О том, как ВОВ началась "внезапно"!

[Виталич]

лох - это судьба ©

Корниловец продолжает радовать мастерством фотографа.В противовес выводам.Выводы-печалят.

[Runesten]

Для меня вырисовывается такая картина:

Англия виделась Гитлеру врагом. И Сталин тоже видел в Англии врага. На этой почве два, казалось бы, непримиримых режима и "подружились". С недоверием друг к другу, конечно.

Сталин решил, что Гитлер в 1941 году будет с Англией разбираться и вряд ли нападёт, поэтому планов обороняться и не было. Гитлер уверенность Сталина в этом всячески подпитывал. И Сталин решил в Скандинавию конкретно сходить, пока Гитлер будет с Англией копошиться. Но Гитлеру эта идея не понравилась, ибо представляла угрозу.


Именно поэтому советские войска оказались неспособны оборонять западную границу, зато оказались вполне готовы к нападению на Финляндию.

И советские историографы всё послевоенное время делали всё возможное, чтобы эти планы Сталина скрыть, выдумывая "правдоподобные" объяснения провалу обороны.

Сталин считал, что попавшие в беду англичане пытаются дезинформацией спровоцировать войну между СССР и Германией и таким образом, сорвать высадку германских войск на Британские острова. Поэтому даже правдивые сообщения не воспринимались всерьёз. И зря. Гитлеру, замыслившему "Барбароссу", это было на руку.


Гитлер своим нападением скандинавские планы Сталина сорвал. А не то говорили бы финны и шведы сейчас по-русски, как некогда эстонцы, литовцы и латыши.

[Jarre]

Сталин решил, что Гитлер в 1941 году будет с Англией разбираться и вряд ли нападёт, поэтому планов обороняться и не было.

Осталось только объяснить, зачем выдвигались 7 армий из внутренних округов.

[Rulla]

Для Runesten


Для меня вырисовывается такая картина:

Гипотеза имееь ряд слабых мест

Англия виделась Гитлеру врагом. И Сталин тоже видел в Англии врага. На этой почве два, казалось бы, непримиримых режима и "подружились". С недоверием друг к другу, конечно.

Не учитывается очевидное соображение
Гитлеру врагом виделась не только Англия, но и СССР. Чего он никогда не скрывал.
Сталин, в свою очередь, считал врагами все буржуазные страны. Но Германию, само собой, особенно. Ведь, в отличие от Англии, она и напасть могла. И сферы интересов СССР всюда пересекались именно с германскими и нигде с британскими.
С учётом же стратегического положения, Сталин, вообще, технически не мог смотреть на Англию иначе, чем на союзника. От отношения к Англии это не зависело в принципе, - просто так географическая карта легла, что иные варианты не могли рассматриваться.
По-этому, так навязчиво и предлагал Англии союз против Германии.
Другой вопрос, что Англия отказалась.

Сталин решил, что Гитлер в 1941 году будет с Англией разбираться и вряд ли нападёт, поэтому планов обороняться и не было. Гитлер уверенность Сталина в этом всячески подпитывал.

Это, да.

И Сталин решил в Скандинавию конкретно сходить, пока Гитлер будет с Англией копошиться.

Это тоже - да. Решил, но передумал, столкнувшись с объективными затруднениями. Робкая вылазка в сторону Финляндии была предприянта между Польской и Французской кампаниями. После чего СССР конкретно затихарился.

Но Гитлеру эта идея не понравилась, ибо представляла угрозу.

Не понравилась. Но он стерпел. Хотя, поход на Финляндию и провалился, месторождения хрома оказались под советским контролем. Но Гитлер стерпел. Ничего сделать не мог.

Именно поэтому советские войска оказались неспособны оборонять западную границу, зато оказались вполне готовы к нападению на Финляндию.

Здесь очевидная ошибка. Советские войска оказались уж так неготовы к нападению на Финландию, так неготовы, что это радикальнейшим образом повлияло на оценку соотношения сил Россия/Германия всеми заинтересоваными сторонами. В первую очередь, Сталиным.

Маленькая победоносная война обернулась таким эпическим конфузом, что у Сталина пропали и те намерения, которые реально были. Он даже Финляндию не стал добивать, чтобы - не дай бог - не спровоцировать кого-нибудь, из тех у кого есть боеспособная армия.

Сталин считал, что попавшие в беду англичане пытаются дезинформацией спровоцировать войну между СССР и Германией

Правильно считал. Гитлер тоже так считал. Так и говорил зимой 40: быстренько сбегаем, вынесем СССР (что там и выносить-то, курам на смех), тогда уж Англия осознает безнадёжность своего положения.

и таким образом, сорвать высадку германских войск на Британские острова.

К лету 41 года этот вопрос потерял актуальность. Немцы упустили благоприятный момент. Речь уже шла только о удушении Англии бомбардировками и подводной блокадой.

Поэтому даже правдивые сообщения не воспринимались всерьёз.

Эти сообщения казались ему противоречащими логике.

Они и противоречили. Нападение в такой ситуации было бы глупостью со стороны Германии. Оно и оказалось глупостью.
Противоречили, если не знать, что Гитлер расчитывает выйти на Волгу к осени.
Но это же был бред, - на Волгу к осени!
Это действительно был бред. Немцы и не успели.
Гитлер недооценил СССР (в значительно мере благодаря финнской кампании). Но Сталин-то никак не мог знать, какие ошибки совершит Гитлер.

И зря. Гитлеру, замыслившему "Барбароссу", это было на руку.

Нет. Гитлер, планируя нападение, не рассчитывал на внезапность. И не мог. Учитывая, что СССР располагал всей информацией о подготовке (которую скрыть невозможно), технически Гитлер её и не достиг. Роль сыграл сугубо субъективный фактор, на который Гитлер рассчитывать не мог.

Гитлеру, уверенному в своём подавляющем перевесе, было всё равно. Например, когда СССР дал гарантии Югославии, Гитлер с философским спокойствием предоставил Сталину казус белли. Зная, что СССР не располагает силами, чтобы что-то предпринять.

Гитлер своим нападением скандинавские планы Сталина сорвал.

Ещё раз напомню: они сорвались в начале 1940, когда Сталин резко отказался от планов относительно Финляндии. Дальше они у него не заходили даже теоретически. Гитлер напал на 16 месяцев позже.

Причём, обратите внимание: отказался он наглухо. И далее к идее территориальной экспансии уже не возвращался, хотя, имел массу возможностей: Финляндия, Польша, Уйгурия, Монголия, Западная Молдавия, даже Болгария (по собственному желанию).

[Корниловец]

фантасмагорический бред от Руллы...
впрочем, как всегда

[Runesten]

Гитлер своим нападением скандинавские планы Сталина сорвал.

Ещё раз напомню: они сорвались в начале 1940, когда Сталин резко отказался от планов относительно Финляндии. Дальше они у него не заходили даже теоретически. Гитлер напал на 16 месяцев позже.

Причём, обратите внимание: отказался он наглухо. И далее к идее территориальной экспансии уже не возвращался, хотя, имел массу возможностей: Финляндия, Польша, Уйгурия, Монголия, Западная Молдавия, даже Болгария (по собственному желанию).

Извините, уважаемый Рулла, но в этом я с вами не согласен. Мне кажется, что у Вас недостаточно информации по "скандинавской" теме. Сталин не отказался "окончательно" от вторжения в Скандинавию в 1940-м году. Более того, он дал указание подготовиться к повторному походу в Финляндию с выходом к Ботническому заливу. В разрабатывавшихся планах принималось в расчёт и то, что этот поход приведёт к тому, что захват Финляндии и Аландов заставит Швецию сойти с позиций нейтралитета, поэтому перед ВМФ ставилась задача подготовиться к конфликту со шведским флотом.

Именно поэтому войска СССР в конце июня 1941 года оказались не готовы к тому, чтобы остановить вторжение Вермахта на западе, но были вполне готовы к военным действиям против Финляндии (которые они, в итоге, и осуществили). И вообще, факт подготовки к повторной войне против Финляндии советские историки предпочитали замалчивать, в немалой мере потому, что он ставил СССР в положение державы, активно расшатывавшей на рубеже 30-х -- 40-х годов прошлого века мироустройство Европы на пару с Гитлером.

А в 1940-м году Сталин всего лишь взял "тайм-аут", решил сделать "передышку".

Так что, по факту, Гитлер своим нападением на СССР скандинавов спас...

Если бы не это, то в конце 1941-начале 1942 года Советский Союз "прирос" бы новой республикой: Финской ССР, что обеспечивало оконательное решение"карельского вопроса", а затем, по ходу политической ситуации в Европе, настал бы черёд Шведской ССР и т.д., что окончательно бы разрешило языковые и другие противоречи путём признания ими русского языка в качестве государственного... и, будучи окончательно освобождены от гнёта националистически настроенной буржуазии, помещиков, аристократов и капиталистов, они бы влились в дружную семью - советский народ.

И проблема безопасности Ленинграда была бы решена окончательно - тогда ни один иностранный военный корабль не смог бы угрожать городу Ленина, городу Революции...
Ни английский, ни французский, ни какой либо другой...

[Феликс]

Это, типа, поток сознания?

[Полковник]

Это, типа, поток сознания?

СССР напал на Финляндию 25 июня 1941 года.
Фу, ***, дэжавью-вье***

Это уже было. Единственное что - написать можно было покороче, и всё.

Хотя, покороче - гамаюнам не под силу уяснить, бо у них принцип Гейзенберга в мозгах в полном объёме работает - оне сами не знают ни свою координату, ни свой импульс... ГЫ!

.

[Феликс]

В радиообращении Гитлера от 22 июня (зачитано по радио Гёббельсом) Финляндия была названа в числе воюющих союзников Райха. И не зря названа.

[Runesten]

В радиообращении Гитлера от 22 июня (зачитано по радио Гёббельсом) Финляндия была названа в числе воюющих союзников Райха. И не зря названа.

Гы... Конечно, не зря. А Вы что хотели? Чтобы она смирилась с тем, что у неё отобрали здоровенный кусок лучшей территории?
Только последний идиот мог мог ожидать, чтобы Финляндия после событий 1939-40 года была настроена дружественно или хотя бы нейтрально к СССР.

[Феликс]

Ну тогда сама себе злобная буратина.

[Полковник]

В радиообращении Гитлера от 22 июня (зачитано по радио Гёббельсом) Финляндия была названа в числе воюющих союзников Райха. И не зря названа.

Э.э...э.э......эээээээээ????????

Вот это: Радиообращение рейхсканцлера А. Гитлера к нации по случаю объявления войны Советскому Союзу 22 июня 1941 года
"Мой ответ: Германия всё также не имеет никаких политических интересов в Финляндии. Германское правительство, тем не менее, не потерпит новая война России против маленького финского народа, тем более, что мы никогда не считали, что Финляндия в состоянии угрожать России. Мы ни при каких обстоятельствах не хотим открытия нового театра войны на Балтике."

??????????????

Явшоке!!!

.

[Феликс]

Чего "э-э-э-э-э"?

"Финские союзники радостно приветствуются населением, менее радостно румынские войска, которые «наверняка не намного больше стоят», чем все прочие на Балканах. Финляндия же уже доказала, что даже маленькой хорошо обученной армии достаточно, чтобы сдерживать русских какое-то время. Теперь, когда России противостоит лучший солдат мира, победа гарантирована. Многие уже пускаются в рассуждения, как долго продлится война с Россией. Предположения до сих пор не идут далее трёх месяцев.

Заявление Италии, что она чувствует себя в состоянии войны с Россией, воспринимается по большей части как само собой разумеющееся. Многие соотечественники спрашивают в этой связи о позиции Японии. Её молчание истолковывается некоторыми в том смысле, что с учётом намерений Америки Япония вынуждена молчать, чтобы иметь возможность, в случае необходимости, выступить против Америки всеми своими силами."

Из обзора СД от 23.06.1941, сводка номер 196.

[Феликс]

А вот и само обращение, его заключительные абзацы:

"Deutsches Volk!

In diesem Augenblick vollzieht sich ein Aufmarsch, der in Ausdehnung und Umfang der groesste, ist, den die Welt bisher gesehen hat. Im Verein mit finnischen Kameraden stehen die Kaempfer des Siegers von Narvik am Noerdlichen Eismeer. Deutsche Divisionen unter dem Befehl des Eroberers von Norwegen schuetzen gemeinsam mit den finnischen Freiheitshelden unter ihrem Marschall den finnischen Boden. Von Ostpreussen bis zu den Karpaten reichen die Formationen der deutschen Ostfront. An den Ufern des Pruth, am Unterlauf der Donau bis zu den Gestaden des Schwarzen Meeres vereinen sich unter dem Staatschef Antonescu deutsche und rumaenische Soldaten.

Die Aufgabe dieser Front ist daher nicht mehr der Schutz einzelner Laender, sondern die Sicherung Europas und damit die Rettung aller.

Ich habe mich deshalb heute entschlossen, das Schicksal und die Zukunft des Deutschen Reiches und unseres Volkes wieder in die Hand unserer Soldaten zu legen.

Moege uns der Herrgott gerade in diesem Kampfe helfen!

Berlin, den 22. Juni 1941.

Adolf Hitler."

[жаннакул]

Виновных нет в живых,но история повторяется ...то ли еще будет

С нашими идиотами в Москве нас ждет даже не судьба Египта и даже не Ливии. У нас и воевать-то никто не будет, только если пограбить. Появится так 7-8 государств на просторах...если не больше.