Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")

[Tegularius]

Во второй половине мая уровень смертности был таким высоким, что специально был выделен колхозный фургон, чтобы возить трупы на кладбище (тела бросали в общую могилу без всякой церемонии). Первыми от голода умирали мужчины. Потом дети. И позднее всех женщины.

Бред какой-то. Во второй половине мая в Украине в сельской местности физически невозможно умереть с голоду. Даже если вообще нет ничего. Зелень поднялась, в реках и озерах рыба, в лесах и полях зверье. Птицы везде летают. Улитки, лягушки кругом. Сам их ел, очень вкусно и питательно. На крайний случай - сверчки, муравьи - вот тебе и протеин. Я бы еще понял февраль-март. Но конец мая???

[Проводник]

Ну если по американским анти-советчикам изучать историю, то надо уже сразу с Геббельса начинать.

Ну если главным наставником по истории в школах Украины выступает махровый антикоммунист Збигнев Бжезинский , то ужасам "Наталльчика" удивляться не приходиться . Как впрочем и в России , только не столь явно . Как ещё Ющенко с Юлькой Украину в НАТО не успел втащить . Как-то "байдены" проморгали , а народ не позволил . Зато с "голодомором" баки удалось забить по полной .

[igor_ua]

Ну если по американским анти-советчикам изучать историю, то надо уже сразу с Геббельса начинать.

То есть вы не доверяете вариантам, когда историю страны изучают по материалах ее противников? А почему сами это делаете в отношении противников СССР?

Как ещё Ющенко с Юлькой Украину в НАТО не успел втащить . Как-то "байдены" проморгали , а народ не позволил . Зато с "голодомором" баки удалось забить по полной .

Не переживайте, теперь эти занимается Янукович.

[Проводник]

То есть вы не доверяете вариантам, когда историю страны изучают по материалах ее противников? А почему сами это делаете в отношении противников СССР?
Не переживайте, теперь эти занимается Янукович.

Возможно , но не столь нагло и бесцеремонно , как это пытались сделать американские и бандеровские ставленники .

[Соня]

Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")

Номинально размеры доходов в городах были как бы уравнены, однако система привилегированных пайков и привилегированного снабжения товарами сводила формальное равенство к абсурду. Так, учитель получал половину зарплаты сотрудника ОГПУ примерно такого же ранга, но особая карточная система на товары потребления, покупаемые по низким ценам в специальных магазинах, делала реальный доход сотрудника ОГПУ в двенадцать раз выше реального дохода учителя.

Несмотря на блокированные дороги и строгий контроль, многим удавалось пробраться в город, но, как правило, результат был минимален. По подсчетам одного железнодорожника, больше половины крестьян, которым удавалось добраться до Донбасса в поисках пропитания, «доживали свои последние дни, часы, минуты». Чтобы доехать до Киева в обход заслонов на дорогах, «крестьяне продирались через болота и леса Удавалось это лишь самым удачливым, одному из десяти тысяч. Но даже добравшись туда, они не находили спасения. Они лежали на земле, умирая от голода». Жуткие, внушающие суеверный страх картины можно было видеть в городах. Люди как обычно спешили по делам, «а между ними, на четвереньках, ползли голодные дети, старики, девушки», у которых уже не было сил просить, и никто не замечал их. В Харькове же «я видел на Конском рынке (Киний площ) женщину, опухшую от голода. Черви буквально ели ее заживо. Прохожие клали рядом с ней кусочки хлеба, но женщина уже слишком была близка к смерти, чтобы есть их.

(Один из врачей рассказывает, что на собрании медперсонала Киева был зачитан приказ, строжайше запрещающий медицинскую помощь всем крестьянам, нелегально проживающим в городе.)

В Киеве, Харькове, Днепропетровске и Одессе стало уже рутиной по утрам объезжать, улицы города и собирать трупы. В 1933 году на улицах Полтавы подбирали в день по 150 трупов.[172] Тоже происходило и в Киеве.

«Утром лошади тащили по городу повозки, в которые собирали трупы умерших за ночь. Я видел одну такую повозку с детьми. Они выглядели именно так, как я описал их выше: тощие, вытянутые, как мертвые птицы с острыми клювами. Эти малые птицы прилетели в Киев, и что это дало им? Некоторые из них все еще бормотали что-то и вертели головами. Я спросил о них возницу, но он только развел руками и сказал: Пока доедем до места, и эти замолчат.

Живых тоже время от времени собирали и выгоняли из города. В Харькове еженедельно производились специальные операции по сгону голодных крестьян, которые осуществляла милиция с помощью специально мобилизованных для этого отрядов коммунистов. : их посадили в вагоны, свезли в ров около станции Лизово[*] и бросили умирать от голода. Нескольким крестьянам удалось выбраться и сообщить умирающему крестьянину в соседней деревне Жидки, жена которого уехала с ребенком в город за хлебом, что они лежат в Лизово во рву. Но отец этого семейства умер дома, а мать с ребенком умерли во рву на следующий день

[Соня]

А вот что мне написали:

Мне стало интересно, как на селе в 1933 году совершили посевную в условиях, когда крестьяне уже были в тяжёлом состоянии. Теперь уже не спросишь ни у кого, т.к. кто выжил, тот тогда был маленьким и не помнит.
Думаю, какую-то часть селян-трактористов для посевной всё же подкормили весной 33-го.
По отцу бабушка и дедушка мои переехали в город в 20-х годах и бабушка говорила, что их от рабфака всех учащихся в 33-м выгоняли в село на лето под охраной НКВД на прополку овощных культур. Жили в центре в самом большом сельском здании, всё равно все сёла были полупустыми. По ночам к ним рвались местные голодные - их охранял человек из органов - и рабфаковцы иногда бросали им из окон сухари и зёрна, оставшиеся от посевов, но это запрещалось.

С Тернопольщины, рассказывали, через Збруч местные крестьяне переплавляли из Польши в Советскую Украину плоты с хлебом и продуктами, у многих были родичи с разных сторон Збруча, но советские пограничники стояли на страже Родины, отлавливали эти вражеские гостинцы и не подпускали к ним умирающих крестьян.

[Корниловец]

Бред какой-то. Во второй половине мая в Украине в сельской местности физически невозможно умереть с голоду. Даже если вообще нет ничего. Зелень поднялась, в реках и озерах рыба, в лесах и полях зверье. Птицы везде летают. Улитки, лягушки кругом. Сам их ел, очень вкусно и питательно. На крайний случай - сверчки, муравьи - вот тебе и протеин. Я бы еще понял февраль-март. Но конец мая???

внуки оккупантов-убийц дэтэктэд

P.S. Карбеас, надеюсь, ты все равно читаешь мои сообщения из игнора, поэтому хочу напомнить, что чужую квартиру тебе все равно придется отдать и выселиться на улицу - вот там ты и реализуешь в полной мере свою "школу выживания" на практике - будешь жрать кузнечиков и муравьев.

[Корниловец]

Как ещё Ющенко с Юлькой Украину в НАТО не успел втащить .

сдается мне, РФия в НАТУ вступит раньше нас

[Корниловец]

Не переживайте, теперь эти занимается Янукович.

та не, вчера он неслабецки лизнул Вовану.
Вован остался доволен. не то шо прошлый раз.



кстати, прическа у нашего мегазека Вихторпёдрыча поменялась.
говорят, его пресс-секретарь Дырка Черпак подсуетилась
теперь он вылитый Доцент

[MARDUK]

То есть вы не доверяете вариантам, когда историю страны изучают по материалах ее противников? А почему сами это делаете в отношении противников СССР?

Ну почему же - историю той же Германии гораздо интересней учить по немецким же документам. Мулька в том, что либералы верят исключительно в документы США и других"демократий". То, что основная масса анти-советских мифов вроде той же Катыни, распространенных в США, была изначально создана конторой Геббельса им, естественно, невдомек.

[Корниловец]

Ну почему же - историю той же Германии гораздо интересней учить по немецким же документам. Мулька в том, что либералы верят исключительно в документы США и других"демократий". То, что основная масса анти-советских мифов вроде той же Катыни, распространенных в США, была изначально создана конторой Геббельса им, естественно, невдомек.

песню про Катынь и злых немчиков запевай!
раз-два!

[Tegularius]

Ну если главным наставником по истории в школах Украины выступает махровый антикоммунист Збигнев Бжезинский , то ужасам "Наталльчика" удивляться не приходиться . Как впрочем и в России , только не столь явно . Как ещё Ющенко с Юлькой Украину в НАТО не успел втащить . Как-то "байдены" проморгали , а народ не позволил . Зато с "голодомором" баки удалось забить по полной .

Полуправда, как известно, опаснее лжи. Голодомор был, это факт. По оценке украинского историка Кульчицкого, демографические потери за 1932-33 г. составили около 3,5 млн. человек. Но вот что дальше делают - выдают демографические потери за число умерших от голода, что в корне неверно и пахнет фальсификацией.
Например, демографические потери от развала СССР и "рыночных реформ" в несколько раз выше, хотя и до массового голода к счастью не дошло.
Больше половины из 3,5 млн. "жертв голодомора" - дети, не родившиеся из-за уменьшения рождаемости в эти годы.
Избыточная смертность в 1932-33 - в районе 1,5 млн., но и они - не обязательно и далеко не все - прямые жертвы голода. Многие хронические заболевания обострялись из-за стресса и недоедания, смертность новорожденных от инфекций увеличилась из-за недоедания матерей... Ну и наверное эпидемии инфекционных заболеваний имели место, когда многие вынуждены были есть что попало.
С другой стороны, если бы голод косил миллионами, разве украинцам понадобилась бы книжка американца, чтобы об этом узнать? Действительно, почти все престарелые люди, жившие в пострадавших регионах то время, помнят о голоде. Но рассказов о массовых голодных смертях - гораздо меньше.
Власть тогдашняя, естественно, ответственна за этот ужас, и Сталин в том числе. Геноцида никакого не было, конечно: безответственность, лизоблюдство, тупость, наплевательское отношение к людям.
Радует, что главные виновники всё же успели заплатить кровью (он, он и он; кстати, два еврея и один поляк).

[Св.]

Страна невыученных уроков(с)

Бред какой-то. Во второй половине мая в Украине в сельской местности физически невозможно умереть с голоду. Даже если вообще нет ничего. Зелень поднялась, в реках и озерах рыба, в лесах и полях зверье. Птицы везде летают. Улитки, лягушки кругом. Сам их ел, очень вкусно и питательно. На крайний случай - сверчки, муравьи - вот тебе и протеин. Я бы еще понял февраль-март. Но конец мая???

А Васька(зачеркнуто) Соня слушает, да ест.
Впечатление, что девушка со здравым смыслом вообще не дружит и уверена, что булки растут на деревьях, и злые нквэдшники все эти булки посрывали и все умерли.
Первого мистического пересмотрелась.
Подождите немного, она еще найдет "свидетельства", что рыбу, птицу окружали нквэдэшники и сбрасывали на них атомные бомбы.

P.S. Карбеас, надеюсь, ты все равно читаешь мои сообщения из игнора...

Сиди в своем схроне и не рыпайся, пока на Колыму не отправили.

[Соня]

Эти жертвы голода, доведенные до отчаяния, не выигрывали ничего в лучшем случае у них было несколько дней передышки по сравнению с теми, кто умирал дома. Но потребность двигаться была сильна. Голодающий, говорит Гроссман, «испытывает муки и отчаяние сжигаемого заживо, у него одинаково болят и живот и душа». Поначалу он бежит из дома и бродит, но в конце концов «приползает обратно домой. И это означает уже, что голод и смерть победили».
Возвращались ли они обратно в свои деревни, или никогда не покидали их, но большинство жертв голода встретили свою смерть дома.

Из сельского населения Украины, составлявшего 2025 миллионов, умерло около 5 миллионов, то есть почти одна пятая. Процент поражения существенно менялся от района к району и даже от деревни к деревне, от 10 и до 100 процентов.
Наибольшего коэффициента смертность достигала в зерновых областях: Полтавской, Днепропетровской, Кировоградской и Одесской, в среднем составляя там 2025 процентов, но во многих селах процент был еще выше.

Русский друг автора этой книги рассказывает подобную историю со слов своего отца, бывшего комсомольца, состоявшего в отряде, посланном в такие села, где все население умерло, как им было сказано, от болезни, чтобы расставить там знаки: «Вход воспрещен» якобы как санитарный кордон. На самом деле просто не хватало физической возможности захоронить все трупы. Эту часть происходящего они видели собственными глазами, остальное же им «объяснялось».
Официальные представители нередко сообщали, что при посещении деревень, где никого не осталось в живых или жило всего несколько человек, они находили в домах сплошные трупы. В деревнях с населением в 34 тысячи человек (Орловка, Смолянка, Грабовка) в живых осталось только от 45 до 80 человек Для другой группы этих дотянувших до последнего хуторов агроном приводит цифру смертности приблизительно в 75 процентов

В некоторых селах уровень смертности был низким. «Весной 1933 года в селе Харьковцы умерло только 138 человек. По сравнению с другими местами это было хорошо».[182] В целом имеющиеся у нас сведения дают картину, начинающуюся с полного вымирания, и до сравнительно малой степени поражения.

[Соня]

Не понимаю, почему такое раздражение вызывает такое совершенно конкретное историческое исследование с совершенно конкретными фактами, (из которых я для себя выписывала лишь малую часть).

Коростышев, что неподалеку от Киева, был еврейским местечком. Бывший его житеть, побывавший там в 1933 году, пишет: «Я нашел буквально труп того местечка, какое я знал когда-то». Синагогу превратили в веревочный завод. Дети умерли от голода. (Заселение «обезлюдевших еврейских колхозов Украины» позднее стало предметом специально принятых мер.)

Положение становится уже опасным, поскольку малейшее физическое напряжение может привести к остановке сердца Появляется общая слабость. Теперь человек уже не может встать, повернуться на кровати. В таком полубессознательном состоянии голодающий может протянуть почти неделю, пока не остановится сердце».[202] Кроме того, прогрессируют цинга и фурункулез.
Хотя мы приводим здесь лишь несколько частных случаев, следует помнить, что такова была судьба миллионов.
Однажды председатель колхоза Самокиш пришел к этой старухе и «мобилизовал» ее на работу в колхозном поле. Тоненькая старая женщина, собрав последние силы, пошла в колхозный центр, но не дошла. Силы ее иссякли, и она упала замертво у двери правления».
Опухшего от голода кузнеца Иллариона Шевчука, который в 1933 году пришел в сельсовет просить помощи, заманили в кузницу и забили железными палками. Убийцами были: председатель сельсовета Я.Коновальский, его помощник И.Антонюк и секретарь В.Любомский.

Двое американцев, родом из этих мест, посетили родную деревню в конце 1934 года. Их родители умерли, лицо сестры изменилось неузнаваемо. В одной украинской хате кто-то еще дышал, другие уже нет, «дочь хозяина, которого я знал, лежала на полу в состоянии какого(-то) безумия и глодала ножку стула Когда она услышала, что кто-то вошел, она не повернула головы, а зарычала, как рычит собака, когда она гложет кость и кто-нибудь подходит близко».

Репортер агентства Ассошиэйтед Пресс пишет о том, как сотрудник газеты «Правда», журналист, набивший руку на передовицах о том, как лгут капиталисты, показывал ему письмо своего отца, еврея с Украины:

«Любимый сын мой!
Пишу тебе, чтобы сообщить о смерти твоей матери. Она умерла от голода после многих месяцев страданий. Я тоже близок к смерти, как и многие другие в нашем городе. Иногда нам удается перехватить кое-какие крохи, но слишком мало, чтобы продлить нам жизнь, если из центра не пришлют каких-нибудь продуктов. На сотни верст вокруг есть совершенно нечего. Последним желанием твоей матери перед смертью было лишь одно чтобы ты, наш единственный сын, прочел по ней Кадиш. Как и твоя мать, я тоже надеюсь и молюсь о том, чтобы ты забыл о своем атеизме теперь, когда безбожники обрушили на Россию гнев Божий. Надеюсь, я не перейду границ дозволенного, если попрошу тебя написать мне, что ты прочел Кадиш по матери, хотя бы единожды, и что ты сделаешь то же и для меня? Ведь это очень облегчило бы мне смерть.»

В лагере для переношенных лиц в Германии в 19471948 гг. была опрошена группа лиц, 41 человек (большей частью горожане, родственники которых остались в деревне). На вопрос, умер ли кто-нибудь в их семье от голода, 15 ответили отрицательно, 26 положительно.