-
-
И вы будете меня обвинять, что я увожу дискуссию в сторону?
Но этот аргумент, таки да - эгоцентричен. Скажите, кого волнует, что вы думаете о "душе" и о том, что наносит её "вред", а что нет? Ведь даже в рамках христианских конфессий, истинно раскаявшийся грешник Господу угодней, чем праведник. Не здоровые в Нём нуждаются, но больные.
Отнюдь. Естественнонаучность психологии и социологии даже в научных кругах была темой весьма дискуссионной. Потом просто волевым решением признали их науками. А что касается психологии личности, то эта тема вообще зачастую выглядит как наукообразное шаманство.
А мало ли что творится в голове собеседника.
Как вам будет угодно.
Зачем мне приводить аргументы, которыедля собеседника, априори, неубедительны?
И скажите, зачем они вам? Вы хотите узнать что-то новое для себя или желаете оспорить моё утверждение? Если первое, то:
Во время ВМВ в японском (если мне не изменяет память) лагере для военнопленных был обнаружен феномен 5%. Оказалось, что если вычислить и изолировать активных "смутьянов", число колеблется в районе 5% от общей численности, то остальные 95% заключенных можно даже не охранять. Они ни разбегутся, ни смуты поднимать не будут.
Опять же, если мне не изменяет память, где-то в начале 60-х прошлого столетия в Йеле проводили психологические эксперименты по подчинению авторитету, который дал ошеломляющие результаты.
Далее, упомяну Тавистокский исследовательский центр. Там наработок на эту тему личности и группового взаимодействия выше крыши.
Но главный камень нашего преткновения - различное понимание самого понятия "личность". Однако, эта тема настолько обширна, что я и не рискну её поднимать.
А если вы желаете поспорить, то для начала проштудируйте пару учебников по психологии личности. Я думаю, что поводы для холивара отпадут сами собой.Последний раз редактировалось Ольгерд; 06 July 2011, 05:04 AM.«Я должен раз и навсегда запомнить, что каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других.»Комментарий
-
В России идёт беспощадная война война за умы. На русское сознание ведётся беспрецедентная атака с применением новейших средств психологического, информационного и магического воздействия. Чтобы русский человек, пропущенный сквозь игольное ушко перестройки, опалённый крематорием девяностых годов, брошенный в камнедробилку военных и экономических кризисов, признал это иго как единственно возможное, самое совершенное, данное Господом Богом. Пускай смирится с тем, что Россия больше не имеет армии и национальной промышленности. Пусть смирится с тем, что с каждым годом русские дети становятся всё глупее и необразованнее. С тем, то Россия превращается в страну калек, и только русские инвалиды в состоянии выигрывать Олимпийские игры.
Русских отучают от творчества, самостоятельного мышления. Отсекают от идеалов справедливости, добра и любви. Навязывают Прохорова как самого совершенного, благородного и угодного Богу человека, который унаследовал труды узников ГУЛАГа, и это ради него, Прохорова, гибли в болотах зэки, "воронки" увозили по ночам невиновных, штрафные батальоны шли в атаку под Сталинградом.
Русского человека заставляют сегодня ненавидеть Каддафи и любить Обаму. Предать Лукашенко и восхищаться Саркози. Русскому промывают мозги серной кислотой постоянной лжи. Вспрыскивают в мозг отраву ядовитых грибов. Перед ним на канате в колпаке клоуна танцует Жириновский. На русского человека направлены смертоносные кинескопы государственных телеканалов. Ему раскраивают череп, и над его обнажённым мозгом колдуют либеральные литераторы, присяжные политологи, политиканы и правоведы. Мозг русского человека выставлен, как мишень, и в него бьют из орудий залпового огня, из ракет "земля-земля", из арбалетов и хулиганских рогаток.
Не все выдерживают эту атаку, перед которой удар группы "Центр" в сорок первом году может показаться дуновением ветра. Не все уцелеют в этом чудовищном крематории, где в год сгорает миллион русских людей, крематории, перед которым печи Освенцима и Майданека могут показаться простыми каминами.
Одни не выдерживают этой атаки и, подвергнутые лоботомии, без памяти и без смысла становятся рабами системы. Другие стремятся сражаться, сбросить иго. Но не выдерживают этой атаки сходят с ума и гибнут от горя. Третьи, обессилев, бегут прочь: кто в пьянство, кто в наркоманию, кто в свои огороды, кто в бесконечную кутерьму семейных хлопот и неурядиц. Четвёртые сгибаются под гнётом этих ударов, преисполненные уныния и безнадёжности. Становятся источниками страдания и печали, наполняют мир своим бесконечным плачем. Пятые ненавидят, клокочут желанием уничтожить этот мир, взорвать ненавистную башню, спалить дотла чудовищный страшный уклад вместе с городами, лесами, преступной Рублёвкой. Этой ненавистью они разрушают свою личность, становятся источниками малых и больших катастроф.
Перед сегодняшним русским человеком стоит колоссальная мировоззренческая задача: выстоять. Иногда в одиночку, без партий, без духовных наставников, без учителей, без добрых соседей. Это стояние может длиться днями, годами, десятилетиями. Оно напоминает стояние героев Бреста, которые давно оказались в тылу могучего врага. Выстоять духовно, этически, сохранить в себе личность, высокие представления о Родине, о добре, о красоте, о своём великом и благородном народе.
Этот духовный стоицизм подобен подвигу. Крестьянин, живущий в разорённой деревне. Врач в больнице, где не хватает бинтов и йода. Инженер на военном заводе, где хозяйничают американцы, сметая последние изобретения великих советских открывателей. Их стоицизм приравнивается к святости.
Сегодня не тот святой, кто в тучных монастырях и приходах молится за власть предержащих. А тот, кто в невероятных усилиях, в духовном подполье остаётся верен Пушкину, Менделееву и Гагарину, верен Сталину и Евгению Родионову. Не этих ли безвестных людей, сохранивших в самые чёрные страшные годы чистейшие светильники веры и человеколюбия, не их ли впоследствии нарекут святыми XXI века?
Я не лидер партии. Не командир партизанского отряда. У меня нет воздушных армий и танковых дивизий. У меня нет специальных служб и могущественных банков. ведут ежесекундный бой, сберегая русское сознание. Своими малыми силами, своей непреклонной волей, своей неугасимой верой мы стремимся сохранить в русском человеке благородство и мощь. Стремимся развенчать господствующую ложь и развеять сгущающийся мрак. Мы говорим о будущем России как о неизбежной Русской Победе. Если вы желаете непременного мгновенного действия, то скажу, в чём оно.
Пусть эти общины превращаются в братские союзы, где русские люди помогают друг другу, делятся рубахой и хлебом, добром и верой. Эта невидимая миру кропотливая ежедневная работа и есть та форма доступного каждому сопротивления, перед которым остановится вражье нашествие, испепелятся вражьи полки. И там, где ещё недавно грохотала по ледовому озеру тевтонская конница, ревели трубы псов-рыцарей, мерцали доспехи с крестами, там вскроется полынья и утянет в себя врагов.
Сообщайте нам о жизни этих нарождающихся русских братств. Мы жадно ждём ваших вестей.
Дух дышит, где хочет. Русский дух великая преображающая сила. Наши немощи и страдания временны. Великий мессианский народ неодолим.Комментарий
-
Уныло и убого. В очередной раз вы подтверждаете справедивость моих оценок сталинистов, как носителей петушиного менталитета.
Именно для страны победительницы это и является позором.
А народу с этого какой прок?
А вы представьте нынешних немцев, которые с недоумением и жалостью, смотрят на плоды трудов Джулина.«Я должен раз и навсегда запомнить, что каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других.»Комментарий
-
Конквест Роберт - Жатва скорби.
* * *
Далее мы должны рассмотреть, как этот страшный итог делится по показателям отдельно на жертв раскулачивания и отдельно на убитых голодом. Здесь почва оказывается более зыбкой.
Демографы считают, что жертвы террора на селе делятся примерно пополам из 14 с лишним миллионов смертей 7 с лишним приходится на раскулачивание и 7 с лишним на голод. Мы беремся проверить это предположение более детально.
Из 14,5 миллиона свыше 3,5 миллиона составляют зэки, умершие в лагерях в период после 1937 года, но в большинстве своем осужденные до указа от мая 1933 года, цифра эта составляет, конечно, важный компонент в числе тех, кого уничтожили в отчаявшихся селах Украины и Кубани периода голода, но эти люди все же не погибли непосредственно от кампании террора голодом, и, чтобы вычислить жертвы последнего, вернемся к 11 миллионам умерших до 1937 года и попытаемся поделить ее между депортацией и голодом.
Можем начать с жертв голода и тогда опять-таки начнем с потерь украинского населения. (Уже говорилось, что это не полная цифра общероссийских потерь, но неофициальные подсчеты показывают, что около 80 процентов смертей приходится либо на саму Украину, либо на преимущественно украинские районы Северного Кавказа.) Чтобы определить потери украинцев, обратимся снова к фальсифицированной переписи 1939 года, поскольку, как выше упоминалось, не было опубликовано никаких иных цифр по национальностям нет никаких вообще цифр, кроме общего количества населения, даже сейчас, когда струится тоненькая струя сведений подлинной переписи 1937 года, которой мы воспользовались выше.
Официальная цифра численности советского населения в переписи на январь 1939 года 170 467 186. Западная демографическая работа указывает, что реальной цифрой, вероятно, были примерно 167,2 миллиона. (Но даже эта последняя цифра говорит о резком улучшении в сравнении с 1937 годом,[438] несмотря на те 2 3 миллиона, которые, как ми подсчитали, погибли в лагерях или расстреляны в 1937-1938 гг. Улучшение объяснялось частично естественным, а частично и юридическими факторами: рост рождаемости после бедствий, катастроф или голода это явление естественное: и частота половых сношений и способность к воспроизводству, которые резко пошли на убыль в голодные годы, потом восстанавливаются. Что касается второго фактора, то в 1936 году были официально запрещены аборты, а противозачаточные средства перестали продаваться. Были предприняты и другие подобные меры.)
Из официальной цифры переписи в 170 467 186 долю Украины составляет цифра в 28 070 404 (против 31 194976 по переписи 1926 года). Нет никакого способа определить, как распределяются эти добавочные по сравнению с западной цифрой 3,4 миллиона в сумме 170,5 миллиона по национальным показателям. Поэтому обычно предполагают, что численность каждой национальной группы пропорционально завышали (хотя лучшая тактика сокрытия фактов могла бы продиктовать и сознательное приписывание Украине из-за ее особенно низких показателей более высокой цифры, чем остальным республикам).
Если на долю Украины не выпало бы добавочного завышения, то подлинной цифрой численности ее населения в 1939 году была бы 27 540 000. Тогда бы 31,2 миллиона в 1926 году выросли бы до 38 миллионов в 1939-м. И в этом случае потери равнялись бы 10,5 миллиона. Если на долю нерожденных детей отвести 1,5 миллиона, то потери на Украине вплоть до 1939 года составили бы 9 миллионов человек.
Но эти 9 миллионов не являются показателем одной только смертности. К 1939 году на украинцев, живущих вне пределов Украины, оказывалось очень сильное давление с целью, чтобы они записывались русскими и значительное число украинцев осуществило этот переход в другую национальную группу. Советский демограф признает, что за период между двумя переписями, 1926-м и 1939 гг., «низкий коэффициент роста (!) в численности украинцев объясняется снижением естественного прироста,[439] которое явилось результатом плохого урожая на Украине» 1932 году», но добавляет при этом, что люди, «которые прежде считали себя украинцами, в 1939 году записались русскими».1445 Нам, например, говорили, что люди с поддельными документами часто меняли свою национальность, поскольку украинцы были всегда на подозрении у милиции.1446
Все сказанное относится не столько к Украине, сколько к украинцам, проживающим в других местах СССР. Таких было 8 536 000 в 1926 году, из них 1 412 000 на Кубани. Остатки кубанских казаков безусловно были зарегистрированы теперь как русские, но численность их оказалась намного ниже, чем в 1926 году. В других местах это определялось силой давления на каждого отдельного человека и было, несомненно, затяжным процессом даже по переписи 1959 года было еще более 5 миллионов украинцев, проживавших в СССР не на территории Украины. Если предположить, что количество украинцев, записавшихся русскими, составляет 2,5 миллиона, то мы получим: 9 минус 2,5 равняется 6,5 миллиона умерших.
Если из этой цифры вычесть 500 000 украинцев, погибших в период раскулачивания в 1929 1932 гг., то на долю умерших от голода остается 6 миллионов.
Эту цифру надо разделить на 5 миллионов умерших на самой Украине и 1 миллион на Северном Кавказе. Цифра погибших в этот период неукраинцев, возможно, не превышает одного миллиона. Таким образом, общее число умерших от голода составляет приблизительно 7 миллионов, из которых три падает на детей. Как мы уже указывали, эти цифры минимальны.Не важно, что написано. Важно как понято.Комментарий
-
«Я должен раз и навсегда запомнить, что каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других.»Комментарий
-
Конквест Роберт - Жатва скорби.* * *
Еще один ключ к цифрам умерших от голода, или, вернее, в самый страшный его период, можно найти в разнице между подсчетами Управления по делам переписи, осуществленными незадолго до переписи 1937 года, и действительными цифрами этой переписи.[440] Цифра предварительных вычислений равна 168,9 миллиона1447; реальная 163 772 000 разница как раз в пять с лишним миллионов. Считается, что эта цифра образована количеством незарегистрированных смертей на Украине, начиная с конца октября 1932 года, хотя таких цифр не имелось в распоряжении составителей переписи; и эта цифра согласуется с другими цифрами, которые мы получили для умерших от голода в целом.
Можно произвести и целый ряд менее прямых вычислений количества умерших от голода, основываясь в том числе и на официальной утечке информации.
Так, американский гражданин, родившийся в России, который до революции был знаком со Скрыпником, посетил его в 1933 году и встретился так же и с другими украинскими лидерами. Скрыпкик назвал ему «минимум» восемь миллионов, умерших на Украине и Северном Кавказе.1448 Глава ГПУ Украины Балицкий тоже сказал ему, что погибло 8 9 миллионов; Балицкий добавил при этом, что цифра эта была предъявлена Сталину, хотя в качестве приблизительной.1449 Другой офицер Госбезопасности писал, что, возможно, на более раннем этапе ГПУ представляло Сталину цифру в 3,3-3,5 миллиона, умерших от голода.1450 Иностранному коммунисту называли цифру в 10 миллионов умерших в целом по СССР.1451
Другой иностранный рабочий на Харьковском заводе, где голод далеко не ушел еще в прошлое, слышал от местных властей, что Петровский допускает число в 5 миллионов, умерших от голода «на сегодняшний день».1452
Уолтер Дюранти сказал в британском посольстве в сентябре 1933 года, что «население Северного Кавказа и Нижний Волги сократилось за прошлый год на 3 миллиона, а население Украины на 4 или 5 миллионов» и что ему представляется «весьма вероятной» общая цифра смертности в 10 миллионов. Разумно предположить, что цифры Дюранти добыты из тех же источников, которые никогда не публиковались, но были даны кому-то из его коллег неким высоким чиновником или почерпнуты им из тех официальных данных, которые имелись в то время в распоряжении властей.[441]
Американский коммунист, работавший в Харькове, определяет потери в 4,5 миллиона умерших только от голода и еще несколько миллионов от болезней, связанных с плохим питанием.1453 Другому американцу высокий украинский чиновник сказал, что в 1933 году умерло 6 миллионов человек.1454 Канадский коммунист, украинец, который учился в Высшей партшколе при ЦК Украины, узнал, что секретный отчет для ЦК Украины привел цифру в 10 000 000 умерших.1455
Что касается других областей, то для Центральной и Нижней Волги, а также для Дона по имеющимся данным потери пропорционально были так же велики, как и для Украины. Директор Челябинского тракторного завода Ловин сказал иностранному корреспонденту, что на Урале, в Восточной Сибири и Заволжье погибло более миллиона человек.1456
Следует оговориться, что все эти подсчеты не обязательно совпадают друг с другом, поскольку не всегда ясно, когда цифры относятся к показателям числа смертей только на Украине, или же какие годы охватывают эти цифры смертности, или включены ли в них также показатели смертей от болезней, связанных с голоданием
Во всех случаях даже официальные секретные отчеты дают между собой разнобой в несколько миллионов жертв. Мы не должны полагать, что возможно получить точные или хотя бы приблизительные цифры (как это явно вытекает из оценок Балицкого). Как говорит Леонид Плющ, «члены партии приводят цифры, равные пяти или шести миллионам, а другие говорят о десяти миллионах жертв. Истинная цифра, видимо, лежит посередине».1457Не важно, что написано. Важно как понято.Комментарий
-
Не токмо троллинга ради, ноизвестно, что АБРАМ ГАНИБАЛ БЫЛ ЕВРЕЕМ, А ТРОЦКИЙ - прямой потомок Пушкинабезродным космополитам
Троцкий против Сталина. (Игорь Максимчук.) [2007 г
Последний раз редактировалось Соня; 06 July 2011, 01:59 PM.Не важно, что написано. Важно как понято.Комментарий
-
Конквест Роберт - Жатва скорби* * *
Если в полученной нами цифре приблизительно в 11 миллионов преждевременных смертей в 1926 1937 гг. можно быть уверенными, то приблизительная цифра в 7 миллионов из 11 для умерших от голода должна быть названа лишь вероятной или предполагаемой. Если она верна, то, значит, приблизительно 4 миллиона из них падает на смерти в процессе раскулачивания или коллективизации (или на все, что имело место до 1937 года).[442]
Эти 4 миллиона включают и умерших в период казахстанской трагедии. Среди казахов потери населения между переписями 1926-го и 1939 гг. (даже если принять цифры последней) составляли 3 968 300 минус 3 100 900 равно 867 400. Корректировка цифр переписи 1939 года по усредненной шифре национального состава (как мы это сделали для украинцев) дает итог в 948 000. Но в 1939 году численность казанского населения по сравнению с 1926 годом должна была возрасти до 4 598 000 (при весьма минимальном допущении, республиканский прирост равен в среднем приросту населения в СССР, составлявшему 15,7 процента. На самом деле в мусульманских советских республиках, исключая Казахстан, численность населения росла куда быстрее среднего уровня). Это означает, что по проекции населения должно было оказаться в Казахстане более чем на 1,5 миллиона больше реально известного нам числа. Если допустить, что на долю нерожденных детей приходится 300 000, а на долю удачно эмигрировавших в Китай из районов, близлежащих к Синьцзяну, еще 200 000, то мы получим цифру смертности казахов, равную одному миллиону.
Таким образом, мы получили 3 миллиона потерь населения с 1926 по 1937 год, понесенных в процессе депортации кулаков. Мы уже обсудили цифру высланных и коэффициент смертности, приводимый в источниках. Цифра в 3 миллиона согласуется с нашими подсчетами (если предположить, что 30 процентов высланных умерло, то высланных окажется 9 миллионов, а если что умерло 25 процентов, то общая цифра высланных составит 12 миллионов).Не важно, что написано. Важно как понято.Комментарий
-
Дык попросили же. Усомнились в методологии.
Это, как видно из приведенного, представляет трудность и для самого автора.
Поэтому он честно обнажает всю свою кухню, с тем, чтобы дальнейшие исследования могли не слепо основываться на его авторитете, а снова и снова сравнивать и анализировать различные подходы и методики.Не важно, что написано. Важно как понято.Комментарий
Твитнуть
Комментарий