Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Проводник
    Завсегдатай

    • 14 March 2011
    • 711

    #346
    Сообщение от Наталльчик
    документики на стол!

    Конечно, кто бы спорил! С. Королев-это известный бандит. Вавилов-матерый уголовник.
    Никто и не спорит . И американские борзописцы и обслуживающие Запад псевдоисторики давно доказали , что все сидевшие в советских тюрьмах в то время были Королёвыми или Вавиловыми .

    Комментарий

    • Ольгерд
      Ветеран

      • 16 October 2008
      • 2450

      #347
      Сообщение от Проводник
      Что значит несет ?
      То и значит. Но вы не ответили - вы сами написали эти простыни, или скопипастили?

      Сообщение от Проводник
      Это несет ваших русофобов и любителей антисоветской псевдоисторической тухлятинки .
      Вот видите, вы все понимаете. А зачем тогда задали свой вопрос: "что значит несет?"?

      Сообщение от Проводник
      Я понимаю , что вам больше по душе заокеанские борзописцы и их холуйствующие подражатели местного розлива .
      Не, мне больше по нраву папочки "карающего меча революции". Такое не придумаешь.

      Сообщение от Проводник
      Тем не менее информация , раскрывающая подлинное величие Вождя и огромное созидательное значение сделанного им для советского народа , востребована сегодня россиянами как никогда .
      Это ваша неудовлетворенная садо-мазо любовь раба, выдумавшего себе любимого хозяина, заставляет думать, что смастыренная когда-то в кремлевских кулуарах под диктовку спецов с Туманного Альбиона информация о "величии Хозяина" может быть интересна кому-то кроме добровольно опетушившихся.

      Сообщение от Проводник
      Тут и обосновывать нечего .
      Вот тут вы, хоть и невольно, но правы. Сапог сапогом. Дутыш.

      Сообщение от Проводник
      все вопросы , которые приходилось решать лично Вождю , свидетельствуют о его широчайшей эрудиции и государственной мудрости .
      Ни о чем это не свидетельствует. У Джулина были консультанты, и о ужас - как правило не граждане страны Советов. Да и плагиатом товарищ не брезговал. Стырит бывало идейки, а потом закажет автора. Как это было с Троцким.

      Сообщение от Проводник
      Будь это решения о производстве шедевров самолётостроения и судостроения , создания кинофильмов или поддержки композиторов и т.д и т.п.
      Ага, глубокомысленно смотрел на бумажки, а потом в случае неудачи наказывал их авторов. Да-а, большого "ума" человек был.
      Последний раз редактировалось Ольгерд; 05 July 2011, 06:06 AM.
      «Я должен раз и навсегда запомнить, что каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других.»

      Комментарий

      • Наталльчик
        Участник

        • 25 March 2011
        • 377

        #348
        Сообщение от Проводник
        И американские борзописцы и обслуживающие Запад псевдоисторики давно доказали , что все сидевшие в советских тюрьмах в то время были Королёвыми или Вавиловыми .
        так-таки все! Не надо перевирать.

        Комментарий

        • Ольгерд
          Ветеран

          • 16 October 2008
          • 2450

          #349
          Сообщение от Наталльчик
          как раз худо: человеческая личность никакого давления (даже затушеванного, затаённого) не приемлет.
          Это если есть личность. У 97,5% народа, независимо от национальности, этой "опции" нет. А если загнобить оставшиеся 2,5%, то народ превращается в стадо баранов, с которым можно делать всё что угодно. Так что у Джулина не было необходимости в массовых репрессиях. Достаточно было купировать какие-то 2,5% населения. И даже необязательно их уничтожать. Достаточно сломать.

          Сообщение от Наталльчик
          не всегда
          Всегда. От ненависти до любви - один шаг.
          «Я должен раз и навсегда запомнить, что каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других.»

          Комментарий

          • Наталльчик
            Участник

            • 25 March 2011
            • 377

            #350
            Сообщение от Ольгерд
            Это если есть личность. У 97,5% народа, независимо от национальности, этой "опции" нет.
            ну не знаю

            Комментарий

            • Наталльчик
              Участник

              • 25 March 2011
              • 377

              #351
              Сообщение от Ольгерд
              Всегда. От ненависти до любви - один шаг.
              при чем тут любовь и ненависть, когда речь шла о притяжении подобного подобным?
              Довожу до вашего сведения, что любящие друг друга до гроба супруги, закадычные друзья и т.д. это лица зачастую с противоположными характерами. Даже в полярные экспедиции, на субмарины и т. п. подбирают команду, чтоб у всех были разные темпераменты.

              Комментарий

              • Ольгерд
                Ветеран

                • 16 October 2008
                • 2450

                #352
                Сообщение от Наталльчик
                ну не знаю
                Факт, доказанный наукой и практикой.
                «Я должен раз и навсегда запомнить, что каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других.»

                Комментарий

                • Ольгерд
                  Ветеран

                  • 16 October 2008
                  • 2450

                  #353
                  Сообщение от Наталльчик
                  при чем тут любовь и ненависть, когда речь шла о притяжении подобного подобным?
                  Простите, я не учел гендерную специфику восприятия слова "любовь". Приведенная мною пословица - это аллюзия-контраргумент вашему "не всегда".

                  Сообщение от Наталльчик
                  Довожу до вашего сведения, что любящие друг друга до гроба супруги, закадычные друзья и т.д. это лица зачастую с противоположными характерами. Даже в полярные экспедиции, на субмарины и т. п. подбирают команду, чтоб у всех были разные темпераменты.
                  Мы говорим о разных вещах.
                  «Я должен раз и навсегда запомнить, что каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других.»

                  Комментарий

                  • Соня
                    Ветеран

                    • 11 November 2010
                    • 3877

                    #354
                    Сообщение от Ольгерд
                    О вас несет. Скажите товарищ Проводник, только честно, вы это, что называется - "на злобу дня" сами написали, или скопипастили откуда-то? .
                    "Подумаешь, бином Ньютона!", как говаривал Воланд.
                    Это просто перепечатка из настольной газеты "Завтра".
                    Авто опуса -некая Сыроежина.
                    РЎСалин - РЅР°СионалСРЅСР№ Р»РёРґРµС | Р ССЃСЃРєРёР№ РСоекС
                    В том же номере Проханов выдал перл еще почище:
                    "ДУША ХРИСТИАНКА, НАРОД СТАЛИНИСТ"


                    Вот у кого, а не у всякого там Геббельса надо учиться пропаганде!
                    Не важно, что написано. Важно как понято.

                    Комментарий

                    • Соня
                      Ветеран

                      • 11 November 2010
                      • 3877

                      #355
                      «Жатва скорби»
                      * * *


                      Физическое уничтожение, прямое убийство детей тоже было одной из возможностей «решения вопроса». Когда проблема беспризорников оказалась слишком громоздкой для местных властей, их массами просто убивали.[68] Указ, легализовавший расстрел детей от 12 лет и старше, вошел в силу только 7 апреля 1935 года. Это распространение всех видов наказания на двенадцатилетних детей приобретает особый смысл, когда мы размышляем об истолковании партией основ марксизма. Ведь если «сознание определяется бытием», то естественно может возникнуть предположение, что целиком сформированное к двенадцати годам классовое сознание должно оказаться неискоренимым. Но сведения о голодающих детях 1933 года или о сосланных в 1930 году несомненно показывают, что в период роста классовой борьбы малым членам семей предстояло страдать из-за своего социального происхождения, и по сути дела, вероятно, именно двенадцать лет считались тем нижним пределом, когда с партийной точки зрения разрешалось применять положенные «меры».

                      Но в детдомах НКВД и в относительно более спокойные периоды, то есть уже спустя несколько лет, власти измышляли способы как-нибудь еще снизить этот минимальный возраст ну, например, вынуждая врачей выдать свидетельство, что, мол, два провинившихся одиннадцатилетних мальчика по физическим данным выглядят старше своих одиннадцати лет, и поэтому данные о возрасте, указанные в их метриках, следует считать поддельными.[69]

                      Старший офицер ОГПУ рассказал, что уже в 1932 году был издан секретный указ расстреливать детей-воришек в вагонах проходящих поездов[70]. Такие меры предпринимались и в случаях, когда речь заходила об охране народного здоровья: в Лебединском детском центре было расстреляно, согласно отчету, 76 детей, заразившихся сапом от мяса павших лошадей.»[71]
                      Не важно, что написано. Важно как понято.

                      Комментарий

                      • Проводник
                        Завсегдатай

                        • 14 March 2011
                        • 711

                        #356
                        Сообщение от Ольгерд
                        Это ваша неудовлетворенная садо-мазо любовь раба, утратившего своего любимого хозяина, заставляет думать, что смастыренная когда-то в кремлевских кулуарах под диктовку спецов с Туманного Альбиона информация о "величии Хозяина" может быть интересна кому-то кроме добровольно опетушившихся.
                        Не надо передёргивать . Скорее злобная ненависть вас и ваших западных хозяев к славному советскому прошлому и неудовлетворенное желание видеть Россию окончательно раздавленной и разорванной на клочки , как в своё время удалось одним ударом с помощью оборотней разорвать Советский Союз . А большего бреда , чем утверждение , что величие могучей советской державы и Вождя , создавшего эту страну , является результатом диктовки спецов с Туманного Альбиона , придумать невозможно .
                        И почему в ваших высказываниях сквозит пренебрежение к добровольно "опетушившимся" ? Если вас "петушит" "засланец" когда ему вздумается и без вашего согласия, это не даёт вам повод критиковать остальных членов вашего добровольно "опетушившегося" сообщества .
                        Сообщение от Ольгерд
                        Ни о чем это не свидетельствует. У Джулина были консультанты, и о ужас - как правило не граждане страны Советов. Да и плагиатом товарищ не брезговал. Стырит бывало идейки, а потом закажет автора. Как это было с Троцким.
                        Да , всё так . Сплошные консультанты и , конечно , не граждане СССР . Как например в годы главного и тяжелейшего испытания моей Родины - Великой Отчественной Войны .

                        Комментарий

                        • Соня
                          Ветеран

                          • 11 November 2010
                          • 3877

                          #357
                          «Жатва скорби»
                          Несомненно, что от нежелательных детей избавлялись многими антигуманными и смертоубийственными способами, хотя основным из них и в детских учреждениях служило убийство голодом. Сообщают, например, что некоторых детей топили в баржах на Днепре (такой метод применяли и ко взрослым)[72]. Но большинство детей, повторяем, погибало просто от голода. Есть четкие доказательства относительно числа, хотя, возможно, неточного числа, этих детских жертв.

                          Советский демограф-диссидент С.Максудов подсчитал, что «не менее трех миллионов детей, родившихся между 1932-м и 1934 гг., умерло от голода»[73]. Это составляет общее число погибших в эти годы новорожденных. Лев Копелев приводит цифру в два с половиной миллиона младенцев, умерших именно от голода по данным другого советского исследователя[74]. Перепись 1970 года дает цифру в 12,4 миллиона живущих из тех, кто родился в 19291931 гг., и только 8,4 миллиона для тех, кто родился в 19321934 гг. При этом естественный коэффициент прироста населения снизился совсем немного. В 1941 году в школах было на миллион меньше семилетних, чем одиннадцатилетних, и это при том, что группа одиннадцатилетних тоже очень жестоко пострадала. Более того, когда речь идет о районах, переживших голод, такая диспропорция еще более увеличивается. В Казахстане возрастная группа в семь лет составляла менее двух пятых от группы в одиннадцать лет; в Молдавии же (большая часть территории которой не входила в 1930 году в состав СССР) семилетняя возрастная группа почти на две трети превосходила одиннадцатилетнюю группу[75].

                          Если проследить все имеющиеся местные сведения, то демографическая картина окажется очень сходной с общесоюзными итогами.

                          Так, в одной деревне, по имеющимся данным, «маленьких мальчиков выживало меньше, чем один из десяти»[76] (маленькие мальчики, по сведениям другого источника, являлись наиболее уязвимой группой).

                          В одном из районов Полтавской области из общей цифры смертности в 7113 приводятся следующие показатели по группам[77]:


                          Дети (до 18 лет) 3549

                          Мужчины 2163

                          Женщины 1401


                          Учительница в деревне Новые Санжары Полтавской области пишет, что к 1934 году ей некого было учить, в школе не осталось учеников, а у другой из класса в 30 человек осталось двое.[78] В украинской же деревне Харьковцы в 19401941 учебном году вообще не было учеников младших классов, тогда как в предыдущие годы их в среднем набиралось до 25 человек.[79]

                          Правомерно заключить, что из семи миллионов погибших от голода число примерно в три миллиона составляли дети в большинстве младенцы (в главе 16-й мы поговорим об общей цифре поражения голодом, включая взрослых). Следует иметь в виду, что по вполне ясным причинам во время голода регистрация рождаемости велась в селах очень нерегулярно, а в пиковые моменты голода рождаемость вообще по тем же причинам была минимальная, поэтому энное число новорожденных могло умереть, просто не будучи зарегистрированными.

                          К числу в три (или более) миллиона погибших детей в 19321934 гг. следует прибавить и детей, погибших в кампанию раскулачивания. По нашим подсчетам, в процессе раскулачивания всего погибло около трех миллионов человек (мы считаем здесь тех взрослых из раскулаченных, кто погиб позднее, в лагерях) это значит, что процент детской смертности от этого числа, который по всем показателям свидетелей был очень высоким, вряд ли мог поглотить менее одного миллиона детей, из которых большая часть падает на младенцев. Быть может, к этим четырем миллионам детоубийств следовало бы добавить те жертвы, о которых упоминалось выше, но это последнее число просто не подается никакому учету.

                          Рассказывая о голоде, стоит отметить, что меры, предпринятые в конце концов для спасения голодающих весной 1933 года, могли быть введены и раньше: начали ведь детям выдавать еду в школах муку, овсянку, жиры и тем, кто дожил до мая, больше уже не грозила смерть от голода. Правда, к тому времени многие из них стали сиротами.
                          Не важно, что написано. Важно как понято.

                          Комментарий

                          • Ольгерд
                            Ветеран

                            • 16 October 2008
                            • 2450

                            #358
                            Сообщение от Соня
                            Это просто перепечатка из настольной газеты "Завтра".
                            Авто опуса -некая Сыроежина.
                            РЎСалин - РЅР°СионалСРЅСР№ Р»РёРґРµС | Р*ССЃСЃРєРёР№ РСоекС
                            Я догадывался, но хотелось бы, чтобы Товарищ Проводник сам это признал. Чисто из своей "приличности".

                            Сообщение от Соня
                            Вот у кого, а не у всякого там Геббельса надо учиться пропаганде!
                            Ну так давно известно, что учиться у учителей лучше, чем у их учеников.
                            «Я должен раз и навсегда запомнить, что каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других.»

                            Комментарий

                            • Наталльчик
                              Участник

                              • 25 March 2011
                              • 377

                              #359
                              Сообщение от Ольгерд
                              Факт, доказанный наукой и практикой.
                              а вы докажите. Приведите цитаты (внушающие доверие).

                              Комментарий

                              • Наталльчик
                                Участник

                                • 25 March 2011
                                • 377

                                #360
                                Сообщение от Ольгерд
                                Простите, я не учел гендерную специфику восприятия слова "любовь". Приведенная мною пословица - это аллюзия-контраргумент вашему "не всегда".
                                не пытайтесь увести разговор в сторону

                                Комментарий

                                Обработка...