Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")

[Соня]

Российский "эксперимент" опорочил саму идею социализма
(как предсказывал и сам Ленин, когда сидел в Женеве и еще муха шальная его не укусила взбираться на броневичок с Апрельскими тезисами. /см Соломон "Среди красных вождей"/)

Сталинисты, те, кто мешает России занять достойное место среди стран, творящих историю ХХI века.
Те, кто хочет, чтобы Россия стала пугалом для всех соседий, кто своими бессильными реваншистскими призывами дают повод бывшим республикам рваться в НАТО, -
объявляют, что ныне, именно сейчас, идет гражданская война, и скликают под свои знамена.
Один сталинист дал уже 22 моноспектакля по телевидению и призывает изменить политический и общественный строй в стране.

И этот готовящийся разными и многочисленными силами переворот пытается оживить призраки прошлого и черпает в них силу . Когда не государство для человека, а человек для государства.

[Соня]

То позорище, что существует сегодня - есть не идеальная демократия (которой, идеальной-то, и нигде нет),
а хоть какая-то возможность настойчиво, спокойно и мужественно бороться за социализм. Тот социализм, который давно уже победил в Европе, социализм II Интернационала, социализм буржуазный, социализм широкой социальной защищенности и многообразных и достаточно справедливых социальных лифтов.

Демократия - это постоянная борьба за демократия снизу. Этому учит вся история последних двух веков в Европе и Америке, где слово "демократия" было еще более лицемерно и лишено человеческого содержания и смысла, чем у нас сейчас.

[Соня]

Те, кому Свобода ненавистна, кто назыает ее "западным влиянием", а свободолюбивых величает либероидами;
кому любезнее чувства злые, кто вопит Vae victis, горе побежденным и, как тот древнегерманский варвар, бросает на весы справедливости дедовский окровавленный меч, -
не народ, и уж, конечно же, не русский народ с его традициями доброты и милосердия, а свора лающих лузеров, наследников Сталина-Гитлера, годных только на то, чтобы испоганить наше будущее, являя Кремлю видимость настроений электората: закручивай, мол, гайки; алчем сталинского кнута и нового отечественного фашистского рабста.

А кому такое будущее не по нутру, - пусть себе разъезжаются по заграницам.
Потому вот и пишу, что не хочу никуда уезжать из своей страны и не собираюсь сдавать ее новым недобитым фашистам.

[nonconformist]

Российский "эксперимент" опорочил саму идею социализма
(как предсказывал и сам Ленин, когда сидел в Женеве и еще муха шальная его не укусила взбираться на броневичок с Апрельскими тезисами. /см Соломон "Среди красных вождей"/)

Соня, в Цюрихе сидел, а не в Женеве.

[Соня]

я ж не спрою.
Раз Ленин, то, конечно же, в Цюрихе.
Только Цюрих отмечен Солжем ("Угодило зернышко..."), у которого была там конкретная пересадка. На мосту он там стоял в раздумьях.
Он не целевым образом бродил "по ленинским местам".

В общей сложности Ленин провел в Женеве четыре года.
Вокруг Света | Журнал | По женевским адресам Ленина

В Цюрихе - значительно меньше (около года)

Заметим, в Швейцарии Ленин пробыл не так уж мало: в 1895 году (ему было всего 25 лет) в Женеве, в 1902 г. в Цюрихе, с 1903 по 1905 и в 1908 г.г. опять в Женеве, в 1911 г. в Берне, где известный хирург делал Крупской операцию на щитовидной железе, в 1914-15 г.г. опять в Берне, с 1916 по 1917 в Цюрихе. Вместе с ним всегда были Надежда Константиновна и теща. Кстати, мать Крупской скончалась в Берне, где и была похоронена на одном из кладбищ города.

О Швейцарии с любовью -- Meine Schweiz -- My Swiss

[nonconformist]

я ж не спрою.
Раз Ленин, то, конечно же, в Цюрихе.
Только Цюрих отмечен Солжем ("Угодило зернышко..."), у которого была там конкретная пересадка. Он не целевым образом бродил "по ленинским местам".

В общей сложности Ленин провел в Женеве четыре года.
Вокруг Света | Журнал | По женевским адресам Ленина

В Цюрихе - значительно меньше (около года)

О Швейцарии с любовью -- Meine Schweiz -- My Swiss

Соня, на даты смотрите. 1917 год. Где? Цюрих.

[Jarre]

Когда начнете связывать в предложении больше двух слов, чтобы выразить свою мысль понятно, тогда и будете интересны. А так ваши цепляния глупы и примитивны.

Когда сталинист сможет продемонстрировать, что он способен освоить хотя бы школьные учебники, я подумаю о том стоит ли тратить на него более двух слов. Флейм начали Вы милейший своими претензиями на удивительные знания недоступные Вашим оппонентам: "А для этого надо хорошо знать историю, политическую географию и экономику"., хотя именно сталинисты их и не знают, иначе сталинистами бы не были. А уж выход в стиле: "сначала добейся" и последующие лучи поноса - верх кретинизма.

[Jarre]

Дубль дубль дубль

[Св.]

Сталинисты, те, кто мешает России занять достойное место среди стран, творящих историю ХХI века.

Соня, а каким образом сталинисты мешают России занять достойное место? Ну, допустим, они это страстно желают, какие у них для этого реальные рычаги? При нахождении у власти "десталинизаторов", доведших за 20 лет страну до ручки, тогда как Сталин за более короткий срок в более тяжелых условиях и старте страну возродил?
Замуж, срочно замуж!

Те, кто хочет, чтобы Россия стала пугалом для всех соседий, кто своими бессильными реваншистскими призывами дают повод бывшим республикам рваться в НАТО

Соня, сталинисты - это простые русские люди, ненаходящиеся у власти, у власти ваши "десталинизаторы". Так какой повод дают простые русские люди, равно же простые украинцы ни в какое нато не рвутся, а рвутся(рвались) такие же поклонники конквеста, как и Вы.

Один сталинист дал уже 22 моноспектакля по телевидению

Если Вы о Кургиняне в "суде времени", то Соня - Вы такая же наглая врунья, как и ваш конквест, ибо "моно" предполагает единственное число, а в этой передаче Кургинян выступает с оппонентом Млечиным и "судьей" Сванидзе, который ВСЕГДА на стороне Млечина, т.е. он один против двух, просто их ложь в его разблачениях играет всеми своими гранями.

И этот готовящийся разными и многочисленными силами переворот пытается оживить призраки прошлого и черпает в них силу . Когда не государство для человека, а человек для государства.

Соня, а что сделало это государство для человека? Разрушил соц.систему, созданную Сталиным? И на обломках построило "избранным" яхты и "куршавели"?

[Соня]

Этот эпизод относится к 1907 или8 году. Где он случился - не помню.
Русский дворянин с еврейской партийной кличкой, Георгий Александрович Соломон (Исецкий) рассказывает как его как-то в кафе 18-летний юноша спросил, хорошо бы это было, если б в России произошла социалистическая (тогда говорили "социальная") революция. Соломон решил для ответа повести его к Ленину.
С большим смущением Соломон наблюдал, как Ленин в своей обычной издевательской манере два часа потешался над незадачливым юношей, объясняя ему, что если бы такая глупость и такое несчастье произошло, то революция привела бы к диктаторскому варварскому средневековому азиатскому режиму, который скомпрометировал бы саму идею коммунизма во всем мире и отбросил бы социализм минимум нас то лет.
Не то чтобы он как в воду глядел, а просто это был элементарный вывод из марксистской теории.

Когда в январе 1918 года Георгий Александрович напомнил Ленину этот эпизод и его слова, тот ответил:
"Забудьте: того Ленина больше нет!"

[Соня]

Ныне идет странная и тревожная компания ресталинизации.
Чтобы остаться у власти, одна группа чиновников ("державников") может вполне пожертвовать другой (которую почему-то называют "либералами" и "демократами").

"Вырождение следует за всеми деспотическими режимами,основанными на насилии, поскольку насилие неизбежно притягивает нравственно неполноценных людей.Время доказало, что на смену тиранам приходят подлецы" Альберт Эйнштейн


Сталинизм как метод индустриализации и управления так же хорош, как каннибализм для решения продовольственных проблем.

Сейчас по цепочке ссылок наткнулась на комментарий политолога Дмитрия Борисовича Орешкина к выступлению президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева ко дню жертв политических репрессий. Орешкин заявил БиБиСи:
"Никакой роли не играет то, каким Сталин был в реальности. Здесь современная политическая борьба. Сталин давно стал символом, который разделяет общество."

[Соня]

Неосталинисты, поднявшие кампанию по смене якобы существующего строя, (а на самом деле - даже не смене элит, а потеснения одной части элиты другой, )-
призывают своих сторонников именно к работе на форумах.
Они достаточно грамотные политтехнологи. Неужто они не знают что и зачем они делают?

[Соня]

Странно все это читать. Какая-то "философия от кормушки".
я всецело за "здесь-и-сейчас", но только в экзистенциально духовной области.
Неужели не очевидно, что система была уже неконкурентноспособна уже в 20 веке, не говоря уж о 21м?
Паритет и статус сверхдержавы обеспечивался ВПК при обнищании населении.
Нынешнее обнищание основано на воровстве и социальном цинизме. Тогдашнее - на тупиковой модели.
Надо бороться за социалку, а не мечтать о государственной пайке. Социализм в Европе и социалка Рузвельта в США была невозможна без жертвенной борьбы профсоюзных активистов и социалистов 2-го Интернационала.
Теперь нужно самому вырабатывать смыслы и ценности своей жизни, в том числе, и социальные.
Надо самому наложить на себя налоговое бремя:
отдавать какую-то часть времени осмысленной (и кажущейся бессмысленной) борьбе за социализм в смысле конкретной социальной защиты населения.
Никто за нас новое общество не построит.
И никакого единого идеологического пространства уже не будет.
Индивидуальное и небольшими группами духовное и гражданское строительство.
Если ничего не делать и воспевать отжившие модели, то будет только хуже.
я вышла из нищей многодетной религиозной семьи и теперь без труда могла бы одна всю такую семью содержать. (тут просто обо мне заговаривали; отвечаю).
А все потому, что я, дитя 90х, знаю, что могу рассчитывать только но себя, ежедневно напрягая свои силы и максимально эффективно используя главный дарованный Богом ресурс: время.. "Дело надо делать, господа".

[Соня]

В том-то и дело. Но поражает капризность исторической памяти и тот густой розовый туман, окутавший совсем недавнее брежневское время (хоть для меня оно - давняя история).

И вот под покровом этого густого розового тумана отодвинутая от кормушки часть элиты, называя себя патриотами и державниками, вполне может, толкаясь за место у кормушки, столкнуть нашу страну в канаву.

И уж тут никакие нанотехнологии не помогут выбраться в ХХI век,
В фильме "Марья-искусница" одурманенная вот таким вот туманом героиня все твердила:
"Что воля, что неволя - все одно".

Снова из лички (на это и ответ):

Ты глянь, щас простая бабка на базаре звонит внучку по мобильнику: "Подвези зелени или черешни ещё, а то заканчивается". У всех бабушек мобильники! Худо-бедно, в поликлиники они ходят, хотя там их футболят, ибо нет ещё лекарств от старости и в аптеках какие-то порошки им доступны. +ТВ.

Особенно меня поразило, недавно увидел, как один фермер-меценат у нас в райцентре построил физкультурно-оздоровительный центр с качалкой и бассейном и бабки местные стали покупать абонементы в бассейн .

А что при СССР. Лежала эта бабка на селе, подыхала без аптек, мобильников и бассейнов. Раньше рожали по 15 детей и из них умирало 5-7, но зато выжившие были крепкими и жили до 80-90 лет. А слабые для сельского труда были не нужны и всегда, если рождался слабый ребёнок, все желали ему скорейшей смерти. Это сейчас женщины делают аборты, а потом рожают одного хиляка благодаря медицине и мучаются с ним.
Я тоже родился слабым здоровьем и, когда мать показала меня на селе, все бабки-родичи говорили, что лучше б я умер, а не мучался.

Ещё до 1980 года (!!!) - я уже не говорю при Сталине - на селе, когда кто-то болел, все только смеялись, когда он заикался про больницу или лекарства. Мол, что ты чудишь, какой тебе аналагин или апирация. Если надо сеять, пахать, убирать, то больной ты, или дурной, или ещё чего, а в поле выходи. А, если болеешь или стареешь, то не тяни и быстрее умирай.

Сейчас всё же мы двигаемся вперёд по пути цивилизации и духовного совершенства и всё не так жёстко, как было лет 30 тому назад.

[nonconformist]

Этот эпизод относится к 1907 или8 году. Где он случился - не помню.
Русский дворянин с еврейской партийной кличкой, Георгий Александрович Соломон (Исецкий) рассказывает как его как-то в кафе 18-летний юноша спросил, хорошо бы это было, если б в России произошла социалистическая (тогда говорили "социальная") революция. Соломон решил для ответа повести его к Ленину.
С большим смущением Соломон наблюдал, как Ленин в своей обычной издевательской манере два часа потешался над незадачливым юношей, объясняя ему, что если бы такая глупость и такое несчастье произошло, то революция привела бы к диктаторскому варварскому средневековому азиатскому режиму, который скомпрометировал бы саму идею коммунизма во всем мире и отбросил бы социализм минимум нас то лет.
Не то чтобы он как в воду глядел, а просто это был элементарный вывод из марксистской теории.

Да, с точки зрения марксизма вывод абсолютно правильный. По Марксу социалистическая революция должна совершаться в стране, где пролетариат составляет абсолютное большинство населения. В России этим и близко не пахло. Поэтому после неудачи с мировой революцией большевикам будь они хоть на грамм честными нужно было с позором уйти. Но вместо этого они развязали свой террор.