О том, как ВОВ началась "внезапно"!

[Феликс]

Чувствуется голосок замполита после первых 200 грамм....Этих фруктов я видела. Ни об одном ничего хорошего сказать не могу.

В каком полку служили?

[Runesten]

Из выступления по радио В.М. Молотова 22 июня 1941 года:

Граждане и гражданки Советского Союза! Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление:
Сегодня в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города...

...

Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы ...

Из интервью В. М. Молотова Ф. Чуеву (06.12.1969, 31.07.1972, 15.08.1972, 21.05.1974 -по кн. Сто сорок бесед с Молотовым. Из дневника Ф. Чуева):

...А между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата Поскребышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. Ну и тогда я пошел из кабинета Сталина наверх к себе, мы были в одном доме, на одном этаже, но на разных участках...
...
...я пошел к себе принимать Шуленбурга это минуты две-три пройти...
...
Шуленбурга я принимал в полтретьего или в три ночи, думаю, не позже трех часов. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них все было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнется. Этого мы, конечно, знать не могли.
Но и в три немец еще не напал на нас
В разных местах по-разному. В Севастополе отразили налет. Часа в два-три напали...

Вам всё ясно?...

[жаннакул]

В каком полку служили?

Общалась как врач с этими фруктами. Отвратительный "материал". Распутники, воры и пр. пр. или просто дураки. Их отсутствие было бы встречено с облегчением, тем более, что хватало "надзора" кгб. Изучение же ленинских трудов делало из нормальных равнодушных людей пассивных антикоммунистов.

[Св.]

Из выступления по радио В.М. Молотова 22 июня 1941 года:



Из интервью В. М. Молотова Ф. Чуеву (06.12.1969, 31.07.1972, 15.08.1972, 21.05.1974 -по кн. Сто сорок бесед с Молотовым. Из дневника Ф. Чуева):



Вам всё ясно?...

Из выступления по радио В.М. Молотова 22 июня 1941 года:



Из интервью В. М. Молотова Ф. Чуеву (06.12.1969, 31.07.1972, 15.08.1972, 21.05.1974 -по кн. Сто сорок бесед с Молотовым. Из дневника Ф. Чуева):



Вам всё ясно?...

Ну и что Вам ясно?

Вы хорошо помните точное время любого, самого значимого для Вас события, произошедшего с Вами 30 лет назад?

В Документе из Архива Внешней политики "Записи беседы народного комиссара иностранных дел СССР В.М.Молотова с послом Германии в Москве Ф.В.Шуленбургом" указано время 5.30, что полностью совпадает со временем, сказанным Молотовым в радиообращении к советскому народу.
Но дело даже не в этом. Какова цель внесения временных путаниц(время московское, время берлинское, время бресткое), пытаясь запутать и напустить туману с минутами и секундами вручения некоей ноты не об объявлении войны, а применении "контрмер", а "война" по МНЕНИЮ г. Шуленбурга? Доказать, что не вероломно немцы напали? Так ведь вероломно, нарушив Договор о дружбе. Доказать, что немцы предъявляли претензии, а СССР на эти претензии плевал с высокой колокольни и бедные немчики ну просто вынуждены были защищаться превентивным ударом? Так тоже не выходит.
В ноте сказано, что " вынудили империю принять военные контрмеры". Т.е. меры уже приняли. Какие это были меры, всем известно. Факт того, что "германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города..."(Молотов) уже свершившийся факт. И минуты с секундами НИКАКОЙ роли здесь не играют.
Не Вы там уберите свои войска с границы, а не уберете, мы Вам объявляем войну, нет, мы уже приняли меры, а посол Германии высказывает свое МНЕНИЕ, что это "война", не ноту об объявлении войны вручает, а высказывает МНЕНИЕ , при этом вчера еще ни сном, ни духом, судьба-с, господа-товарищи, судьба-с.


Что доказать-то хотите, "правдолюбы"?

[Полковник]

Доказать, что не вероломно немцы напали? Так ведь вероломно, нарушив Договор о дружбе.

И чо??? У СССР с Финляндией тоже был "договор о дружбе"... и с Польшей был...
И коммуняк это остановило??? Отчего же Гитлер должен был поступать по-другому? Отчего ща поляки не "плачуть" о "вероломном" нападении СССР на Польшу?

Доказать, что немцы предъявляли претензии, а СССР на эти претензии плевал с высокой колокольни и бедные немчики ну просто вынуждены были защищаться превентивным ударом? Так тоже не выходит.

Да хотя-бы! У вас кроме "плача Ярославны" есть возражения по-существу??? Нет, однако...
На самом же деле - коммуняки утверждали, что войну не объявляли им! Теперь выяснилось = ОБЪЯВЛЯЛИ!!!
А вот по времени - это действительно вопрос идиотский и никакого значения не имеет.

Что доказать-то хотите, "правдолюбы"?

Что не только Гитлер редиска. Тов. Сталин тоже не белопушистик!

.

[Полковник]

Солонину во сне приведелось? Или Резуну?

Йиа улыбнулсо!
И далее вы сами приводите свидетельство того, что таки БЫЛА ОБЪЯВЛЕНА!!!

А как насчёт того ФАКТА, что тревога в войсках фронтов была объявлена часа в 2 ночи???

т.е. правильно совершенно пишет учебник. Мобилизация объявлена 22 июня. А вот первый день мобилизации, естественно, 23.

Нет, Св. ! Вы же ЮРИСТ!
Вы должны понимать разницу между датой выхода указа и датой объявления мобилизации.
Как и написано чёрным по белому = 23.06.1941!!!

Не расписывайтесь как Сталин прежде времени.

Я распишусь, пожалуй.
И по той-же самой причине владею всей этой информацией.

Если он на достаточно мягкой бумаге издан...

Уничтожить 1200 самолётов за один день 22.06.1941 люфтваффе не могло чисто физически. Это невозможно технически!

На этом разговор про бумагу можно смело завершать вашим сливом.

У Вас явные галлюцинации. Именно названа, именно Гитлером, именно 22 июня (с утра). Цитата приложена. Если Вы по-немецки не понимаете, то так и скажите.

Из школьной программы помню только про Шрайбикуса.
Читаю перевод ни слова!
Цитатку дал.

.

[Св.]

Теперь выяснилось = ОБЪЯВЛЯЛИ!!!

Не надо врать! Войну никто не объявлял.

У СССР с Финляндией тоже был "договор о дружбе"

С Финляндией велись долгие переговоры об обмене территорий с многочисленными сталинскими уступками.
«Мы просим, чтобы расстояние от Ленинграда до линии границы было бы семьдесят километров. Таковы наши минимальные требования, и вы не должны думать, что мы уменьшим их. Мы не можем передвинуть Ленинград, поэтому линия границы должна быть перенесена»(И.В. Сталин)

1939.11.26.15:45	В районе местечка Майниллы произошел вооруженный конфликт (обстрел). НКИД СССР в тот же день потребовал отвода финских войск от границы на 20-25 км.
1939.11.27	Финская сторона потребовала, чтобы советские войска были отведены от границы на 25 км., что фактически означало их отвод в городскую черту Ленинграда.

1939.11.28	Советское правительство объявило, что денонсирует пакт о ненападении с Финляндией.
1939.11.29	Посланнику Финляндии в Москве была вручена нота о разрыве дипломатических отношений СССР с Финляндией.
1939.11.30	Советские войска перешли границу с Финляндией. В тот же день президент ФинляндииК. Каллио объявил войну СССР.

Отчего ща поляки не "плачуть" о "вероломном" нападении СССР на Польшу?

Воют, еще как воют.
17 сентября посол Польши в СССР Вацлав Гжибовский был вызван в НКИД где ему была вручена нота советского правительства, в которой утверждалось, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам,а также к беззащитному положению украинского и белорусского населения.Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии Польский посол отказался принять ноту, ибо это было бы несовместимо с достоинством польского правительства.В итоге нота была передана в посольство Польши, пока посол находился в НКИД.
А уж 18 декабря 1939 г. эмигрантское правительств Польши объявило войну СССР.

А за Катынь воют так, что аж на Марсе слышно.

Что не только Гитлер редиска. Тов. Сталин тоже не белопушистик!

Тов. Сталин - не зайчик, чтобы быть пушистиком. Тов. Сталин защищал интересы и безопасность своей страны. В сложившейся ситуации единственно верным способом.

[Полковник]

Не надо врать! Войну никто не объявлял.

http://www.evangelie.ru/forum/t83976-22.html#post3003425

Прием германского посла Шуленбурга 22 июня 1941 г. в 5 час. 30 мин. утра

Шуленбург, явившийся на прием в сопровождении советника Гильгера2, сказал, что он с самым глубоким сожалением должен заявить, что еще вче*ра, будучи на приеме у наркома тов. Молотова, он ничего не знал. Сегодня ночью, говорит он, было получено несколько телеграмм из Берлина. Гер*манское правительство поручило ему передать Советскому правительству следующую ноту:

«Ввиду нетерпимой доле угрозы, создавшейся для германской восточной границы вследствие массированной концентрации и подготовки всех воору*женных сил Красной Армии, германское правительство считает себя вы*нужденным немедленно принять военные контрмеры.

Соответственная нота одновременно будет передана Деканозову в Бер*лине»3.

Т.н. ВЫ ВРЁТЕ???

Воют, еще как воют.

ГЫ! Щаз поляки воють что СССР вероломно на нихъ напалъ???
Ссылки в студию а то я ни разу не слышал.

А за Катынь воют так, что аж на Марсе слышно.

Ну это не вероломное нападение это уже другое

Тов. Сталин - не зайчик, чтобы быть пушистиком. Тов. Сталин защищал интересы и безопасность своей страны. В сложившейся ситуации единственно верным способом.

Да вы что?!
Афигеть!
Т.е. аннексировать 3 государства и нехилые кусочки ещё 2-х это вы называете термином: «защищал интересы и безопасность своей страны»
Я в восхищении!!!

ПС:
Рад, что вы разобрались с мобилизацией

.

[Св.]

Т.н. ВЫ ВРЁТЕ???

Неграмотный што ле? "Контрмеры".

ГЫ! Щаз поляки воють что СССР вероломно на нихъ напалъ???
Ссылки в студию а то я ни разу не слышал.

А Вы шо, в Польше живете? Анджея Вайду почитайте. Да шо там поляки. То даже вы (мн. число) воете.

Да вы что?!
Афигеть!
Т.е. аннексировать 3 государства

А шо это еще за три государства аннексировал?
Аннексия - насильственный акт присоединения государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке.

и нехилые кусочки ещё 2-х это вы называете термином: «защищал интересы и безопасность своей страны»

Все "нехилые кусочки" во-первых, территория своей страны, одними оттяпаная в результате агрессии, другими на халяву полученная, во-вторых, да, для безопасности своей страны. Ленинград итак еле выжил, а убрать финнов из пригородов стратегического города -первейшая задача нормального государственного деятеля, который долго и упорно предлагал обмен на бОльшие территории.

Я в восхищении!!!

По своему опыту знаю, что многие читатели будут категорически мною недовольны зато, что я употребляю слова «подлецы, подонки, мерзавцы, негодяи», а слово «идиот» у меня будет встречаться чуть ли не в каждом абзаце. Поясню, зачем я это делаю.
Когда речь идет о твоей Родине, то беспристрастным к ней может быть только подонок, а нормальные люди к своей Родине пристрастны. А я нормальный гражданин Советского Союза. Более того, и в любом ином деле мы остаемся беспристрастными или бесстрастными только тогда, когда это дело или эти люди нам безразличны...
Есть еще один момент, о котором читатели могут не догадываться. Как только «историк» или «ученый» начнет убеждать вас, что он беспристрастен, или начнет делать вид беспристрастности, то вам следует ожидать, что он вас сейчас обманет. Вспомните, что самую бесстрастную физиономию всегда имеет карточный шулер. Вот вы уже прочли немного текстов бригады Геббельса. Разве эти тексты не беспристрастны? Да они сама академическая честность! А разве это помешало им жульнически не сообщить вам, что по Уставу МВТ можно судить только пособников антикоминтерновского пакта? И обратите внимание, в это время у бригады Геббельса глаза были честные-честные и лица беспристрастные.
Это судьи обязаны рассматривать дело беспристрастно, а судьи вы, вот и будьте беспристрастными, а я «сторона процесса» и могу позволить себе презирать этих подонков. Не скрою, когда 8 лет назад я сел писать «Катынский детектив», то был болен на поляков смотрел как на братьев, а к бригаде Геббельса старался быть беспристрастным. Но за это время поляки меня вылечили, а бригада Геббельса достала. И терапевтические приемы у них были одинаковы рвотные пилюли подлости и вонючие припарки наглости. Так что спасибо им, теперь я здоров.
Читатели могут сказать, если Мухин не беспристрастен, то как же верить тому, что он пишет? Он же может извратить факты! Наверное, могу, пока не пробовал не было необходимости. Но даже если я их и извращу, то ведь я даю в книге слово бригаде Геббельса перепечатываю все их суммарные доказательства по Катынскому делу, хотя это и удорожает издание книги. И у читателя нет необходимости верить мне. Сравнивайте то, что дает бригада Геббельса, с тем, что даю я, оценивайте логику и будьте беспристрастными. А мне-то перед Польшей бисер метать ни к чему, а перед бригадой Геббельса просто недостойно. Россия сегодня в такой ситуации, что нам пора называть вещи своими именами. (Ю.Мухин)

ПС:
Рад, что вы разобрались с мобилизацией

с русским языком напряженка?
Указ объявляет мобилизацию. 22 числа. Это и есть объявление мобилизации. А начало мобилизации - 23.
И разбираться нечего. Придирки на пустом месте. Объявление и начало не синонимы.

[Полковник]

Неграмотный што ле? "Контрмеры".

А ну ладно, буду знать теперь про любой «вопль» про 22.06.41, я буду с чистым сердцем заявлять:
- какое нападение?
- какая агрессия?
- какое внезапное?
= это всего лишь КОНТРМЕРЫ!!! Св. сама сказала!

То даже вы (мн. число) воете.

Мну(мн число) не воем. Нам(Николаю2) по барабану.
Ю (мн число формы «Николай2») не нравится когда воют другие, эдакий «плач Ярославны»
Слезки, тем более ваши, аж душонку мю подлую, на части разрывают а не хоттцааа

А шо это еще за три государства аннексировал?

Литва, Латвия, Эстония типа

Аннексия - насильственный акт присоединения государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке.

- Потерпевшая, вот подсудимый утверждает, что вы сами ему дались это так?
- А куда же мне было деваться если ножичек к горлу приставлен
- Хорошо. Подсудимый вы свободны

Св. я понимаю что вы юрист но не до такой же степени! А если с вами так поступить? Как вы запоёте тогда???

во-вторых, да, для безопасности своей страны. Ленинград итак еле выжил, а убрать финнов из пригородов стратегического города -первейшая задача нормального государственного деятеля, который долго и упорно предлагал обмен на бОльшие территории.

Осталось доказать, что финны точили зубы на Ленинград.
Ни вы, никто до вас, сделать этого не смогли

Попытка №2 - берёте???

с русским языком напряженка?
Указ объявляет мобилизацию. 22 числа. Это и есть объявление мобилизации.

с русским языком напряженка?
Указ объявляет мобилизацию. 23 числа. Это и есть объявление мобилизации.

Незя быть немножко беременной, однако.

Объявление и начало не синонимы.

Ну вместо приёма пилюль, давайте объявите, что вы их будете принимать.

.

[Св.]

то всего лишь КОНТРМЕРЫ!!! Св. сама сказала!

Это не Св. сама сказала, это посол Германии в СССР Шуленбург сказал от имени своего Правительства.

Мну(мн число) не воем. Нам(Николаю2) по барабану.

Ну конечно. Не одна тема "барабанщиков".

Ю (мн число формы «Николай2») не нравится когда воют другие, эдакий «плач Ярославны»
Слезки, тем более ваши, аж душонку мю подлую, на части разрывают а не хоттцааа

Какой плач? Просто констатация факта. А плакать что, если за этим нападением последовала Победа.

Литва, Латвия, Эстония типа

Определение аннексии прочитали? А теперь читаем(внимательно и по слогам): 21-22 июля 1940 г Народные сеймы Латвии и Литвы и Государственная дума Эстонии обратились к Верховному Совету СССР с просьбой принять их страны в великую семью советских народов. Седьмая сессия Верховного Совета СССР в начале августа 1940 г. удовлетворила эту просьбу.
Напрягаем непослушную память и заставляем её, мерзавку, вспомнить, что территории эти были куплены Петром I за огромные денюжки у Швеции и таких государств как Латвия и Эстония никогда не существовало. Собственно, как и Финляндии.

- Потерпевшая, вот подсудимый утверждает, что вы сами ему дались это так?
- А куда же мне было деваться если ножичек к горлу приставлен
- Хорошо. Подсудимый вы свободны

1.А кому ножичек-то представляли? Шо у кажного депутата Сейма с ножом у горла лично Сталин стоял? Как доказательства будут, что Сталин клонировался и с ножичком у кажного депутата стоял, милости просим.
2.СССР не то, что ножичек, вся мощь европейских полчищ под арийским флагом обрушилась, но Верховный Совет СССР не обращался с просьбой включить его в семью великих народов Третьего Рейха. Да Рейх, собсенно в семью принимать не собиралси.

Св. я понимаю что вы юрист но не до такой же степени! А если с вами так поступить? Как вы запоёте тогда???

Ваши стенания о ножичке, гражданка "потерпевшая", требуют доказательств, которых Вы не предъявили. "Подсудимый" утверждает, что Вы сами обратились к нему с просьбой о вступление в брак, о чем имеется Свидетельство о заключении брака и Ваша собственноручная подпись в журнале актов гражданского состояния. "Подсудимый" оказал Вам великую честь, приняв Вас в свою семью.

Осталось доказать, что финны точили зубы на Ленинград.
Ни вы, никто до вас, сделать этого не смогли

А тут и доказывать нечего. Граница недружественного государства в предвоенной обстановке в 30 км. от стратегического города. А где граница была, так я своими глазами видела и дача родителей была за этой границей. На трамвае в центр приехать можно. Не забываем, что эта русская земля был подарена Александром I, что при отделении Финляндии уже само по себе стало геополитическим изъяном, Петр строил Санкт-Петербург в 150 км от границы, а Ленинград оказался на границе. И Сталин не вернуть просил "подарочек" а предлагал всячески выкупить, предлагая бОльшуюв 2 раза(!) территорию. Упертость финнов не оставила ему никаких других возможностей укрепления своей границы.
А с "зубами" обращайтесь к Маннергейму:

15 марта 1918 года Маннергейм утвердил план Валлениуса, предполагающий захват русской территории. План включал две задачи:1) формирование Великой Финляндии по линии Печенга Кольский полуостров Белое море Онежское озеро река Свирь;Fig.12) ликвидация Петрограда как столицы России и превращение города Петрограда вместе с прилегающей территорией (Царское Село, Гатчина, Петергоф и др.) в свободный город-республику наподобие Данцига.

Попытка №2 - берёте???

Наверняка Вам это все рассказывали, но у Вас виртуозная способность видеть только то, что хочется.

Нельзя быть немножко беременной, однако.

Аналогия ни к селу, ни к городу. Объявляют мобилизацию СРАЗУ 22 числа. В учебнике и написано: "объявили мобилизацию". Хорош уже Ваньку валять.
ОБЪЯВИ'ТЬ, явлю́, я́вишь, сов. (к объявлять).
1. что или о чем. Сообщить что-н., поставить в известность о чем-н.
Сообщили, поставили в известность 22 июня.

Ну вместо приёма пилюль, давайте объявите, что вы их будете принимать.

Прием пилюль не требует объявления. Хотя врач может сказать, например 10 января, что с завтрашнего дня начните принимать пилюли. И тогда можно будет сказать, что врач 10 января прописал пилюли.

[Феликс]

Из школьной программы помню только про Шрайбикуса.
Читаю перевод ни слова!
Цитатку дал.

Ещё раз читайте. И ещё. Пока не поймете. Ориентируйтесь на корень "finn", чтоб было ближе к телу.

[Феликс]

Да вы что?!
Афигеть!
Т.е. аннексировать 3 государства и нехилые кусочки ещё 2-х это вы называете термином: «защищал интересы и безопасность своей страны»
Я в восхищении!!!

А зря. Вы просто не знаете истории международных отношений. Дело это самое обычное, делалось, делается и будет делаться. К радости или к сожалению - вопрос спорный, но что факт, то факт.

[Феликс]

Что не только Гитлер редиска. Тов. Сталин тоже не белопушистик!

Вы постоянно пытаетесь редуцировать вопрос "до личностей". И тем самым его искажаете. На самом деле не Гитлер напал на Сталина, а Германский Райх на Советский Союз. Для меня это значит: на моих дедушек и бабушек, отца и мать. С целью их уничтожить.

А как это для Вас?

[Jarre]

С целью их уничтожить.

Пруфлинк????