-
"Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
Виктор Суворов -
Я офигеваю! Вы не читали документ, ради которого открыли тему! Там чётко про мессеры сказано, и я это приводил в качестве докзательства абсурдности того документа.
Вы мало того что док не читали, так вы и оппонентов не читаете.
Уважаемый тролль, брысь отседова...
."Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
Виктор СуворовКомментарий
-
"Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
Виктор СуворовКомментарий
-
Комментарий
-
А тырнет и программирование - это вообще отдельная статья, не зависящая от страны. Ведь вы же не платите разработчикам бэйсика за пользование их продуктом и авторских прав вам же никто не предъявляет.
Поэтому тема, хоть и ваша, но уйти вас легко... Другое дело, что оно мне пофигу...
Так зачем тогда тема?
Вы же утверждали, что документ в целом верен...
Сразу про Венгрию = БРЕД!
Тупо, венгерские аэродромы находятся слишком далеко от будущего ТБД, поэтому там мессеров не может быть, в принципе.
И уж если тупой Полковник об этом знает, то глупый Сталин тем более должен был.
Что можете возразить по существу документа? Или вам опять лень?
."Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
Виктор СуворовКомментарий
-
суть дока в целом верна - немчики напали, не?
самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбыКомментарий
-
Корнилов, а ты на дату дока давно смотрел, не? Напомню - 17.06.41
17.06. немчики ещё не напали, они только готовились. Потому утверждения о том, что они нападут нуждаются в доказательствах. Потому, всё остальное содержание документа, должно эти доказательства содержать, а оно содержит бред.(В частности про мессеры в Венгрии)
Потому тов. Сталин совершенно адекватно на этот бред прореагировал, в чём и расписался.
Какие могут быть вообще ещё вопросы по этому поводу???
ПС:
Пока, я снова удаляюсь ненадолго...
."Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
Виктор СуворовКомментарий
-
ну дык всьо сходиццо.
и произошло это через 5 дней.1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.
апшибсо ты, дружище.17.06. немчики ещё не напали, они только готовились.
за 5 дней к такому масштабному нападению не подготовишсо.
он расписался в собственном идиотизмеПотому тов. Сталин совершенно адекватно на этот бред прореагировал, в чём и расписался.
есть один вопрос: почему сталин был таким тупым дебилом?Какие могут быть вообще ещё вопросы по этому поводу???
самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбыКомментарий
-
Документы разведки не горят
Российская газета, 21.06.2011 г.
Николай ДОЛГОПОЛОВ
Нападение Гитлера на СССР 22 июня 1941-го было вероломным. Но не внезапным.
"Агрессия" - внушительный сборник в 576 страниц с подзаголовком "Рассекреченные документы Службы внешней разведки Российской Федерации".
Снят гриф "сов.секретно"
Берешь фолиант и поначалу: ну, какой здоровый. Начинаешь читать и не оторваться. В сборнике документы из архива СВР, которые разведка добывала и представляла высшему руководству страны в основном накануне вероломного и внезапного нападения Гитлера на СССР 22 июня 1941 года.
Прочитав книгу, убеждаешься: нападение действительно вероломное. Но внезапным назвать его никак нельзя.
Материалы, добытые разведкой прямо из Берлина, из Англии, Франции, Японии... взывали и доказывали: скоро неизбежная война. Главный адресат, который получал их всегда и первым, - Сталин.
Довольно часто документы под грифом "сов.секретно" читали и другие высшие руководители страны. Сегодня, накануне 70-летия начала войны с огромного массива ценнейших донесений снят гриф секретности.
Наш собеседник - генерал-майор СВР, историк Лев Филиппович Соцков, проделавший титаническую работу по составлению сборника.
Сначала ему слово, а потом вопросы, ответы на которые неожиданно откровенны.
Монолог от первого лица
- Июнь 1941-го - особое время в истории нашего народа, это величайшая трагедия. Почему взялся за книгу? В последние годы сталкиваемся с такими толкованиями, связанными с войной, которые - чистая фальсификация.
К великому сожалению, в авангарде идут соседи - Прибалтийские страны, Польша, до недавней поры - даже Украина. Вся политическая и хронологическая составляющая грядущей войны - 1938-й - 1941-й. 1938-й - начало подготовки сценария Мюнхенского соглашения, заканчивается сборник информацией, поступавшей до 22 июня, и некоторыми аналитическими документами, полученными разведкой чуть позже.
Что дает эта подлинная, не сокращенная, не приглаженная документация. Во-первых, вскрывает закулисье европейской политики. Во-вторых, и очень важных, показывает, в какой мере политическое руководство нашей страны было информировано о происходивших военно-политических процессах. В-третьих, она, конечно, показывает, в какой мере разведка исполняла свою функцию: заблаговременно информировать руководство о наиболее важных событиях и изменениях в международной обстановке. И, наверное, даже точно, важнейшая часть - рассекреченные нами документы, получаемые руководством страны с января по 22 июня 1941-го. Мы впервые обнародовали множество материалов в дополнение к тем, что приходили из наших резидентур. А информация из резидентур публикуется полностью.
Идут спекуляции: разведка докладывала в Кремль и дезинформацию, в том числе о датах нападения. Это не так. Да, поступали донесения от подставы германских спецслужб нашему резиденту в Берлине Кобулову. Случилось так, что после разгрома, учиненного Берией в зарубежных резидентурах в 1937-1938 гг., работать там было некому. И в самый критический момент резидентом в Берлине оказался брат заместителя Берии - Кабулов, который пришел на важнейшую должность с рядовой бухгалтерской работы и в разведке ничего не смыслил. Ему и был подставлен агент "Лицеист", который пытался подсовывать дезинформацию. И, знаете, сообщения этого фашистского источника мы тоже поместили, чтобы остаться честными перед общественным мнением. То были умозрительные суждения самого общего плана, резко отличавшиеся от информации других агентов.
Корректная, надежная информация приходила от наших источников в аппарате Геринга и Гиммлера. Люди сработали.
Начальник разведки ручался головой
17 июня 1941 г. начальник внешней разведки Фитин лично докладывал Сталину о предстоящем нападении гитлеровской Германии на Советский Союз. На прием к нему он прибыл вместе с наркомом Меркуловым. Надеюсь, вы понимаете, что когда начальник разведки докладывает информацию лично, ручаясь за ее корректность и достоверность, то вопрос без всякого переносного смысла мог в тогдашней ситуации стоить ему головы. Фитин взял на себя эту миссию, подтвердив: информация полностью соответствует действительности. Она заключалась и в том, что наш агент "Старшина", офицер штаба военно-воздушных сил Германии, сообщил: из всех документов, прошедших через его руки, следует, что все приготовления к вторжению закончены, вермахт находится в режиме ожидания. Это может случиться завтра или послезавтра, через несколько дней, но не позже.
Была информация и от источника в аппарате Гиммлера. Известный теперь Леман, агент Брайтенбах, вызвал нашего работника Журавлева на внеурочную встречу и сообщил даже дату - 22-е. А последний документ до 22 июня, он только-только рассекречен, это телеграфная информация из стран - будущих союзников Германии в войне - Финляндии, Румынии, Венгрии и Рима. Они исключительно доказательны, ибо в них описываются такие детали, которые вообще не оставляли никаких сомнений: и политическое, и чисто военное решение о предстоящем нападении принято. Так из Финляндии докладывали, что одна их армия блокирует Ленинград, другая - Мурманск. А в финских портах шла массированная высадка немецких войск. Резидент добавлял: проводится мобилизация по меркам военного времени. И что даже командный пункт финской армии перебазировался, как того и требуют условия войны, в железобетонный бункер под Хельсинки. А последняя телеграмма, тоже весьма впечатляющая и впервые разрешенная к публикации, пришла из Рима. Расшифрована руководству 20-го. Посол Италии в Берлине докладывает в Рим для передачи Муссолини, что он был вчера приглашен в верховное командование германских вооруженных сил, где ему было сообщено, что вторжение немецкой армии на территорию СССР пройдет в период с 20 по 25 июня.
Информация о вторжении шла с января 1941-го по нарастающей. Докладывались детали. Сначала об аэрофотосъемке наших объектов - военных и промышленных. Немцы осуществляли ее очень массированно с территории генерал-губернаторства в Польше и из сопредельных стран - Финляндии, Северной Норвегии. Использовалась техника высокого разрешения. Наш источник в главном штабе немецких Люфтваффе докладывал: снимки великолепные, "они уже конкретно преобразуются в материал для оформления цели бомбардировок". Немцы понимали, что дороги в России не очень - плохие шоссейные и никудышные грунтовые, так что основные способы перевозки техники - железные дороги. Железнодорожные узлы и развязки стали первыми целями бомбардировок. Так они считали возможным блокировать и парализовать возможность маневра нашей армии. Если подсчитать, то 30 подобных тревожных донесений докладывались наверх.
Любопытно, что "Старшина", прекрасно разбиравшийся в вопросах авиации, даже выступал с рекомендациями, какие ответные меры следует применять. Какие объекты в Германии подвергнуть бомбардировке, чтобы нарушить систему снабжения, произвести соответствующий психологический эффект.
Выделю донесения из НКГБ Украины и Белоруссии: информация шла исключительно обширная, в основном визуальная - из погранвойск, из других подразделений, где действовала госбезопасность, была исключительно обстоятельной. И здесь мы приводим массу таких донесений. Вот докладывают: идет беспрерывное пополнение частей живой силой и техникой, которая дислоцируется на территории генерал-губернаторства. Готовятся средства для форсирования водных преград. Оборудуются в большом количестве полевые аэродромы для сосредоточения авиации. Склады боеприпасов и горючего - полевые. А со второй половины июня поступающие с германских предприятий боеприпасы выгружались на грунт, Любой мало-мальски разбирающийся скажет вам, что речь об использовании идет не о неделях, только о днях.
Вся сумма сообщений, опубликованных в виде рассекреченных архивных материалов, свидетельствует о том, что информация была полной, подтверждала: политическим руководством Рейха принято не только чисто политическое решение о начале войны, но и военное. Известны и группировки.
Нападение не было "внезапным"
В документах все это выглядит еще более убедительно. Формулировки четкие, выпуклые, иных толкований не допускающие. Возникает вопрос: откуда же тогда возник термин "о внезапном нападении"? Я придерживаюсь твердого убеждения и заложил этот тезис в небольшую вступительную статью к книге "Агрессия". Термин "о внезапности нападения" был выдвинут нашим руководством из таких соображений: хотели хоть как-то объяснить советскому народу катастрофические неудачи, постигшие нас на первом этапе войны.
Только подумайте, вся сумма этой информации легла на стол Сталину, А из мемуарной литературы выясняется: далеко не всеми сведениями он делился даже с нашими высокопоставленными военными. Сказать заранее, что нарком обороны или начальник генерального штаба обо всем знали, трудно. Может быть, и не все. Но Сталину докладывалась вся, подчеркиваю, ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ, и он ею владел.
Все-таки под нажимом наркома Тимошенко и начальника генерального штаба Жукова вечером 21 июня убедили Сталина дать ориентировку в войска о приведении в полную боевую готовность. Он в конце концов такую команду дал, директива была быстро подготовлена там же, в Кремле, и, зачитанная вслух, подписана Тимошенко и Жуковым и ушла в войска. Считается, что пока расшифровывали, пока доводили до рядового звена, прошло время. И, кончено, опоздали. К моменту нападения многое не было готово. Но хочу обратить ваше внимание на ключевую первую фразу документа. В ночь с 21 на 22 июня может произойти "внезапное нападение" гитлеровской Германии на СССР. Потом указание частям - дислокация, рассредоточение авиации...
Вдумайтесь сами: направляется директива, что может произойти внезапное нападение. Но если оно может произойти, то какое же оно внезапное? Тем не менее формулировка "в результате внезапного нападения" вошла в обиход. На самом деле наша разведка - внешняя, военная - свою миссию по информированию руководства о начале войны выполнили.
Вот что представляет из себя сборник "Агрессия". Пусть сами люди судят на основании прочитанных документов, что знало политическое руководство, насколько адекватны были меры, которые были приняты.
Ползла информация: завтра война
Российская газета
Я смотрю, вы даже не правили орфографию и запятых не расставляли. К примеру, везде "финская кОмпания", через "о", а не "а".
Лев Филиппович Соцков
И фамилии некоторых известных лиц мы тоже не писали на наш сегодняшний лад. Пусть останется так, как было, и в этом тоже - дух эпохи. Столько людей нам помогало, стараясь, жизнями рискуя, нас информировать. И приходили от них хорошие, дельные сведения, которые не допускали двойных толкований.
РГ
В некоторых документах вы называете псевдонимы агентов, в некоторых - сплошные пропуски.
Соцков
Кое-кто, например, "Старшина", "Корсиканец", были хорошо известны Сталину, по крайней мере их псевдонимы. Некоторые имена мы снимали.самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбыКомментарий
Твитнуть
Комментарий