Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")

[Соня]

псевдоисторической тухлятинки западных борзописцев

А вообще-то эту тему хочется продолжать, хотя бы, чтоб насладиться прекрасно сохранившимся образчиком стиля советской поры, который (и которой) я, к сожалению, не застала.

Это как юной натуралистке найти в тундре почти не разложившуюся тушу мамонта:
Тухлятинка-тухлятинкой, - но зато какая находка для юного палеонтолога!

[Проводник]

Дык попросили же. Усомнились в методологии.
Это, как видно из приведенного, представляет трудность и для самого автора.
Поэтому он честно обнажает всю свою кухню, с тем, чтобы дальнейшие исследования могли не слепо основываться на его авторитете, а снова и снова сравнивать и анализировать различные подходы и методики.

Дык так дык . Усомнились так усомнились . Каждый имеет право на своё мнение и на свою кухню . Не нравиться , не читайте . Я не навязываюсь . Просто вы не можете понять , что времена , когда ЕБНы , Ющенки и медвепуты могли успешно развешивать лапшу на уши , прошли . Прошедшие десятилетия и разбухшие списки российских миллиардеров показали , что стояло за всеми этими щедро проплачиваемыми тотальными умело сфабрикованными и талантливо режиссируемыми ( ведь столько "бабла" на это брошено ) россказнями о Сталине и о советском прошлом . Сейчас , голубка моя , унылое талдычанье конкисистов и прочих борзописцев не прокатит . Отстали от времени . На что уж жеребчики-"нтвэшники" прытко гарцуют на экране , но людей уже не обмануть .

[Проводник]

Это как юной натуралистке найти в тундре почти не разложившуюся тушу мамонта:
Тухлятинка-тухлятинкой, - но зато какая находка для юного палеонтолога!

Не знаю какая тухлятинка находка юного палеонтолога , а для западных борозописцев и их лживых холуёв и подражателей местного розлива , как для жирных червей - клад небесный !

[Соня]

Медведев лучше, чем не-Медведев

В своем естественном критическом отношении к власти мы и не заметили, что при Медведеве появилось то, чего не было и не могло быть при Путине, общественное мнение.
В отсутствие работающих институтов представительной и партийной демократии апелляция к президенту через голову бюрократии стала демократическим инструментом. Хорошо, что он появился.

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/047/14.html

[Соня]

Конквест Роберт - Жатва скорби

К 1935 году, согласно одному источнику1458 приводящему лишь примерную цифру, третья часть из 11 миллионов высланных умерла; треть находилась в «специальных поселениях» и треть в лагерях принудительного труда. По имеющимся данным, общая цифра обитателей лагерей принудительного труда в 1935 году достигала примерно 5 миллионов человек,1459 и до массовых арестов служащих и партийных чиновников в 1936 1938 гг., 70 80 процентов от этих 5 миллионов в соответствии со всеми источниками преимущественно приходилось на крестьян.1460[443]

Из примерно 4 миллионов крестьян, вероятно, сидевших в лагерях принудительного труда в 1935 году, большая часть, видимо, дожила до 1937-го или 1938 гг., но позднее до освобождения дожило скорее всего не более 10 процентов из них. Таким образом, как уже отмечалось, мы должны прибавить еще минимум 3,5 миллиона умерших к цифре погибших крестьян.
* * *

[Св.]

Дык попросили же.

Соня, Вы просто образец и кладез "демократических общественных интститутов". Врете нагло, совершенно наплевав, что вранье Ваше на поверхности. По геббельсовскому принципу, больше ври, что нибудь проскочет? НИКТО ВАС НЕ ПРОСИЛ. Вам наглядно показали(много, много раз), что Конквест лжет. Но без толку. Вы его достойная ученица. Врете точно также.

Усомнились в методологии.

Да не сомневались. У него одна методология-высасывать из пальца и врать.

[Проводник]

Медведев лучше, чем не-Медведев
Хорошо, что он появился.

Вот , "девушка" Соня , и понятно , откуда взялся Конкист и почему "приехали" к медвепуту . А то всё "задвигали" про небесные истины и богоугодное поведение .

[Вивьен Ли]

Медведев лучше, чем не-Медведев

В своем естественном критическом отношении к власти мы и не заметили, что при Медведеве появилось то, чего не было и не могло быть при Путине, общественное мнение.
В отсутствие работающих институтов представительной и партийной демократии апелляция к президенту через голову бюрократии стала демократическим инструментом. Хорошо, что он появился.

Да что вы говорите. И беспредела ещё больше появилось.

[Св.]

Вот , "девушка" Соня , и понятно , откуда взялся Конкист и почему "приехали" к медвепуту . А то всё "задвигали" про небесные истины и богоугодное поведение .

Типа "молодгвардейка" или "нашистка" или как их там? Молодых обслуживателей олигархов?

[Соня]

я понимаю ваше раздражение. Одно дело заниматься конспирологией (то есть огульными утверждениями, основанными на абстрактных общих соображениях) вдали от конкретной, ясной, четкой и честной информации.
А тут такое вот неудобное соседство.

Когда у любого здравого человека есть возможность прочесть и сравнить,
и самому со всей очевидностью понять где правда, а где ложь,
- тут вам поневоле приходится нервничать.

Вы так и заставляете вспомнить:
"Ищут пятна на белом, чтобы обелить черное"

[Соня]

Конквест Роберт - Жатва скорби

* * *

Во всех вычислениях наши выводы основаны либо на точных и твердых цифрах, либо на убедительных минимальных посылках. Так, если мы приходим к выводу, что не менее 14 миллионов с лишним крестьян погибло в результате описанных в этой книге событий, то даже и эта цифра может оказаться заниженной. Во всех случаях цифра в 11 с лишним миллионов умерших, по показаниям переписи 1937 года, вряд ли может быть предметом серьезных поправок.

Цифры смертности от голода одинаково правдоподобны и сами по себе и в сопоставлении с данными переписи точно так же, как и цифры смертности от раскулачивания.

Почему мы не в состоянии привести более точные цифры читателю очевидно. В своих мемуарах Хрущев говорит: «Я не могу привести точной цифры, потому что никто не вел учета. Единственное, что мы знали, люди умирали в огромных количествах.»1461

Показательно, что статистика смертности крупного рогатого скота, даже если данные ее сомнительны, все-таки была опубликована, а вот статистика человеческой смертности не обнародовалась никогда. Поэтому у нас есть какие-то данные о том, что происходило за эти пятьдесят лет со скотом, но нет никаких сведений о том, что же случилось с человеческими жизнями. В речи, произнесенной Сталиным спустя несколько лет и часто переиздававшейся, вождь сказал, что людям надо уделять больше внимания, и привел в пример случай с ним самим в сибирской ссылке: переходя реку вброд вместе с крестьянами, он увидел, что те всеми силами стараются сохранить лошадей, но даже и не думают, что может утонуть кто-то из людей.[444] Сталин резко порицал подобное поведение. Надо сказать, что даже в его устах, устах человека, чьи слова вообще очень редко выражали его истинное отношение к тому или иному предмету, такое рассуждение особенно в то время выглядело максимальным извращением правды. Потому что для него и его сторонников именно человеческая жизнь по их, сталинской, шкале ценностей занимала последнее место.

Теперь мы можем без помех вычислить (в грубом приближении) показатели потерь населения:

Крестьяне, погибшие в 1930 37 гг. 11 млн.

Арестованные в этот период и скончавшиеся в зонах позднее 3,5 млн.

ВСЕГО: 14,5 млн.

Из них:

погибших в результате раскулачивания 6,5 млн.

погибших в казахстанской катастрофе 1 млн.

погибших от голода в 1932 33 гг.:

на Украине 5 млн.

на Северном Кавказе 1 млн.

в других местах 1 млн.

ВСЕГО: 7 млн.

[Проводник]

Типа "молодгвардейка" или "нашистка" или как их там? Молодых обслуживателей олигархов?

Эти ребята знают кого обслуживать , чтобы всегда быть при "бабле" . Что лизать медвепуту и что хозяину черкизона . Причём чем пахнет предмет вылизывания для них не главное . Главное , что ругая Сталина и советскую историю , возможно удастся попасть в окружение уродов с Рублёвки и Куршавеля .

[Св.]

Когда у любого здравого человека есть возможность прочесть и сравнить,
и самому со всей очевидностью понять где правда, а где ложь

Так со всей очевидностью и видно, где правда, где ложь. Видно, как лжете Конквест и Вы.
Ну, собственно, и мотивы Ваши раскрылись

[Соня]

Конквест - Жатва скорби

Как уже говорилось, эти огромные цифры сопоставимы с потерями в основных войнах нашего времени. Если говорить об элементах геноцида в отношении только украинцев, то следует напомнить, что эти 5 миллионов жертв составляли 18,8 процента от всего населения Украины и около четверти ее крестьянства. В Первую мировую войну погибло менее 1 процента от количества населения стран, в ней участвовавших. В украинском селе (Писаревка на Подолии), где жило 800 человек, умерло во время голода 150 человек: местный крестьянин иронически отметил, что в Первую мировую войну было убито семь здешних жителей.1462

В описанных здесь катастрофах то, что называется «ходячими язвами»,[445] охватило без исключения все население, в этой главе мы старались отразить лишь один аспект реальную смертность населения, и как можно точнее, как можно ближе к истине. Но не забывайте ни на секунду, что чудовищный эфект безмерных страданий сказался не только в тот период он повлиял на отдаленное будущее, на будущее и отдельных людей и целых народов.

Добавим, что последующие фазы террора, например Большой террор, повлекшие за собой смертность примерно в таких же масштабах, как вышеописанные, уже глядели почти прямо в лицо уцелевшим людям.

Еще раз напомним: приведенные здесь цифры минимальны, они наверняка не превосходят истинные. Если мы не смогли сделать их более точными, то лишь потому, что нам не позволяет сделать это советский режим. Сразу оговорим, что дело не только в утаивании подлинных фактов Сталиным тогда, в 30-е годы.

Мы обязаны рядом полезных сведений честным и мужественным советским исследователям: и писателям, но даже сегодня московские власти препятствуют проведению настоящего расследования чудовищных событий того времени. Это доказывает нам, до какой степени режим все еще остается соучастником и наследником деятелей, которые пятьдесят лет назад обрекли на гибель миллионы ни в чем не повинных людей.[446]

[Проводник]

Конквест - Жатва скорби

"Девушка" Соня , скажите честно , чьи цитаты после Конкиста на очереди ? Судя по вашему настрою и задумке скорее всего опусы Збигнева Бжезинского , одного из учителей и наставников российской либерастии . Одна из самых одиозных и деятельных фигур в создании пятой колонны в нашей стране . И не только в нашей . Масштаб этого русофоба и матёрого антисоветчика воистину мировой .