 12657

                  #1193
                  Сообщение от MARDUK
                  Не, я тот кто отличает выдуманные цитаты от реальных.
                  Ну и изучает историю по архивам и фактам, а не перестроечной макулатуре и высказываниям рукопожатных эксрементов нации.
                  Мардук, чо ты пыжишься? ты ведь обычный лох

                  ...нерукопожатный
                  самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбы

                  Комментарий

                  • Ольгерд
                    Ветеран

                    • 16 October 2008
                    • 2450

                    #1194
                    Сообщение от MARDUK
                    Те, кого он репрессировал с 37-го по 39-й.
                    Для того чтобы успешно репресировать в 37 надо обладать достаточной властью и до этого.
                    К 1934 г. Джулин был единственным членом первоначального состава Политбюро 1917 года, уцелевшим после чистки. Из этого следует, что он и был заказчиком этих чисток. То есть у него уже к 1934 г. достало власти провернуть это дельце.
                    Далее, вернее ранее. Троцкий - основной конкурент Джулина окончательно слит в к началу 1928 г. Существует мнение, что сделано это было триумвиратом Зиновьев-Каменев-Джугашвили. Однако, Каменева начинают сливать уже в 1925 и в 1927 г. его вообще исключают из партии. К середине 1928 сливают и Зиновьева. Какой из этого напрашивается вывод? А вывод такой - уже к 1926 г., благодаря успешной кадровой политике (исключительно с точки зрения укрепления единоличной власти), у Джулина в партии не было конкурентов. А то, что партия была единственной руководящей силой в СССР, я думаю, вы оспаривать не будете.
                    Резюме - за все происходящее в стране, начиная с 1925 г., всю полноту ответственности несет Джулин, и за голодные смерти миллионов крестьян страны "Советов", тоже.
                    И, на всякий случай, аргумент про "хорошего царя и плохих бояр" всерьез не рассматривается. Вернее вы его можете озвучить, для собственного самоудовлетворения, но наш диспут, в этом направлении, на этом будет закончен ибо сей аргумент есть следствие либо слепой любви к "Хозяину", либо откровенная глупость.

                    Сообщение от MARDUK
                    С его точки зрения - и вправду черезмерной. Что не меняет того факта что Сталин пришел к власти лишь ко второй половине 30-х гг, когда окончательно добил поколение ранних большевиков-"геволюционеров".
                    Джулин пришел к власти уже ко второй половине 20-х. И именно это позволило ему уничтожить тех людей, кто предоставили ему возможность стать рассейским альфа-бабуином. Он их действительно боялся, но только в плане иммиджа. Некоторые из старых большевиков знали, что сам по себе этот интеллектуальный (и не только) импотент на вершину власти забраться не мог. Короче, во второй половине 30-х Джулин убирал последних свидетелей, а не за власть боролся.
                    Есть такое нерушимое правило любой деспотии - мавр сделал свое дело, мавр - маст дай, а на его место нанимаются льстецы.

                    Сообщение от MARDUK
                    Ну НЭП-то был свергнут, но его последствия аукались еще долго.

                    Так что ничего удивительного в том, что массовый голод продолжался вплоть до начала 30-х нет.
                    Первое предложение не является аргументом в пользу второго.
                    Но последствия НЭПа действительно аукались и даже не до начала 30-х, а до их конца. Не смотря на крайне недружественную атмосферу большинства коммунистической номенклатуры, с самого начала воспринимавшей НЭП, как временную уступку поганым капиталистам, эта политика помогла за считанные годы, без надрыва и человеческих жертв преодолеть послевоенную разруху. Вы хоть с этим спорить не будете? Или вы искренне считаете, что военный коммунизм - апогей победы коммунистической идеологии, справился бы с этой задачей лучше?
                    «Я должен раз и навсегда запомнить, что каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других.»

                    Комментарий

                    • Ольгерд
                      Ветеран

                      • 16 October 2008
                      • 2450

                      #1195
                      Сообщение от MARDUK
                      Ну и изучает историю по архивам и фактам, а не перестроечной макулатуре и высказываниям рукопожатных эксрементов нации.
                      Я вас умаляю, ваши "архивы и факты" абсолютно ничем, по качеству, от "рукопожатных экскрементов" ваших же латентных единомышленников не отличаются. А с учетом заведомой предвзятости вашего анализа "архивов и фактов", ваши посты можно назвать "протухшими экскрементама перверсивного разума", и при этом не ошибиться. Простите, ничего личного.
                      Последний раз редактировалось Ольгерд; 17 July 2011, 05:16 AM.
                      «Я должен раз и навсегда запомнить, что каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других.»

                      Комментарий

                      • Ольгерд
                        Ветеран

                        • 16 October 2008
                        • 2450

                        #1196
                        Сообщение от MARDUK
                        Основная масса анти-советчиков не имеет ничего общего с интелегентностью. Скорее наоборот - ограниченный склад ума, лживость, русофобия - все это основные качества практически всех анти-советчиков, начиная с откинувшей недавно копытца Боннер, и заканчивая прямым наследником Геббельса Сванидзе.
                        Это является лишь подтверждением очевидного факта того, что вы, как "советчик", глядя на "анти-советчика", видите свое зеркальное отражение.
                        "Советчик" и "анти-советчик" это сладкая парочка, которую с нехилой выгодой для себя, разводит и разруливает актуальная рассейская власть. А что до разницы в словах ... да кто на них сейчас обращает внимание? Главное - "ограниченный склад ума".

                        PS. Кстати, к слову об интеллигентности: выделенным текстом вы недвусмысленно даете понять, что, по вашему мнению, атрибутами интеллигентности являются - широкий склад ума, правдивость и любовь к русскому народу. Вот тут я не имею возражений.
                        «Я должен раз и навсегда запомнить, что каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других.»

                        Комментарий

                        • Корниловец
                          мерзкий медвед

                          • 19 November 2009
                          • 12657

                          #1197
                          Сообщение от Ольгерд
                          выделенным текстом вы недвусмысленно даете понять, что, по вашему мнению, атрибутами интеллигентности являются - широкий склад ума, правдивость и любовь к русскому народу. Вот тут я не имею возражений.
                          самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбы

                          Комментарий

                          • Стахановец
                            Участник

                            • 12 July 2011
                            • 210

                            #1198
                            Сообщение от abot
                            Я тут заглянул в список самых богатых людей России, а там ну все такие типичные еврейские фамилии:
                            Причем здесь все евреи и антисемитизм? И.Сталин выразил отношение советского народа к антисемитизму.

                            Об антисемитизме
                            Ответ на запрос Еврейского телеграфного агентства из Америки

                            Отвечаю на Ваш запрос.
                            Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма. Антисемитизм выгоден эксплуататорам как громоотвод, выводящий капитализм из под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты как последовательные интернационалисты не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма.
                            В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм как явление глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью.

                            И. Сталин
                            12 января 1931 г.

                            Впервые опубликовано в газете Правда № 329, 30 ноября 1936 г.
                            Но среди тех, кто разграблял СССР почему-то слишком много еврейской национальности, когда М.Полторанин пишет, что блок Гайдара действовал под руководством масонской ложи, это не выглядит как выдумка.

                            По списку золотой сотни Форбса 2006 года:
                            (в списке представлены фамилии лиц, в отношении которых есть открытые данные о принадлежности к иудейской национальности, некоторые ортодоксальные иудеи не считают многих из списка настоящими иудеями, видимо, еврейская политика в разные времена отличалась разной степенью жесткости, что у них смесовая кровь, подробности можно посмотреть в алфавитном указателе, лица принадлежность которых к иудеям пока не установлена, в список не вошли)

                            Абрамович Роман Аркадьевич (Сибнефть) 18.300 млн. долларов
                            Фридман Михаил Маратович (Альфа-Груп) 10.400 млн. долларов
                            Вексельберг Виктор Феликсович (ТНК-ВР, СУАЛ) 10.100 млн. долларов
                            Дерипаска Олег Владимирович (Русский алюминий, Руспромавто) 9.000 млн. долларов
                            Потанин (Вартбург) Владимир Олегович (Нор. никель, интеррос) 7.600 млн. долларов
                            Прохоров Михаил ((Нор. никель, интеррос) 7.600 млн. долларов
                            Авен Петр Олегович (Альфа-Груп) 3.300 млн. долларов
                            Михельсон Леонид (НОВАТЭК) 3.000 млн. долларов
                            Пумпянский Дмитрий (ТМК) 1.500 млн. долларов
                            Давидович Давид Львович (Нефть, инвестиции) 1.200 млн. долларов
                            Березовский Борис Абрамович (*) 1.000 млн. долларов
                            Чигиринский Шалва Павлович (Сибирь Энерджи, МДК) 980 млн. долларов
                            Кантор Вячеслав (Акрон) 960 млн. долларов
                            Ойф Валерий (Сибнефть) 930 млн. долларов
                            Малкин Виталий (Инвестиции) 800 млн. долларов
                            Шефлер Юрий (Группа SPI) 730 млн. долларов
                            Брешт Вячеслав Иосифович (ВСМПО-Ависма) 690 млн. долларов
                            Коган Владимир (ПСБ СПб) 530 млн. долларов

                            Не в списке, так как граждане США, но имеют активы в России:

                            Йордан Борис (компания Спутник 500 млн. долларов) гражданин США
                            Швидлер Евгений (Сибнефть), гражданин США
                            Блаватник Леонид (СУАЛ ТНК, Связьинвест, Access Industries, нефть, телекоммуникации аллюминий), гражданин США

                            Ранее входили в сотню миллиардеров списка Форбса:

                            Невзлин Леонид Борисович (глава российского еврейского конгресса)
                            Ходорковский (Ховерт) Михаил
                            Гусинский (Гусман) Владимир Александрович (ортодоксальный иудей)

                            Комментарий

                            • Ольгерд
                              Ветеран

                              • 16 October 2008
                              • 2450

                              #1199
                              Сообщение от Стахановец

                              Правильно пословица говорит: заставь дурака Богу молится, он лоб разобьет, как вариант, будет всегда требовать определений,
                              Обоснуйте ваше - "как вариант". Попробуйте хоть раз попытаться опровергнуть свою петушиность.

                              Сообщение от Стахановец
                              Кто из пунктов 1) нет национального капитала, 2) вместо него есть псевдокапиталистический слой, который не развивает страну, а вывозит и грабит. не понимает, что имеется в виду под национальным капиталом, вызывает жалость до слез ему тяжело без помощи врачей выполнить отрицание предиката.
                              Мин хер...ц, закрою глаза на неуместное использование вами слова "предикат" в предложенном вами контексте, а спрошу только - значит вы отдаете себе отчет в том, что нынешний рассейский уклад капитализмом не называется и, следовательно, все ваши упреки капитализму, как таковому, не имеют никаких оснований?
                              «Я должен раз и навсегда запомнить, что каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других.»

                              Комментарий

                              • MARDUK
                                Великорусский шовинист

                                • 18 March 2007
                                • 4021

                                #1200
                                Сообщение от Ольгерд
                                Для того чтобы успешно репресировать в 37 надо обладать достаточной властью и до этого.
                                К 1934 г. Джулин был единственным членом первоначального состава Политбюро 1917 года, уцелевшим после чистки. Из этого следует, что он и был заказчиком этих чисток. То есть у него уже к 1934 г. достало власти провернуть это дельце.
                                Далее, вернее ранее. Троцкий - основной конкурент Джулина окончательно слит в к началу 1928 г. Существует мнение, что сделано это было триумвиратом Зиновьев-Каменев-Джугашвили. Однако, Каменева начинают сливать уже в 1925 и в 1927 г. его вообще исключают из партии. К середине 1928 сливают и Зиновьева. Какой из этого напрашивается вывод? А вывод такой - уже к 1926 г., благодаря успешной кадровой политике (исключительно с точки зрения укрепления единоличной власти), у Джулина в партии не было конкурентов. А то, что партия была единственной руководящей силой в СССР, я думаю, вы оспаривать не будете.
                                Резюме - за все происходящее в стране, начиная с 1925 г., всю полноту ответственности несет Джулин, и за голодные смерти миллионов крестьян страны "Советов", тоже.
                                И, на всякий случай, аргумент про "хорошего царя и плохих бояр" всерьез не рассматривается. Вернее вы его можете озвучить, для собственного самоудовлетворения, но наш диспут, в этом направлении, на этом будет закончен ибо сей аргумент есть следствие либо слепой любви к "Хозяину", либо откровенная глупость.
                                Ну дык вплоть до середины 30-х Сталин был занят созданием рычагов управления - в то время как использовать оные начал намного позже. Практически начиная с середины 20-х Сталин лишь поддержал Зиновьева и ко в выдавливании Торкцистов. Саме он в то время был занят не управлением страной как таковым, а именно созданием рычагов управления оной. И пока старое поколение революционеров занималось выборами крысиного короля, Сталин занимался такими вещами как организация кадров, налаживание связей с военными и сотрудниками спецслужб. Таким образом, к середине 30-х ему оставалось лишь добить остатки "старой гвардии". таким образом за события начала 30-х Сталин не может нести никакой ответственности. Тем более что гибель крестьян последствие НЭПа, но никак не Сталина.
                                Джулин пришел к власти уже ко второй половине 20-х. И именно это позволило ему уничтожить тех людей, кто предоставили ему возможность стать рассейским альфа-бабуином. Он их действительно боялся, но только в плане иммиджа. Некоторые из старых большевиков знали, что сам по себе этот интеллектуальный (и не только) импотент на вершину власти забраться не мог. Короче, во второй половине 30-х Джулин убирал последних свидетелей, а не за власть боролся.
                                Есть такое нерушимое правило любой деспотии - мавр сделал свое дело, мавр - маст дай, а на его место нанимаются льстецы.
                                Опять же - к власти Сталин пришел лишь ко второй половине 30-х. Да и уж в чем-чем, а в кадровой политике Сталину не было равных.
                                Первое предложение не является аргументом в пользу второго.
                                Но последствия НЭПа действительно аукались и даже не до начала 30-х, а до их конца. Не смотря на крайне недружественную атмосферу большинства коммунистической номенклатуры, с самого начала воспринимавшей НЭП, как временную уступку поганым капиталистам, эта политика помогла за считанные годы, без надрыва и человеческих жертв преодолеть послевоенную разруху. Вы хоть с этим спорить не будете? Или вы искренне считаете, что военный коммунизм - апогей победы коммунистической идеологии, справился бы с этой задачей лучше?
                                Да в принципе важен результат, а не сам метод. Но именно НЭП спровоцировал гибель крестьян, так что особого преимщества над военным коммунизмом нет.
                                Русские Вперед! Один за всех и все за одного!

                                Комментарий

                                Обработка...