О том, как ВОВ началась "внезапно"!

[Runesten]

Вы постоянно пытаетесь редуцировать вопрос "до личностей". И тем самым его искажаете. На самом деле не Гитлер напал на Сталина, а Германский Райх на Советский Союз. Для меня это значит:

А как это для Вас?

Такой подход весьма субъективен.
Финн скажет: "Не Сталин напал на Рюти и Таннера, а Советский Союз на Финляндию. Для меня это значит: на моих дедушек и бабушек, отца и мать. С целью их уничтожить."

Как это для Вас?

[Св.]

Такой подход весьма субъективен.

Наоборот.

Финн скажет: "Не Сталин напал на Рюти и Таннера, а Советский Союз на Финляндию.

И будет прав.

Для меня это значит: на моих дедушек и бабушек, отца и мать

Если означенные лица мобилизованы, то тоже будет прав. Гражданское население Финляндии СССР на работы на юго-восток не гнал, в конц.лагерях не гноил. Финны, кстати, это делали с советским населением, включая детей, лагеря имеется ввиду.

С целью их уничтожить

А вот здесь - нет. Ибо цель была озвучена. Карельский перешеек. И она же взята не мирным путем, но силой. И никакого уничтожения.

Как это для Вас?

А вот Гитлер и цели иные ставил и осуществлял. Мирное население и в концлагеря, и на работы на Запад и уничтожение целыми населенными пунктами(Хатынь, как символ, каждый 4 белорусс, напомню, погиб), Ленинград обещал "стереть с лица земли", и не просто обещал, а прикладывал к этому все усилия... а учитывая, что Феликс (судя по общению с ним) - еврей, так для его бабушек дедушек ваще без вариантов.

[Феликс]

Такой подход весьма субъективен.
Финн скажет: "Не Сталин напал на Рюти и Таннера, а Советский Союз на Финляндию. Для меня это значит: на моих дедушек и бабушек, отца и мать. С целью их уничтожить."

Как это для Вас?

Конфликт таки был не между Рюти и Сталиным как личностями. В чём видите Вы проблему? Что думают финны меня как-то мало интересует. В отличие от.

[Nikols.06]

Коммунисты не могут без войны. Атеизм и социалистические страны

[Феликс]

Веско сказано :-)

[Полковник]

Это не Св. сама сказала, это посол Германии в СССР Шуленбург сказал от имени своего Правительства.

Шуленберг ясно сказал что Германия начинает действия военного характера.
Это и означает война.
Какие могут быть ещё вопросы-то???

А вы сказали вот именно то, что я и написал. Т.н. наврали по полной программе и исказили смысл.

Вопрос-то был вот какой:
- Объявила Германия войну СССР или нет.
И ответ да, объявила.
Вы же говорите нет, не объявляла. И на вопрос почему, объясняете, что слова «война» в ноте не присутствует.
Самой-то не смешно???

Определение аннексии прочитали? А теперь читаем(внимательно и по слогам):

Ага так всегда и происходило. И вон финны тоже с аналогичной просьбой туда-же обращались вся разница в том, что финны не допустили КА на свою территорию, потому Финляндия и не вошла в «братскую семью», а вот прибалты проявили мягкотелость и позволили советским войскам расположиться гарнизонами в своих странах, вот всед за этим и последовала просьба про «братскую семью».
Теперь читаем определение аннексии

Вам не нравится слово аннексия? Да ради бога называйте это Аншлюс Прибалтики
ГЫ!

2.СССР не то, что ножичек, вся мощь европейских полчищ под арийским флагом обрушилась, но Верховный Совет СССР не обращался с просьбой включить его в семью великих народов Третьего Рейха. Да Рейх, собсенно в семью принимать не собиралси.

Вах это потому что вермахт не смог стать гарнизонами по всей территории СССР.

"Подсудимый" утверждает, что Вы сами обратились к нему с просьбой о вступление в брак, о чем имеется Свидетельство о заключении брака и Ваша собственноручная подпись в журнале актов гражданского состояния.

Но перед этим приставал с ножичком к горлу и сделал сотрясение мозга. Т.е. данная подпись сделана под принуждением и никакой юридической силы не имеет.

Да и вообще, как только насильник отвлёкся, невеста отчего-то от него убежала что опять же есть свидетельство за версию об изнасиловании.

А если серьёзно то перечислите по именам те правительства которые обратились с просьбой о включении в «братскую семью». Я это к тому, что в случае с Финляндией мы точно знаем, что «правительства» эти были липовыми.
В случае с Прибалтами аналогично, но только вам об этом неизвестно.
Займитесь самообразованием выясните кто конкретно обращался, почитайте биографии данных товарисчей и, может прекратите уже фигню всякую писать

А тут и доказывать нечего. Граница недружественного государства в предвоенной обстановке в 30 км. от стратегического города.

И чо?
Вот Брест вообще двже километра от границы не набирается по вашей логике следовало вермахт подвинуть км на полсотни-да???
ГЫ!

А где граница была, так я своими глазами видела и дача родителей была за этой границей.

И чо?

Не забываем, что эта русская земля был подарена Александром I, что при отделении Финляндии уже само по себе стало геополитическим изъяном, Петр строил Санкт-Петербург в 150 км от границы, а Ленинград оказался на границе.

Вы уже определитесь на границе или в 30 км от границы.
И при чём тут Александр?

И Сталин не вернуть просил "подарочек" а предлагал всячески выкупить, предлагая бОльшуюв 2 раза(!) территорию.

А зачем?

Упертость финнов не оставила ему никаких других возможностей укрепления своей границы.

Естественно ведь на тех территориях у них была полоса укреплений, без которой суоми тоже могли сохальничать по-полной программе

15 марта 1918 года Маннергейм утвердил план Валлениуса, предполагающий захват русской территории.

На самом ближайшем процессе, вы, пожалуйста ссылайтесь не на действующую редакцию закона, а на редакцию 1918 года
Вот и посмеёмся!

Ещё раз читайте. И ещё. Пока не поймете. Ориентируйтесь на корень "finn", чтоб было ближе к телу.

Прочитал, словосочетания «kаmpfende Verbundete» по отношению к корню «finn» не увидел. Не увидел и его аналогов.
Увидел, что имеющийся перевод в целом верен.

Достаньте свой указующий перст и откройте мне веки, - плизззззззз.

А зря. Вы просто не знаете истории международных отношений. Дело это самое обычное, делалось, делается и будет делаться.

Речь не об этом, какое это дело.
Речь о том, что Св. представляет «акт изнасилования», как дело весьма нужное, полезное и даже необходимое, т.е. оправдывает преступников.

На самом деле не Гитлер напал на Сталина, а Германский Райх на Советский Союз.

В контексте темы одно и тоже.

Для меня это значит: на моих дедушек и бабушек, отца и мать. С целью их уничтожить.

А вот про цели это вы соврамши.
Почитайте Гитлера он ведь не планировал тотально русских всех поубивать. Вот евреев тех да, подчистую А остальных нет не планировал

А как это для Вас?

Нападение вермахта на РККА? Вы это хотели услышать?
Суть вопроса-то в чём? Чтобы потом лаять на Полковника, аки на Суворова некоторые лають что он «голубой»?

Финны, кстати, это делали с советским населением, включая детей, лагеря имеется ввиду.

Доказательства представьте, пожалста.

.

[Феликс]

Беда с этим Полковником!
Ну, попробуем ещё раз:

"Deutsches Volk!

In diesem Augenblick vollzieht sich ein Aufmarsch, der in Ausdehnung und Umfang der groesste, ist, den die Welt bisher gesehen hat. Im Verein mit finnischen Kameraden stehen die Kaempfer des Siegers von Narvik am Noerdlichen Eismeer. Deutsche Divisionen unter dem Befehl des Eroberers von Norwegen schuetzen gemeinsam mit den finnischen Freiheitshelden unter ihrem Marschall den finnischen Boden. Von Ostpreussen bis zu den Karpaten reichen die Formationen der deutschen Ostfront. An den Ufern des Pruth, am Unterlauf der Donau bis zu den Gestaden des Schwarzen Meeres vereinen sich unter dem Staatschef Antonescu deutsche und rumaenische Soldaten.

Die Aufgabe dieser Front ist daher nicht mehr der Schutz einzelner Laender, sondern die Sicherung Europas und damit die Rettung aller.

Ich habe mich deshalb heute entschlossen, das Schicksal und die Zukunft des Deutschen Reiches und unseres Volkes wieder in die Hand unserer Soldaten zu legen.

Moege uns der Herrgott gerade in diesem Kampfe helfen!

Berlin, den 22. Juni 1941.

Adolf Hitler."

Это были заключительные строки декларации Гитлера о начале войны с СССР от 22 июня.
Для нас тут интерес представляют строки:
"
In diesem Augenblick vollzieht sich ein Aufmarsch, der in Ausdehnung und Umfang der groesste, ist, den die Welt bisher gesehen hat. Im Verein mit finnischen Kameraden stehen die Kaempfer des Siegers von Narvik am Noerdlichen Eismeer. Deutsche Divisionen unter dem Befehl des Eroberers von Norwegen schuetzen gemeinsam mit den finnischen Freiheitshelden unter ihrem Marschall den finnischen Boden. Von Ostpreussen bis zu den Karpaten reichen die Formationen der deutschen Ostfront. An den Ufern des Pruth, am Unterlauf der Donau bis zu den Gestaden des Schwarzen Meeres vereinen sich unter dem Staatschef Antonescu deutsche und rumaenische Soldaten."

"В этот момент происходит сосредоточение войск, по своей протяженности и объёму величайшее, какие мир до сих пор видел. В союзе с финскими камерадами стоят бойцы победителя при Нарвике у Ледовитого океана. Немецкие дивизии под командованием завоевателя Норвегии защищают совместно с финскими героями свободы под командованием их маршала финскую землю. От Восточной Пруссии до Карпат простирается германский Восточный фронт. На берегах Прута, на нижнем течении Дуная вплоть до берегов Черного моря объеденены под командованием главы государства Антонеску немецкие и румынские солдаты."

И чего тут не понимать?
Нет, конечно, можно попробовать с крючкотворством и казуистикой. Почему, например, Антонеску назван Staatschef? Разве в Румынии не было короля?
Но ей-богу, "дискутировать" на таком уровне мне будет лень.

[Runesten]

Это были заключительные строки декларации Гитлера о начале войны с СССР от 22 июня.
Для нас тут интерес представляют строки:
"In diesem Augenblick vollzieht sich ein Aufmarsch, der in Ausdehnung und Umfang der groesste, ist, den die Welt bisher gesehen hat. Im Verein mit finnischen Kameraden stehen die Kaempfer des Siegers von Narvik am Noerdlichen Eismeer. Deutsche Divisionen unter dem Befehl des Eroberers von Norwegen schuetzen gemeinsam mit den finnischen Freiheitshelden unter ihrem Marschall den finnischen Boden....

По моему мнению, Вы с Полковником увлеклись дискуссией по маловажному вопросу. Военный союз Финляндии и Германии был неизбежным следствием состоявшегося в 1939-м году нападения СССР на Финляндию и планировавшегося в 1941-м году нападения СССР на Финляндию. У кого ей было искать защиты? С кем блокироваться?

[DAWARON]

Полковник:

Шуленберг ясно сказал что Германия начинает действия военного характера.
Это и означает война.

А га, именно так и было. 21 июня Шуленбург пришел к Молотову и сказал: - «Завтра война, ровно в 4.00».
Молотов сказал в ответ «Не ври!» и лег спать. Предварительно отдав приказ по войскам «Всем спать!»
Блин, откуда у наших либерастов такая паталогия врать, как сивые мерины. От Резуна с Солоницыным подхватили, что ли?
Это знаете ли симптом. «Гемангиома Мовсисяна» называется

[Сергеевна]

О том, как ВОВ началась "внезапно"!

17 июня 1941 года в ответ на направленное агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина, в котором предупреждают о возможном нападении Германии, Сталин пишет:

"Т-ву Меркулову
Может послать ваш «источник» из штаба к еб-ной матери. Это не источник, а дезинформатор.
И.Ст."



Кто виноват и что делать?

Если я не ошибаюсь,это донесение от Зорге,который находясь в Японии не мог точно знать ни планов первого удара, ни направление удара.
Особенно прикалывают перечисленные цели:
3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.
Это из самого донесения. Весьма мизерные задачи,которые первоочередными быть никак не могут..
Дата начала войны не названа."В ближайшее время" может означать все,что угодно. От сегодня,до "на следующей неделе".В общем и целом ,не донесение а перечисление слухов. .Даже предпринять что либо по такому донесению весьма трудно.Потому источник и был послан к е-й матери.
В реальности так и оказалось,что электростанция и московский завод авиации нафиг не нужны.Бомбили приграничные аэродромы,склады и арсеналы.
Вам текст самого сообщения нужен или сами найдете?

[Сергеевна]

ОК, если тебе не нравиться официальная статистика, тогда дай свою

Читай Пыхалова. Не ******* с бугра а архивист.
Вот данные которые признает даже "Мемориал"
Можешь поинтересоваться у них на сайте.
По сведениям, приведённым сотрудниками «Мемориала» А.Кокуриным и Н.Петровым в журнале «Свободная мысль»{843}, на 1 марта 1944 года через органы НКВД прошли проверку 312 594 бывших военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или в окружении. Дальнейшая их судьба сложилась так:
убыло в райвоенкоматы для дальнейшего направления в Красную Армию 223 272 71,4%
передано на работу в оборонную промышленность 5716 1,8%
на укомплектование конвойных войск НКВД 4337 1,4%
убыло в госпитали 1529 0,5%
умерло 1799 0,6%
на формирование штурмовых батальонов (т.е. в штрафбаты) 8255 2,6%
арестовано 11283 3,6%

Корниловец,ты млин резвишься,пока тебе официальную инфу в нос не сунут и все твои фантазии летят нафиг.

[Сергеевна]

тока не забывай про сталинский приказ №270, который приравнивал сдавшихся в плен к дезертирам, а их семьи предписывал арестовывать и лишать пособия и помощи.

исторег!

Может ты не заметил Корниловец,но в собрании сочинений Сталина ,такого приказа нет.Ибо это не персонально Сталинский приказ, а Ставки.
Речь там идет не о солдатах, а о командирах и политработниках.

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
И ты Корниловец тут хоть оборись,но это очень правильный приказ.Если командир бросил своих солдат и дал деру,то единственно,что он заслуживает-расстрела.
В современном тексте есть поздние вставки,которых нет в оригинале.
Это вот такая вот вставочка,вставленное я подчеркну
Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

По большому счету,это разрешение стрелять в своих командиров совешенно безнаказанно. Если во всем приказе все четко расписано и указано,что подобное могут делать только вышестоящие начальники,то тут решение отдается рядовому.Что в принципе,в любой армии мира недопускается категорически.
Это более поздняя вставка примерно 60-х годов.

Так,что Корниловец,пугай этим приказом детишек в детском саду. Они еще маленькие и кроме колобка ничего не читали. Они поверят.

[Феликс]

По моему мнению, Вы с Полковником увлеклись дискуссией по маловажному вопросу. Военный союз Финляндии и Германии был неизбежным следствием состоявшегося в 1939-м году нападения СССР на Финляндию и планировавшегося в 1941-м году нападения СССР на Финляндию. У кого ей было искать защиты? С кем блокироваться?

Как я уже докладывал, значит сама себе злобная буратина.
Ч.Т.Д.

[Корниловец]

Если я не ошибаюсь,это донесение от Зорге,который находясь в Японии не мог точно знать ни планов первого удара, ни направление удара.
Особенно прикалывают перечисленные цели:
3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.
Это из самого донесения. Весьма мизерные задачи,которые первоочередными быть никак не могут..
Дата начала войны не названа."В ближайшее время" может означать все,что угодно. От сегодня,до "на следующей неделе".В общем и целом ,не донесение а перечисление слухов. .Даже предпринять что либо по такому донесению весьма трудно.Потому источник и был послан к е-й матери.
В реальности так и оказалось,что электростанция и московский завод авиации нафиг не нужны.Бомбили приграничные аэродромы,склады и арсеналы.
Вам текст самого сообщения нужен или сами найдете?

я понимаю, шо девочки далеки от мальчишеских игр, но весь цимес в том, шо разведка должна работать не только с фактами, но и со слухами.
я єто уже мульён раз тут писал, да?
и то, шо это сообщение и скором вторжении немцев похоже на бред собачий вовсе не просчет разведчика, который его слил, а заслуга немецкой контрразведки, которая смогла под этим бредом скрыть самый важный факт - подготовку нападения, которое должно было произойти со дня на день.
а тупость савэццкай развэдки пад рукавоццтвам таварыща сталэна заключается в том, что они были настолько даунами, что не смогли обработать весь объем полученной информации и прийти к правильному выводу.
тупость таварыща сталэна состоит в том, что и он не смог отделить зерен от плевел, а тупо всё слил в унитаз.

[Корниловец]

Может ты не заметил Корниловец,но в собрании сочинений Сталина ,такого приказа нет.Ибо это не персонально Сталинский приказ, а Ставки.
Речь там идет не о солдатах, а о командирах и политработниках.

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
И ты Корниловец тут хоть оборись,но это очень правильный приказ.Если командир бросил своих солдат и дал деру,то единственно,что он заслуживает-расстрела.
В современном тексте есть поздние вставки,которых нет в оригинале.
Это вот такая вот вставочка,вставленное я подчеркну
Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

По большому счету,это разрешение стрелять в своих командиров совешенно безнаказанно. Если во всем приказе все четко расписано и указано,что подобное могут делать только вышестоящие начальники,то тут решение отдается рядовому.Что в принципе,в любой армии мира недопускается категорически.
Это более поздняя вставка примерно 60-х годов.

Так,что Корниловец,пугай этим приказом детишек в детском саду. Они еще маленькие и кроме колобка ничего не читали. Они поверят.

арыгынал хачу увыдет, да!
пакажи мнэ арыгинал, вах!