Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")

[Корниловец]

наш нерукопожатный розродился оправдательным мегатекстом про Йоську Джугашвили...

[Ольгерд]

Ну дык вплоть до середины 30-х Сталин был занят созданием рычагов управления - в то время как использовать оные начал намного позже. Практически начиная с середины 20-х Сталин лишь поддержал Зиновьева и ко в выдавливании Торкцистов. Саме он в то время был занят не управлением страной как таковым, а именно созданием рычагов управления оной.

Мин херц, а что говорят ваши "архивы и факты" насчет того, кто управлял страной, пока сабж сферически занимался "созданием рычагов управления страной"?
А теперь ряд наводящих вопросов.
1) Являлась ли коммунистическая партия единственной "руководящей и направляющей силой" СССР в период 1922-1932 г.г.?
2) Являлось ли Политбюро компартии высшим органом её (партии) руководства?
3) Являлся ли Джулин самым "стабильным" членом Политбюро в период с 1922 по 1932 г.г.?
И самая мякотка
4) Как объяснить тот факт, что любой член Политбюро, вступавший в конфликт с "безвластным" Джулиным, неизменно вылетал из оного, как пробка из бутылки шампанского?

таким образом за события начала 30-х Сталин не может нести никакой ответственности. Тем более что гибель крестьян последствие НЭПа, но никак не Сталина.

Конечно, человек, заправлявший аппаратом высшего органа "руководящей и направляющей силы" в течении предыдущих десяти лет, совершенно не причем. Кто бы сомневался.

Опять же - к власти Сталин пришел лишь ко второй половине 30-х.

Тьфу на вас, еще раз.

Да и уж в чем-чем, а в кадровой политике Сталину не было равных.

Да, беспринципных холуев он подбирал отменно. Один Хрущ, чего стоит. Я уж не говорю о Ягоде с Ежовым.

Но именно НЭП спровоцировал гибель крестьян, так что особого преимщества над военным коммунизмом нет.

Для того чтобы вы оказались правы, вам необходимо признать, что Гражданской войны или не было вовсе, или что её последствия для экономики не были такими, как это принято считать. Ну и до кучи, не помешало бы рассказать об экономических успехах политики военного коммунизма.

[Ольга Владим.]

Соня, я обещала про причины допущения сталинизма, как одного из проявлений атеизма, дождалась в другой теме( в этой могла пропустить, если кто уже написал..) - не думаю, что это приятно читать православным христианам - но историю не переделать...-

А так как в России Библия была переведена очень поздно и народ в массе своей не знал Писания, то того малого времени остающегося до красного бунта нехватило, что народ в массе привести к истинному покаянию. Православие гнало всех "неугодных", кто исследовал Библию, как и Господь говорит. Пока коммунисты готовили преворот, через два блока попы спорили какой длинны свечи узаконить в храмах. Народ, который они паствовали, возненавидел их и их православие, и с лёгкостью попереломал все их бездарные храмы. Господу был не угоден этот чуждый огонь, и Он Его предал их заклятию. Они страдали не как праведники, а как служители Ваала. Были среди них искренние, и они понимали, что всё это экстрабиблейское наслоение не от Бога, но система была сильна, как и сейчас. И чтобы не быть "ислключённым от синагоги" боялись открыто исповедовать истинно библейское христианство. Их Воскресная школа произвела изверга Сталина и подобных, потому, что среди них не было Господа, Духа животворящего, а была буква закона и человеческое наслоение. После 4 поколений коммунизма народ и вовсе растерял всё. У каждого дома есть Библия, но не даёт это драгоценное Слово пользы. Не расстворённое верой, оно не приносит плод праведности. Народ не знает истинной радости жизни во Христе и считает религию обузой. Русский(славянский) народ- самый поддатливый и наивный народ. Но эта простота- это его первый враг, потому, что сказано: будьте просты как голуби, но и мудры как змеи, баланс должен быть.

Это где-то и мое мнение.

[Ольга Владим.]

Продублирую сюда и следующее письмо из другой темы-

№ 51 Лист начальника Харківського обласного відділу ДПУ УСРР З. Кацнельсона голові ДПУ УСРР В. Балицькому про поширення голоду
5 червня 1933 р.
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ГПУ УССР тов. БАЛИЦКОМУ
ЛИЧНОЕ ПИСЬМО
Продовольственное положение по районам Харьковской области, и до того довольно тяжелое, за последнее время резко ухудшилось.
В результате этого мы имеем значительное усиление на плыва в город Харьков бездомного, беспризорного и нищенст вующего элемента.
Если за январь и февраль месяцы было подобрано в городе:
взрослых бездомных 257 чел.
больных и инвалидов 15 "
детей и подростков 373 "
ИТОГО 645 чел.,
а за мартапрель, соответственно: взрослых бездомных 2.560 больных и инвалидов 113 детей и подростков 1.806 ИТОГО 4.476, то в мае месяце уже подобрано: взрослых бездомных 4.439 больных и инвалидов 585 детей и подростков 6.378 ИТОГО 11.402 чел. и за 3 дня июня: взрослых бездомных 313 больных и инвалидов 157 детей и подростков 606 ИТОГО 1.077 чел.,
Все это только по городу, без учета вокзалов, откуда дети изымаются комиссией тов. БРОНЕВОГО, минуя милицию, и общее количество изъятых определяется в 10.000 человек.
Наряду с этим резко увеличилось количество обнаруживае мых и подбираемых на улицах г. Харькова трупов, умерших на почве голода, селян. Если за февраль было подобрано таких трупов 431, за март 689, за апрель 477, то май дает
за первую декаду 182 трупа,
за вторую 300 "
за третью 510 "
ИТОГО 992 трупа
и первые 3 дня июня дали 196 трупов.
Не лучшее положение наблюдается на селе: рост продзат руднений увеличивается с каждым днем, охватывая новые населенные пункты. Это видно из следующих данных:
На 1е марта из 64 районов области было охвачено прод затруднениями 21, населенных пунктов 82.
На 1е апреля районов 35, населенных пунктов 225;
На 1е мая " 42, " 532;
На 1е июня " 59, " 585.
Степень пораженности районов продзатруднениями харак теризуется такими данными:
Особо пораженных районов 23, в них насел[енных] пунктов 296;
Менее пораженных " 17, " 178;
Слабо пораженных " 18, " 107.
Особо поражены продзатруднениями Хорольский, Чутов ский, НовоГеоргиевский, Полтавский, Кременчугский, Реше тиловский, Красноградский, Кобелякский, Глобинский, Миропольский, Чугуевский и НовоСанжарский районы, где заболевания и смертность на почве истощения начали прини мать угрожающие размеры. Имеются села, где значительная часть взрослого населения разъехалась по различным городам в поисках заработка и хлеба, оставив детей на произвол судьбы.
В ряде сел указанных районов в подавляющем большинст ве голодают колхозники и их семьи, среди них имеются много больных и опухших на почве недоедания, помощь коим в ряде случаев не оказывается изза отсутствия каких бы то ни было
продовольственных ресурсов. В связи с этим ежедневно умира ет несколько человек. Основными продуктами питания в пора женных продзатруднениями районах являются: собираемый на полях картофель, различные отбросы, шелуха, семена сорных растений и проч.
В некоторых же районах продуктом питания также служит мясо павших животных (свиней и лошадей), а в Н[ово]Сан жарском, Кобелякском, Красноградском районах и ряде дру гих зафиксированы случаи употребления в пищу мяса собак и кошек.
Наряду с этим также прогрессирует людоедство и трупо едство. Нередки случаи, когда оставшиеся в живых родители употребляют в пищу трупы умерших от истощения детей. Так же имеется ряд фактов, когда на почве недоедания члены семьи убивают менее слабых, главным образом детей, употребляя мясо в пищу. Для иллюстрации роста людоедства и трупоедст ва по районам области характерны такие данные:
на 1е марта 9 случаев;
на 1е апреля 58 "
на 1е мая 132 "
на 1е июня 221 "
Полученные мною личные письма от руководителей наших райаппаратов, в подавляющем большинстве рисуют крайне тяжелое положение районов. Считаю нужным привести здесь выдержки некоторых из них:
В Балаклеевском районе из 48ми сельсоветов наиболее поражены продзатруднениями 26 сельсоветов с 39 колхозами.
Лишь 15 сел с 24 колхозами находятся в сравнительно удовлетворительном продположении.
Так, с. Чепышки, состоящее из 500 дворов, превратилось в пустырь. Жилую хату можно найти через 34 усадьбы. Как днем, так и вечером никакого шума не слышно; по утрам дыма из труб не видно.
За время с марта м[еся]ца по 30е мая по селу умерло свыше 300 чел., из коих 95% колхозников.
В селе Лиман почти 1/4 населения выбыла за пределы района в поисках хлеба, дети оставлены на произвол судьбы. В селе съедены все кошки и собаки.
Трупы павших животных, как правило, хотя и зарывают в землю, но сразу же, как отойдет представитель сельсовета, извлекаются из земли и уносятся для питания. Опухших и слабых в селе до 100 чел.
В с. Волчий Яр, где насчитывается 800 дворов, ежедневно умирает 812 колхозников. За последние полтора месяца умерло свыше 2 500 чел.
По селу выявлено 2 случая людоедства.
В НовоСанжарском районе из 25ти сельсоветов поражены продзатруднениями 18. В большинстве этих сел до 45% кол хозников и единоличников совершенно не имеют никаких про дуктов питания. В каждом из этих сел насчитывается до 60 опухших семей, имеющих не менее 200 чел.
За последние 3 месяца зарегистрировано до 3 000 смертных случаев на почве истощения. Смертность с каждым днем рас тет. В отдельных селах умирает в день по несколько человек.
В районе насчитывается более 2 000 хоз[яйст]в, абсолютно не принимающих участия в работах по севу, по причинам не доедания и истощения на этой почве.
В ряде сел часть родителей оставила детей на произвол судьбы, последние валяются в грязи, под заборами.
По району выявлено 7 случаев людоедства и трупоедства.
В Красноградском районе из 49 сельсоветов особо поражены продзатруднениями 14, и менее поражены 18.
Острая продовольственная нужда, недоедание и истощение на этой почве отмечаются по 103 колхозам района. За апрель и май м[еся]цы выявлено 14 случаев людоедства.
Положение в отдельных селах рисуется так:
с. Петровка. В колхозе «Серп и Молот» умерло за последние 2 м[еся]ца более 600 чел. Из 295 трудоспособных на работу выходит только 35 чел. Значительная часть остальных истощена больны[е] и опухшие. Некоторые колхозники совершенно выехали из села в поисках хлеба.
с. Берестовенька. Смертность увеличивается с каждым днем. Только по одному Кириколокскому участку умерло более 100 чел. В колхозе им. Ворошилова ежедневно умирает 23 чел. Такое же положение и по остальным колхозам.
Многие родители выбрасывают детей на улицу или отвозят на ближайшие ж.д. станции.
с. Ульяновка. В колхозе им. Котовского умерло 20 чел. и в колхозе «Шлях Леніна» 50. 50% колхозников лежат опухшие. В указанных селах, в равно и других, особо пораженных продзатруднениями употребляется в пищу мясо пропав ших лошадей, в также собак и кошек.
В Н[ово]Водолажском районе особо пораженных прод затруднениями сельсоветов 5. По этим селам за последние 2 месяца умерло около 800 чел. Много колхозников и едино личников истощены лежат больные и опухшие.
Наряду с этим, из сел. Знаменка, Мануйлово, Трояное, Федоровка и др. за последнее время выбыло за пределы района в поисках хлеба более 700 чел. трудоспособных.
В связи с этим значительно возросла детская беспризорность. Большое количество детей оставлены родителями на произвол судьбы, которые бродят по селам, занимаясь попрошайничеством. Некоторые колхозники и единоличники, не имея средств к существованию, также бродят по селам, ведя паразитический образ жизни.
За последнее время очень развились кражи по селам. Колхозники крадут друг у друга коров, лошадей, а также различные продукты питания. Краденые коровы и лошади режутся на мясо.
В Гадячском районе особо поражены продзатруднениями 10 сельсоветов, в коих за последние месяцы зарегистрировано свыше 2 000 смертных случаев на почве истощения.
Необходимо отметить, что смертность настолько приняла широкие размеры, что ряд сельсоветов прекратил регистрировать умерших.
Детская беспризорность растет с каждым днем. Дети бродят по селам и занимаются попрошайничеством. Ясли набиты до отказа, продовольствием не обеспечены, в ряде случаев дети голодают, употребляя в пищу всякие суррогаты. На этой почве отмечается большая заболеваемость детей и смертность.
По ряду сельсоветов целые семьи оставили села, выехали в близь расположенные города, где часть из них устроилась на работу, а некоторые занимаются попрошайничеством.
На почве продзатруднений в районе участились случаи краж, принимающие угрожающие размеры.
За период мартмай м[еся]цы по району зарегистрировано 228 краж и вооруженных ограблений.
В Краснознаменном, Харьковецком и др. сельсоветах выявлены случаи самоубийства на почве чрезмерного истощения.
Отдельные колхозники питаются мясом павших лошадей и других животных.
В Изюмском районе продзатруднениями охвачено 14 сель советов, где в общей сложности голодает 15 000 чел., преимущественно колхозников. На почве чрезмерной истощенности по указанным селам за последние 5 месяцев зарегистрировано 2502 смертных случая.
В ряде колхозов правления выдают в пищу колхозникам мясо павших лошадей (колхозы Нескоредьковского, Бригадировского, Гороховатского, М[ало]Камышевахского и ряда других).
Вместе с тем участились случаи подбрасывания родителя ми своих детей возле учреждений в райцентре или прямо на улице. За последний месяц было подобрано и направлено в дет ские дома 657 беспризорных детей.
Такое же примерно положение и по другим районам облас ти, особо пораженных продзатруднениями.
Безусловно, что как районами, так и областными органи зациями была проведена значительная работа по изысканию продовольственных ресурсов и оказанию продовольственной помощи особо нуждающимся колхозникам и единоличникам, однако, ввиду незначительности ее и прогрессирующего роста продзатруднений реального улучшения положения не дости гнуто. Дальнейший рост продзатруднений является прямой угрозой успешному выполнению очередных хозяйственно политических кампаний на селе уборочной и прополочной. Поэтому необходимо принять срочные меры к усилению прод помощи нуждающимся районам в целях ослабления испытываемых ими продзатруднений.
НАЧАЛЬНИК ХАРЬКОВСКОГО ОБЛАСТНОГО ОТДЕЛА ГПУ УССР КАЦНЕЛЬСОН
5/VI1933 года
Друк. за: Український хліб на експорт: 19321933. К., 2006. С. 303310.

Ну и шокирующие подробности заботливого отношения сталина к основному населению Украины (как и России) - крестьянства -

Хроніка Голодомору 19321933 рр. в Україні (квітень - червень 1933 року)

- этот и следующие два поста.

[Стахановец]

Соня, я обещала про причины допущения сталинизма, как одного из проявлений атеизма, дождалась в другой теме( в этой могла пропустить, если кто уже написал..) - не думаю, что это приятно читать православным христианам - но историю не переделать...-Это где-то и мое мнение.

Мутная русофобия, расчитанная на дураков: русский народ не успел перевести Библию и покаяться, а немецкий протестантский народ успел покаяться, да настолько хорошо, что решил заняться фашизмом.

[Стахановец]

Продублирую сюда и следующее письмо из другой темы-

Собачьей чушь можно насочинять еще больше.
Голод был, но меньше, а советское правильство делало все возможное, чтобы обеспечить продовольствием население.
Вы доказательства массовых захоронений приводите, соответствующие тем 7 млн, о которых врут голодоморщики типа Конквеста. В каждом населенном пункте должно быть по Катыни. Этого никто не нашел.

[Стахановец]

Соня, я обещала про причины допущения сталинизма, как одного из проявлений атеизма, дождалась в другой теме( в этой могла пропустить, если кто уже написал..) - не думаю, что это приятно читать православным христианам - но историю не переделать...-Это где-то и мое мнение.

Фигею, дорогая редакция, какой подлой и тупой чуши учат в сектах.

Если бы неразвитый, не знающий Библии, не покаявшийся русский народ ценой величайшей жертвы не остановил "возрожденных", наученных Лютером богобоязненных протестантов, то они сначала бы уничтожили всех евреев и цыган, а потом заставили бы весь мир служить себе.

[Стахановец]

Соня, давайте-ка, отработайте украденные у народа деньги на заграничное образование. Разъясните г-ну Ольгерду, что суждения всегда содержат предикат. Вам он поверит, Вы авторитетная сталинофобка и голодоморщица.

[Wulfila]

Стахановец,
просто поставьте трупоедов в игнор. Вы их не перевоспитаете, и не усовестливите. Пусть мертвечину пережевывают.

[Ольга Владим.]

Мутная русофобия, расчитанная на дураков: русский народ не успел перевести Библию и покаяться, а немецкий протестантский народ успел покаяться, да настолько хорошо, что решил заняться фашизмом.

Фигею, дорогая редакция, какой подлой и тупой чуши учат в сектах.

Если бы неразвитый, не знающий Библии, не покаявшийся русский народ ценой величайшей жертвы не остановил "возрожденных", наученных Лютером богобоязненных протестантов, то они сначала бы уничтожили всех евреев и цыган, а потом заставили бы весь мир служить себе.

Вам одного поста показалось мало - настолько возмущены?
Попробуем разобрать ваш аргумент.
Да, имел место фашизм-нацизм в католической Италии и лютеранской Германии.
Их отношение к перечисленным народам - как раз есть следствие отношения апологетов их верований, к вашему сведению.

Но насколько долго это у них продолжалось - не напомните?

И семь десятках лет целой страны, содержащей многолетнее уничтожение собственного населения...

А вы все еще в мриях по сталину и тотальной руке.

Собачьей чушь можно насочинять еще больше.
Голод был, но меньше, а советское правильство делало все возможное, чтобы обеспечить продовольствием население.
Вы доказательства массовых захоронений приводите, соответствующие тем 7 млн, о которых врут голодоморщики типа Конквеста. В каждом населенном пункте должно быть по Катыни. Этого никто не нашел.

Официальные документы того времени для вас чушь собачья? Ну, если Сталин и вся советская власть - по-вашему - собаки - тогда да, соглашусь.
Разве только за собак будет обидно - думаю, даже из них не все прокляты будут Богом...не могут они заставлять членов своей стаи голодать до степени поедания своих детей.

[Стахановец]

Вам одного поста показалось мало - настолько возмущены?
Попробуем разобрать ваш аргумент.
Да, имел место фашизм-нацизм в католической Италии и лютеранской Германии.
Их отношение к перечисленным народам - как раз есть следствие отношения апологетов их верований, к вашему сведению.

Гитлер пришел к власти через выборы, его и его антисемитские идеи поддерживал народ.

Но насколько долго это у них продолжалось - не напомните?

Вы совсем не соображаете? Это у них продолжалось бы до последнего еврея и захвата мира, если не помешал подвиг советского народа.

И семь десятках лет целой страны, содержащей многолетнее уничтожение собственного населения...
А вы все еще в мриях по сталину и тотальной руке.

Не врите, про многолетнее уничтожение, я графики приводил - население в СССР устойчиво росло.
Факт голода никто не отрицает, но это вызвано неурожаем, это подтверждают документы, а вот 7 млн не подтверждены ничем.

[Стахановец]

Стахановец,
просто поставьте трупоедов в игнор. Вы их не перевоспитаете, и не усовестливите. Пусть мертвечину пережевывают.

Дело говорите, установлю здесь флаг, и пойду отсюда.

[Sasa]

Стахановец,
просто поставьте трупоедов в игнор. Вы их не перевоспитаете, и не усовестливите. Пусть мертвечину пережевывают.

Я тоже так думаю: пусть мёртвые хоронят своих мертвецов.
Но то что Соня и на мои уворованные деньги фонды какие то там организует, это Стахановец точно подметил.

[Корниловец]

Дело говорите, установлю здесь флаг, и пойду отсюда.

свирепый сталинский хомячок задрал лапки вверх

[abot]

Продублирую сюда и следующее письмо из другой темы-



Ну и шокирующие подробности заботливого отношения сталина к основному населению Украины (как и России) - крестьянства -

Хроніка Голодомору 19321933 рр. в Україні (квітень - червень 1933 року)

- этот и следующие два поста.

Обреченные на голодную смерть районы оцеплялись войсками. За первый же месяц действия этого «карантина» ОГПУ отрапортовало о задержании 219 460 человек! Итальянский консул в Харькове докладывал своему начальству в Риме:
«...За неделю была создана служба по поимке брошенных детей... В полночь их увозили на грузовиках к товарному вокзалу на Северском Донце... здесь находился медицинский персонал, который проводил сортировку. Тех, кто еще не опух от голода и мог выжить, отправляли в бараки на Голодной Горе или в амбары, где на соломе умирали еще 8000 душ, в основном дети. Слабых отправляли в товарных поездах за город и оставляли умирать вдали от людей. По прибытии вагонов всех покойников выгружали в заранее выкопанные большие рвы... Каждую ночь в Харькове собирают по 250 трупов умерших от голода или тифа. Замечено, что большое число из них не имеет печени, из которой готовят пирожки и торгуют ими на рынке...»