О том, как ВОВ началась "внезапно"!

[Rebelius]

Тебе бомажку показать? Щаз найдем.
здесь ее уже светили.

Даже если ислючить что это не подделка, это ровным счётом ничего не доказывает. С таким подходом я легко докажу что Штаты это страна трущёб и американцы живут в палаточных городках, бо не имеют денег на кватиру. Оставьте такой мелкий способ.

[Корниловец]

Даже если ислючить что это не подделка, это ровным счётом ничего не доказывает. С таким подходом я легко докажу что Штаты это страна трущёб и американцы живут в палаточных городках, бо не имеют денег на кватиру. Оставьте такой мелкий способ.

Ага, выкручивайся, давай. А я поржу.
А чтобы тебя ввести в исторический контекст, то напомню, что эта дивизия была одной из многих, кто попал в харьковский котел в мае 1942 года и от которой ничего не осталось.
За 2 недели боев там наши потери составили 200 тысяч, в том числе двух генералов потеряли.
Вот такой тебе "враг у ворот".
Продолжать дискуссию с таким "знатоком" считаю бесполезной тратой времени.
Иди зубри учёбники по истории.

[Rebelius]

Ага, выкручивайся, давай. А я поржу.
А чтобы тебя ввести в исторический контекст, то напомню, что эта дивизия была одной из многих, кто попал в харьковский котел в мае 1942 года и от которой ничего не осталось.
За 2 недели боев там наши потери составили 200 тысяч, в том числе двух генералов потеряли.
Вот такой тебе "враг у ворот".
Продолжать дискуссию с таким "знатоком" считаю бесполезной тратой времени.
Иди зубри учёбники по истории.

Харьковский? Вы бы ещё здесь Киевский вспомнили. Самый большой котёл за всю историю воен. Сколько попало? 500 + тыс.? Куда там харьковскому. Потеряли миллионы. Спасли сотни миллионов. Если Вам это не понятно, то идите и подышите чистым воздухом...

[Корниловец]

Харьковский? Вы бы ещё здесь Киевский вспомнили. Самый большой котёл за всю историю воен. Сколько попало? 500 + тыс.? Куда там харьковскому. Потеряли миллионы. Спасли сотни миллионов. Если Вам это не понятно, то идите и подышите чистым воздухом...

"Иксперд" по истории, Киевский и Харьковский котлы имели одну существенную разницу.
Под Киевом наступали немчики, которые готовились.
А под Харьковом - наступала РККА, которая кагбэ готовилась - на 4000 челов 100 винтарей.
Жги дальше.

[Rebelius]

А под Харьковом - нападала РККА, которая кагбэ готовилась - на 4000 челов 100 винтарей.
Жги дальше.

Ну вот видите. С Ваших слов получаетя, что при недостаче оружия всё равно выиграли войну.

[Корниловец]

Ну вот видите. С Ваших слов получаетя, что при недостаче оружия всё равно выиграли войну.

Вапсче в своем уме?
Харьковская операция в мае 1942 закончилась 200 тысячами трупов наших и победой немчиков.
А еще была аналогичная попытка РККА взять Харьков в феврале 1943 года, которая закончилась "доблестной" победой РККА, но в Харькове они продержались всего две недели. Немчики их выперли оттуда за несколько дней с такой силой, что остановились только аж под Курском. И трупов по итогу в феврале 1943 оказалось больше, чем в мае 1942-го. Потому что был такой же "марафон с шашками наголо".
Жги дальше.

[Rebelius]

Харьковская операция в мае 1942 закончилась 200 тысячами трупов наших и победой немчиков.
А еще была аналогичная попытка РККА взять Харьков в феврале 1943 года, которая закончилась "доблестной" победой РККА, но в Харькове они продержались всего две недели. Немчики их выперли оттуда за несколько дней с такой силой, что остановились только аж под Курском. И трупов по итогу в феврале 1943 оказалось больше, чем в мае 1942-го. Потому что был такой же "марафон с шашками наголо".

И? И что дальше? Вы что, обвиняете советское командование что они не идеально воевали и были ошибки? Я нифига не понял! Что вы пытаетеcь доказать? Выиграл войну советский народ? Выиграл. Были ошибки? Были. А у какой армии их небыло? У какой армии не было страшных потерь? Наверное у той, мне так думается, которая никогда не воевала. У армии Монакко например.
Вы обвиняете Ген. Штаб или отдельных генералов в ошибках? Тупо критикуете? Ну тогда расскажите как правильно надо было воевать. Вы, a я не сомневаюсь, великий стратег, который знает как что и когда надо было делать?

[Rebelius]

Вот пожалуй Ваше сообщение. О том якобы через "ошибки" ГШ немцы уничтожили тысячи самолётов и танков. Давайте говорить как есть: уничтожили они тысячи устаревших, малоэффективных самолётов и таких же старых танков. Ну уничтожили. И что? По сути дела они уничтожали металлолом.

Что же произошло 22 июня 1941 г.?

Три Хейнкеля-111 53-й бомбардировочной эскадры... развернулись и прошлись над аэродромом еще раз, поливая пулеметным огнем пылавшие обломки. Затем, выполнив свое задание, ушли на запад, в то время как ошеломленные летчики выскакивали из своих постелей. Менее чем за 2 минуты 23-я дивизия ВВС как боевая часть перестала существовать, не успев сделать ни одного выстрела в свою защиту. Командир дивизии полковник Ванюшкин стоял среди обломков и плакал. ... К полудню 22 июня советские ВВС потеряли 1200 самолетов: 300 было сбито в воздушных боях, а 900 уничтожено на аэродромах..." (Военные летчики, с. 58-59).

"...благодаря обширной фоторазведке, проведенной в основном частью Aufklaringsgruppe полковника Ровеля в предшествующие месяцы, были обнаружены все авиабазы ВВС. Они попали под атаку Ju-88 и He-111, в то время как удары с малой высоты наносили Bf-110 и несущие бомбы Bf-109. Немногочисленные советские истребители, поднявшиеся в воздух, были легко уничтожены. В этот день [22 июня - Е.К.], потеряв всего 32 самолета, Люфтваффе уничтожило 1811 советских самолетов, почти все они, кроме 322, были уничтожены на земле.

...На центральном и южном фронте было уничтожено, с 22 по 28 июня, 1570 и 1360 советских самолетов. 1-й воздушный флот (группа армий Север, штаб-квартира в Инстербурге, Восточная Пруссия) объявил о 1211 уничтоженных в воздухе и 487 на земле с 22 июня по 13 июля 1941. ...эти заявления были, без всякого сомнения, преувеличены, но нет сомнений, что советские потери были огромны (Hitler's Luftwaffe, р. 41).

"за период 22 - 30 июня... русские потеряли 4990 самолетов всех типов".

"В результате этих неожиданных ударов воздушные силы западных округов в первый день войны потеряли около 1200 самолетов, включая 800, которые были уничтожены на аэродромах". Редактор пишет в сноске: "немцы заявили (для всего фронта) о 322 самолетах, уничтоженных в воздухе и 1489 - на земле. Частично это несоответствие в числе уничтоженных на земле самолетов объясняется тем, что часть самолетов могла считаться поддающейся ремонту, но многие из них были потеряны, когда немецкие войска захватили аэродромы.

...аэродромы (Тарново и Долюбово) расположенные прямо на границе были обстреляны немецкой дальнобойной артиллерией (Luftwaffe, p. 239).

..."было раннее воскресное утро и многие солдаты были в увольнении, сказал полковник Ванюшкин, командир 23-й воздушной дивизии, взятый позднее в плен [Опять этот Ванюшкин! Е.К.]. С русской беспечностью, которая вошла в поговорку и старые и новые типы стояли все вместе не закамуфлированными рядами..." (Becker, p. 312-313).

...эффект внезапной атаки на советские аэродромы был опустошающим. ...4-х фунтовые осколочные бомбы....

..."Мы с трудом верили своим глазам", докладывал капитан Ганс фон Ханн, командир I/JG3, оперировавшей в районе Львова. "Ряд за рядом разведчики, бомбардировщики и истребители стояли в линиях как на параде. Мы были удивлены числом аэродромов и самолетов, которые русские готовили против нас" (Becker, p. 313).

В секторе 2-го воздушного флота около Брест-Литовска советская эскадрилья, пытавшаяся подняться в воздух, была разбомблена в момент взлета. Позднее оказалось, что периметр летного поля был завален сгоревшими обломками (Becker, p. 314).

..."SD2 - осколочные бомбы, прозванные "дьявольское яйцо", которые были в секретном списке, сейчас сброшены первый раз в больших количествах. Всего лишь 4-х фунтов весом, они были снабжены маленькими стабилизаторами и первоначально предназначались для атаки пехоты с воздуха. С взрывателями, срабатывающими или при ударе о землю, или над землей, результатом взрыва был разлет 50 крупных и 250 более мелких осколков шрапнели на расстояние 12-13 метров (там же).

1811 самолетов уничтожено: 322 в воздухе: 1489 - на земле. для Геринга, командующего Люфтваффе, результаты показались столь невероятными, что он приказал их секретно проверить. В течении нескольких дней офицеры его штаба ездили по захваченным аэродромам, считая сгоревшие обломки русских самолетов. Результат был еще более ошеломляющим, общее их число превысило 2000. в секторе западного округа 528 машин уничтожено на земле и 210 в воздухе (Becker, p. 317).

[Корниловец]

Вот пожалуй Ваше сообщение. О том якобы через "ошибки" ГШ немцы уничтожили тысячи самолётов и танков. Давайте говорить как есть: уничтожили они тысячи устаревших, малоэффективных самолётов и таких же старых танков. Ну уничтожили. И что? По сути дела они уничтожали металлолом.

Мужик, не позорься, я тебя прошу. Выпей лучше пива.

[Rebelius]

Мужик, не позорься, я тебя прошу. Выпей лучше пива.

Идите и пейте если Вам надо. Цыплят по осени считают. Ваша тема? Зачем Вы её открыли? Ну выиграли в конце-концов войну. Проиграли битву, но войну то выиграли? Вот и всё. Пейте пиво, стратег Корниловец.

Надеюсь Вы советское комндование не обвиняете в начальных "неудачах" Отечественной войны 1812 года?

[Корниловец]

Мужик, че ты пыжишсо? Совок любишь или просто спорить охота?

[Mario_Rossi]

Мужик, че ты пыжишсо? Совок любишь или просто спорить охота?

Он никак определиться не может. Местами любит, местами не любит..

[Rebelius]

Он никак определиться не может. Местами любит, местами не любит..

А что, если совок, так всё плохо? Было плохое, было хорошее. Если хорошее так и говорим хорошoе, плохое - плохое.

[Rebelius]

Совок любишь или просто спорить охота?

Не охота - захожу редко. Позабавили Вы своей темой. Понастягивали фоток с допотопными танками и самолётиками, мол смотрите... шо ж натворил ГШ. Отдал немцам лучшие образцы. Прям тысячами.

Корниловец, Вы Резун или Суворов? Или Резун-Суворов?

[Проводник]

Мужик, че ты пыжишсо? Совок любишь или просто спорить охота?

А что , фотографии с парада Победы душу твою не радуют ? Те , чьи поганые знамёна держат перед собой герои , чтобы швырнуть к ногам Сталина , тоже "совок" не любили .