Советский украинский Львiв

[maestro]

Св

Речь идет о малороссийком наречии, о малоруссах и великоруссах.
"Украинофилы" и есть те самые националисты и сепаратисты.

Светлана- ну, это глупости. Три трижды родственных восточнославянских народа- русские, украинцы, белорусы- выросли из одни корней.

В процессе взросления этих САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ наций, они прошли самые различные этапы.

Всё- в строгом соотвествии с законами саморазвития сложных систем, т.е. синергетикой и г-на Гумилева, рассматривающего этносы именно с позиций саморазвития и системного подхода. Следует признать, что восточные славяне добились весьма значительных успехов (не будем перечитслять все сферы). Все это привело к увеличению территории.

И, тут же, в соотвествии с принципами синергетики и нашего с вами общего любимого историка Гумилева- последовало усложнение внутренней структуры этноса, превращение того, что ранее было единым- в суперэтническое единство, бывшие зародыши развились во вполне самостоятельные этносы.

Произошло переосмысление своих ролей, своего этнического самоощущения.

Поэтому, ничего удивительного в том, что во времена Гоголя украинцы именовали себя "людом русским, православным" (т.е. не ляхами)- этого было достаточно для национальной самоидентификации (с противопоставлением себя, в т.ч и москалям). И уж точно это никак не противоречит тому, что из этих когда-то незначительных отличий развились 3 САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ, хоть и БЛИЗКИХ народа- русские, украинцы, белорусы.

Вообще, как вы себе представляете, чтобы процесс этногенеза не отразился в языке?

Я с трудом понимаю как вы, человек любящий и читающий Гумилева, ухитряетесь сводить совершенно природные процессы творения этносов (по Гумилеву) к каким-то теориям заговорам- ляхи мол, украинцев придумали.

Светлана- это же глупость!

А теперь подробно насчет "запрета на язык" . Текст-то Указа читали?
Почитаем?

Конечно:

1. Не допускать ввоза в пределы Империи, без особого на то разрешения Главного Управления по делам печати, каких бы то ни было книг, издаваемых за границей на малорусском наречии.
2. Воспретить в Империи печатание, на том же наречии, каких бы то ни было оригинальных произведений или переводов, за исключением исторических памятников, но с тем, чтобы и эти последние, если принадлежат к устной народной словесности (каковы песни, сказки, пословицы), издаваемы были без отступления от общерусской орфографии (то есть не печатались так называемой «кулишовкою»).
3. Воспретить равномерно всякие на том же наречии сценические представления, тексты к нотам и публичные чтения (как имеющие в настоящее время характер украинофильских манифестаций).

Ввозить нельзя. В РИ никаких оригинальных произведений не печатать. Как и переводов. Театр на украинском запретить.

Светлана- куда конкретней? Ну, не бриатнцы с ирлдандским, но все же.

Собственно литературные произведения печатались на малорусском наречии.

Каким образом? Запрещая печатание на украинском внутри и ввоз снаружи?

Оскорбительное для Вас малоросс- это самоназвание.

Нет. И никогда самоназванием не было. ТАк цари величали- и только.

А вот украинец - как раз не самоназвание, ибо придумано поляком, а официально закреплено любимыми Вами коммуняками.

Гумилев в гробу переворачивается.

Родители то(ну пра) малороссы. Если это так, конечно.

Совершенно точно, что мои даже прадеды- украинцы. В моей семье в приницпе не было никаких семейных преданий, воспоминаний о том, что когда-то кто-то именовал себя малороссом. Хотя даже связь с украинским селом я потерял связь сравнительно недавно- деда-крестьянина мы хоронили считанные годы назад (1908 г.р.). По другой линии крестьянином был прадед. Они оба... как бы так сказать.... Даже не акцентировались на том, что украинцы. Ну, как нормальный русский не думает о том, что он русский, а не эвенк, скажем.

Моя мать до поступления в мед. училище- вообще разговаривала только на украинском. В селе так принято было.

Не понимаю только, как устаревший термин может быть оскорбительным.

Потому что в данном случае трудно избежать различных коннотаций. Как и в любом случае применения устаревшегно термина. Например, для вас "малоросс" несет позитивную коннотацию, указывая на общеславянское братсов 3х народов. И не всякого украинца вы назовете высоким для вас званием "Малоросс". А при применении этого термина Ицхаком- весьма вероятно (особенно при упоминании Владивостока) считать, что термин "малоросс" несет негативную коннотацию, указывая, скорее, на полностью русифицированного (а заодно и совкового) украинца. Как повод не учитывать мое мнение, или стремление унизить по национальной линии. Мол: "И не украинец ты, кто тебе право вообще высказывать дал? Эй ты! Да, тебе говорю- ты, малоросс из Владика!".

Конечно, я несколько утрирую- но где-то так.

Конечно, Саше уже унизить кого-то все трудней- бубенцы мешают. Но намерения вполне читаются.

И имхо, конечно, имхо, украинец в историческом контексте звучит гораздо более оскорбительно, нежели малоросс. Если, конечно, можно вообще говорить об оскорбительности.

Да. Мне известно это ваше мнение. На некорректность такого мнения я вам и указываю. Общепринятый научный термин никогда не несет эмоциональной составляющей. Например "квант", "фотон", "город", "украинец", "русский".

Но, не все желают изъясняться так, чтобы не оскорбить. Сознательно или нет. Так на сцену появляются или устаревшие термины, или специфические. Или просто искажения слов, уж коль замену придумать трудно: патриёт, малоросс, товариСЧ, совок (кстати- тоже самоназвание на определенном этапе).

Это просто объективизация своего отношения к предмету через использования иных, не общепринятых терминов.

Что значит причем? Это ответ на Ваше "не прижилось". Как это оно не прижилось, если это самоназвание с 14 века просуществовало до 20, а "украинец" пока существует менее века.

Малоросс не используется с 14го века. Уж просто потому, что название части территории нынешней Украины, которая не подверглась захвата татаро-монголами (действительно, к слову "Малая Русь")- не перенеслась на жителей этих областей.

При этом термин "Украина"- также восходит к совершенно лохматым годам.

Не будем мерять древностью терминов- т.к. в этом нет никакой ценности.

Цари своих подданых так и называли подданные или православные. Хмельницкий, Гоголь царями не были.

Дык- царское и прилипло в какой-то степени. Например, у Шевченко в поэзии- только Украина, а в дневниках бывает и Малороссия. Принятое название потому что. Кроме того, в общем-то, описанный период- это один из важнейших период формирования украинской нации. И как в каждой точке бифуркации- даже малые воздействия могут иметь далекоидущие последствия.

Но, как видите, даже столь мощное воздействие, как воля царей РИ- не смогла сделать этот термин общепринятым самоназванием. К слову- и "великоросс" не прилипло.

А официально название "украинец" приняли большевики.

Они лишь приняли к сведению объективное положение вещей. Кроме того, увидев, за годы существования независимости Украины, что игнорировать украинцев больше нельзя- решили на этом сыграть и понравится.

Но если Вы, например, назовете Сашуньчика в ответ на "малоросса" славянином,

Мне бы в голову не пришло. Только- россиянином.

А Вы увидели ущемление национального самосознания, почему-то.

Глупо, Светлана, не замечать оскорбления, когда вас пытаются оскорбить. Можно на это не реагировать, глупо оскорбляться, если в этом нет выгоды- но видеть-то оскорбление надо! Ну, хотя бы чтобы птичку ставить: "Ага, оскорбляет".

И Ицхак хотел именно что, оскорбить. Будете это оспаривать?

Заодно все же, гляньте, какое он слово для этого использовал.

исторически, у Вас к этому(если Вы, конечно, украинец) оснований нет.

Светлана, после того, сколько раз я сказал, что я- украинец, несколько непонятными становятся эти ваши многочисленные оговорки и переспросы.

Давайте раз и навсегда договоримся- я украинец. Без умолчаний, недомолвок, косых взглядов.

При этом, как раз мое этническое происхождение при этом- глубоко вторично. Даже если бы я был потомком эфиопа и китайки, но желал бы считать себя украинец- я был бы украинцем. И любое публичное выражение сомнений в этом- являлось бы и в этом случае оскорбительным.

Даже на скифа не обижусь

Использование образа храбрых и могучих воинов степей (к которым, к слову, мы не имеем никакого прямого этнического отношения) в весьма талантливом полемическом стихотворении для метафорической самоидентификации- несколько иная вещь, чем попытка уничижить собеседника использованием устаревших терминов, имеющих ряд коннотаций, в т.ч. негативных.

Кстати, если бы я сам себя считал малороссом- и так бы и написал, то можно было бы ко мне применять этот термин ко мне, не заботясь о коннотациях. Ведь- это были бы мои проблемы. Я же чем-то думал, самоназываясь так?

Но я- украинец.

[maestro]

Буджим

Хитренький-макитренький! Этак каждый будет плювать на закон оправдываясь своим пониманием нормальности-ненормальности.

Да. А вы не слышали, что есть такая вещь, как общественный договор?

Ой, львиная доля от возмущающихся - возмущаются за компанию, сугубо из-за внушенной антипатии к Яныку, ПР и вааще "данецким".

Понимаете, Юрий- но вам стоит мне поверить в том, что после избрания Януковича, я мысленно его извинил и попробовал взглянуть на него новыми глазами. Президент как-никак. Лицо моей страны.

Но коалиция тушек лично для меня стала вполне внятным док-вом, что я занимался самообманом, и что никоим образм Янукович не изменился.

Причем- именно коалиция тушек. Даже не Севастополь.

Для того, чтобы требовать соблюдение закона- его вначале нормальным сделать надо (с) Ой, запамятовал, кто ж это сказал из великих?

Парламентская республика с пропорционалкой- как раз, вполне нормальный закон. Вполне рабочй в странах, где люди с менталитетом и жизненным путьем Яныка не становятся президентами.

Ага, само собой вы присутствовали на торжественном защемлении оппозиционных тестикул в ПР-овском дверном проеме.

Для простоты положим, что этого и не было никогда. Это не важно. Положим, что оппо-депутаты сами прибежали. Это все равно не меняет положения- их не могли принять. И большинство тьаким образом формировать не могли. Тупо по Конституции и по приницпам функционировая парламенсткой республики на основе пропорциональной избирательной системы.

Это рази док-во давления и подкупа? А, может, это у отдельных БЮТовцев совесть проснулась.

Не проблема. Партбилет и депутатский значок на стол- и вперед. К исполнению обязанностей приступит первый по поданному партийному списку из не вошедших в парламент.

Это также- совершенно формальный мех-м.

А я разве не так сказал? Именно свой и именно одной конкретной партии.

Правильно. Я голосовал за НУНС. Но я не голосовал за то, чтобы эти отдельные депутаты извратили мою волю, вступив в большинство, за которое не проголосовал совет фракции НУНС.

А получается, что часть моего голоса ушла ПР. А я не голосовал за ПР.

Оказывается, может. А пена пошла только когда Янык стал президентом. До этого - все было Ок.

А юмор в том, что вопрос о внезапно проснувшей совести оппозиционных депутатов возникает только тогда, когда Янукович дорывает до власти- то ли премьером, то ли президентом. Нет Яныка во власти- и нет этой проблемы. Симптоматично- не находите?

Ну дык и сколько было проверок?

3 года с прошлйо не прошло.

Неа. Не сказали. Вам вредит сугубо ваша ненавысть!

Это лишь объективность.

Что еще за "рэкет"? Эт типа налоги когда заставляют плотить?

Нет. Это когда работать не дают, отчеты в Налоговой не принимают, штрафы начисляют за каждый чих.

Если бы налоги были бы уплачены не все- представляете, что было бы? Нет, о невыплате налогов речь не идет.

Разве я такое утверждал?

Да. В частности, прикрываясь этим фиговым листиком от здравого смысла и умения читать.

Упорно не замечая, обычной тактики- изменения на противоположное сути исходного документа с помощью подзаконного акта.

Я говорил о том что трактовка конституции КС является окончательной и годится для употребления на всей территории страны.

А я вам говорю лишь, что я тоже знаю функции КС. И знание этих функций не отменяет оценки этого толкования ЛЮБЫМ здравомыслящим гражданином.

При этом, вы изо всех сил изворачиваетесь от произнесения этой оценки собой, любимым, вслух.

Кстати, очевидно, что вы и сами понимаете степень соотвествия этой писульки реальной украинской Конституции.

А деды дедов как себя называли? (Моё несеръезное отношение к "щирым вукрайинцям" остается в силе)

В украинском селе? Очевидно украинцами.

Реже заходите на корреспондент.нет

"Соблюдайте собственную Конституцию" (с).

[sergey-pavel]

Корниловец
Корень слова "москаль" ничего не напоминает?
И вообще, как думаете, почему Шевченко клеймил в своем творчестве "москалей", но при этом совершенно свободно и с удовольствием общался с русской культурной элитой своего времени?

Словом москаль назвали "московских сборщиков" податей, "Вишь, как намоскалился, с живого сапоги снимает", - говорили на Руси. Заметим, сапоги, а не лапти! Эта деталь говорит о многом. "Москалем" мог быть любой, кто служил, кто рабски выполнял приказы Кремля. Жестокий, бездумный и бесчувственный представитель "среднего уровня власти".
В москали, точнее, в московскую бюрократию привлекали не заработки, а неограниченные возможности личной власти. Не сохой, не шашкой добывали они себе пропитание, а воруя, собирая взятки. Бюрократия - это устойчивейшее явление жизни России, пережившее всех и вся. Она наднациональна, внеполитична и тем вечна
При каждой смене правителей москальство торжественно присягало: не покушаться на жизнь царя, "иного никого на Московское государство не хотеть видеть", не сноситься, не изменять, пресекать, доносить... И многое иное, остораживающее, включал негласный ритуал, застывший в формулах российского верноподданничества.
Русского бюрократа никто и никогда не учил делу дурному или скверному, до всего он доходил сам, демонстрируя блестящую самоорганизацию. Любое начинание исказит так, что добро станет злом, но злом - приносящим выгоду москалю. И в этом тоже вечность москальства. Формально оно - профессия по производству указов и повелений, которые, как волны в море, достигают самых далеких уголков страны и накрывают их рукой Кремля
Держатели власти службу всегда ценили выше, чем национально-сословную принадлежность служащего. "История России - это история дворянства", - скажут о той эпохе историки.
"Хитрый этот человек, - написано об Иване Грозном в трактате "О нравах татар, литовцев и московитян", - назначал награду возвращающимся перебежчикам, даже пустым и бесполезным: рабу - свободу, простолюдину - дворянство, должнику - прощение долгов, злодею - отпущение вины". Лишь бы служили престолу. Но службой то, что делали перебежчики, все-таки назвать трудно: они не получали жалованья за свои старания! Какая же это служба?
Сперва им важно было угодить князю - научиться прислуживать, сносить любые оскорбления. "И если они сделают все по его желанию, то награждаются не деньгами, а местами начальников" Фантастическая хитрость! Нет предела творениям "конторского человека". На одну должность сажали сразу двух претендентов: один должен был вытеснить другого усердием и доносами. А случись тяжба, ее решали на кулачном поединке. Существовало кулачное право.
За место в Москве дрались. Проигравший платил штраф в казну. Нет, нормальный человек такого не придумал бы, только москаль. А Москва выказывала величие не на словах, она собирала армию чиновников - страшную и главную свою силу. Как отмечал Котошихин, до начала его службы дьяков было всего около ста, а подьячих тысяча, но к концу века канцелярская армия выросла до 4657 человек. Почти три тысячи из них сидели в приказах московских. Они и мутили воду. В них была та сила, которую боялись все.

Окремий респект за дуже влучну оцінку москальства.Особливу увагу хочу звернути на відокремлення справжніх українців від ненависті,яку виказують окремі громадяни України до своїх сусідів-Росіян.
Це люди,яких називають хохлами і вони погоджуються.Їх важко назвати Українцями,але й Росіянами їх теж не назвеш.Вони є носіями саме такого світогляду,який характерний для москальської імперії та частини України.

[maestro]

sergey-pavel

Це люди,яких називають хохлами і вони погоджуються

Кстати, я погоджуюсь : )))) Совершенно без задней мысли. Ну, такое вот ироничное название, во многом самоназвание.

Если не копатся в глубинах национальных комплексов (в которых копатся не надо, потому что миром правят только необидчивые люди и нации), то термины "хохол-москаль", при проведении внутрисемейного скандальчика- вполне себе допустимые термины.

Для по-настоящему уничижительного упоминания и серьезного (а не шутливого) оскорбления по национальному признаку при проведении ээээ..... скажем так, хохлоразборок- нонче на Инет-просторах широким контингентом умственно альтернативных, разработаны и апробированы совсем другие термины. "Москаль" и "Хохол" не добирают требуемого для этой категории умственно незрелых граждан обоих стран, градуса негативности. Вроде как брата, оскорбить словами "Васька, подь сюды!" вместо "Василий Иванович Петров, не соблаговолите ли накатить грамм по 50т?"- ну, т.е. невозможно.

Что, к слову, все и понимают : )))))

[Bujim]

Буджим
Да. А вы не слышали, что есть такая вещь, как общественный договор?

Согласно этому договору вы (и я) должны скрипеть зубами, но закон соблюдать.

Понимаете, Юрий- но вам стоит мне поверить в том, что после избрания Януковича, я мысленно его извинил и попробовал взглянуть на него новыми глазами. Президент как-никак. Лицо моей страны.

Похвально. Не каждый так сможет.

Но коалиция тушек лично для меня стала вполне внятным док-вом, что я занимался самообманом, и что никоим образм Янукович не изменился. Причем- именно коалиция тушек. Даже не Севастополь.

Опять же - на стороне Яныка - КС. Разорваться мне, что ли?

Парламентская республика с пропорционалкой- как раз, вполне нормальный закон. Вполне рабочй в странах, где люди с менталитетом и жизненным путьем Яныка не становятся президентами.

Вот видите - нам такого счастья не надо.

Положим, что оппо-депутаты сами прибежали. Это все равно не меняет положения- их не могли принять.

КС решил что внефракционники могут участвовать в коалиции. Или по-вашему так и болтались бы неприкаянные депутаты по Раде? Да-да, я понимаю, партбилет на стол... А если чел не пришел и не отказался от депутатства? Как в анекдоте - "На нет и суда нет".

Не проблема. Партбилет и депутатский значок на стол- и вперед. К исполнению обязанностей приступит первый по поданному партийному списку из не вошедших в парламент.

Сугубо проблема негодующих. Надо было добиваться "увольнения" своих бывших коллег - через комитеты, через суды.

Это также- совершенно формальный мех-м.

Механизм не сработал.

Правильно. Я голосовал за НУНС. Но я не голосовал за то, чтобы эти отдельные депутаты извратили мою волю, вступив в большинство, за которое не проголосовал совет фракции НУНС.

Правильно. Вы голосовали за людей из списка НУНС. Не за конкретные решения фракции или отдельных членов.

А получается, что часть моего голоса ушла ПР. А я не голосовал за ПР.

Не получается. Ваш депутат остался депутатом.

А юмор в том, что вопрос о внезапно проснувшей совести оппозиционных депутатов возникает только тогда, когда Янукович дорывает до власти- то ли премьером, то ли президентом. Нет Яныка во власти- и нет этой проблемы. Симптоматично- не находите?

Может, они увидели свет в конце тоннеля.

3 года с прошлйо не прошло.

В суд.

Это лишь объективность.

Ваша ненависть - да, объективный факт. Но меня больше интересует факт незаконного вредительства. Например, вы так и не назвали человека который требовал с вас денежку.

Это когда работать не дают

Конкретнее!

отчеты в Налоговой не принимают

Я тоже не всегда с первого раза сдаю. Но не думаю что это от злобности бюрократов.

штрафы начисляют за каждый чих.

Правильно делают.

Если бы налоги были бы уплачены не все- представляете, что было бы? Нет, о невыплате налогов речь не идет.

А о чем речь?

Да. В частности, прикрываясь этим фиговым листиком от здравого смысла и умения читать. Упорно не замечая, обычной тактики- изменения на противоположное сути исходного документа с помощью подзаконного акта.

Ой ну да ладно вам кипятиться! Обычная договоренность элит. Делов-то.

А я вам говорю лишь, что я тоже знаю функции КС. И знание этих функций не отменяет оценки этого толкования ЛЮБЫМ здравомыслящим гражданином.

Толкуйте на здоровье - это не запрещено. Только силы ваше мнение иметь не будет.

Сейчас вам на слово поверит любой,
Конечно, когда у вас справка с обой. (с)

При этом, вы изо всех сил изворачиваетесь от произнесения этой оценки собой, любимым, вслух.

Имею право.

В украинском селе? Очевидно украинцами.

Почему именно в "украинском", а не в "малороссийском" или "русском", не в "западноукраинском" (например), в "иванофранковском" и т.п.?

"Соблюдайте собственную Конституцию" (с).

Соблюдаю.

[sergey-pavel]

sergey-pavel



Кстати, я погоджуюсь : )))) Совершенно без задней мысли. Ну, такое вот ироничное название, во многом самоназвание.

Если не копатся в глубинах национальных комплексов (в которых копатся не надо, потому что миром правят только необидчивые люди и нации), то термины "хохол-москаль", при проведении внутрисемейного скандальчика- вполне себе допустимые термины.

Для по-настоящему уничижительного упоминания и серьезного (а не шутливого) оскорбления по национальному признаку при проведении ээээ..... скажем так, хохлоразборок- нонче на Инет-просторах широким контингентом умственно альтернативных, разработаны и апробированы совсем другие термины. "Москаль" и "Хохол" не добирают требуемого для этой категории умственно незрелых граждан обоих стран, градуса негативности. Вроде как брата, оскорбить словами "Васька, подь сюды!" вместо "Василий Иванович Петров, не соблаговолите ли накатить грамм по 50т?"- ну, т.е. невозможно.

Что, к слову, все и понимают : )))))

Взагалі не бажаючи когось образити просто констатую факт.Того,що багато громадян України не вважають себе українцями.Але й росіянами теж.Так би мовити не визначились.
Думаю,що це тяжкий спадок СРСР,який застряв в розумі і не дає громадянам України стати українцями,а росіянам стати іноземцями в Україні.

[Bujim]

Взагалі не бажаючи когось образити просто констатую факт.Того,що багато громадян України не вважають себе українцями.Але й росіянами теж.Так би мовити не визначились.

Ага, есть такие "недочеловеки" - русские, татары, русины, греки, армяне, молдаване, белорусы, венгры, цыгане... евреи, в конце-то концов!

Думаю,що це тяжкий спадок СРСР,який застряв в розумі і не дає громадянам України стати українцями,а росіянам стати іноземцями в Україні.

Благодаря этому "тяжкому спадку" Украина еще не считается страной победившего фашизма. Но вы можете все исправить.

[maestro]

Буджим

Согласно этому договору вы (и я) должны скрипеть зубами, но закон соблюдать.

Мы его соблюдаем. Попробуй не соблюсти!

Опять же - на стороне Яныка - КС. Разорваться мне, что ли?

"Соблюдайте собственную Конституцию" (с). Мне больше нечего сказать.

Еще один мудрый еврей, когда-то давно живший в Иерусалиме свидетельствовал, что в судах- не всегда правда. С тех пор, мало что изменилось.

Вот видите - нам такого счастья не надо.

Пожалуйста. В Конституции Украины прописаны механизмы ее изменения. Меняйте.

КС решил что внефракционники могут участвовать в коалиции. Или по-вашему так и болтались бы неприкаянные депутаты по Раде?

По Конституции- не могли принять. И болтать они не должны были. Партбилет и значок на стол в знак несогласия- и пожалуйста.

И при этом- вы честный и приницпиальный человек, а не девушка легкого поведения в тяжелой форме.

Сугубо проблема негодующих. Надо было добиваться "увольнения" своих бывших коллег - через комитеты, через суды.

Через какой Суд? Если ПР четко продемонстрировала, что даже КС- "их"?

Механизм не сработал.

Меньше жвачкой датчик метана надо залепливать.

Правильно. Вы голосовали за людей из списка НУНС. Не за конкретные решения фракции или отдельных членов.

Таков механизм. Общепринятый. Как правила игры в футбол.

Может, они увидели свет в конце тоннеля.

Партбилет, значок на стол- и любуйся, сколько влезет.

Конкретнее!

Отчеты не принимают и не вылазят инспекторы.

Я тоже не всегда с первого раза сдаю. Но не думаю что это от злобности бюрократов.

Иногда бывает. Дело такое. Но, даже вы, я думаю, несмотря на политические симпатии- способны различить нечаянный удар лбом об дверь от самоубийства путем многократного ударения себя дверью по лбу с зажиманием в дверном косяке пальцев.

А о чем речь?

Я уже описал.

Ой ну да ладно вам кипятиться! Обычная договоренность элит. Делов-то.

Нет договоренности элит. Есть бандитский передел.

Только силы ваше мнение иметь не будет.

Будет. Не сейчас- но будет. Кроме того, имя объективного и приницпиального человека достигается следованием принципам и единым стандартам.

Вот вы, Юрий- необъективный человек, как минимум.

Имею право.

Разумеется.

Почему именно в "украинском", а не в "малороссийском" или "русском", не в "западноукраинском" (например), в "иванофранковском" и т.п.?

Мне так в детстве говорили.

Соблюдаю.

Отлично. А теперь давайте попробуем оценивать поступки политсил с позиций Конституции. И вслух говорить оценки. И руководствоваться ими при выборе политической силы,Ж за которую отдавать голос.

Глядишь, со временем соблюдение Конституции станет неотъемлимым качеством элит.

Чего, конечно же, никогда не произойдет, если пользоваться системой "свой-чужой" и списывать "своим" любые гадости. То прикрываемые фиговыми листочками- а то и не прикрываемые даже.

sergey-pavel

Взагалі не бажаючи когось образити просто констатую факт.Того,що багато громадян України не вважають себе українцями.Але й росіянами теж.Так би мовити не визначились.
Думаю,що це тяжкий спадок СРСР,який застряв в розумі і не дає громадянам України стати українцями,а росіянам стати іноземцями в Україні.

А вам в детстве мама не говорила, что разговаривать на иностранном языке в присуствии людей, не понимающих его (притом демонстративно, а не в связи с необходимостью)- моветон?

Разве вы не знаете, что украинский- совершенно отдельный язык? И что русским, не занимавшимся украинским языком- понять написанно по-украински затруднительно?

А насчет тяжелого наследия СССР имеет смысл говорить хотя бы с таким украинцем, который не занимается позерством. И не демонстрирует упрямства из принципа и желания форму поддержать.

Поскольку сие- материи тонкие. Не пройдя даже простейшие верификационные тесты на объективность- в тяжелое наследие СССР уж точно лезть не надо.

С чего-нибудь попроще начать надо. Можно- с разбора мотиваций деда и бабы при испечении Колобка. Или с решением КыСы Украины о признании коалиции тушек законной.

[maestro]

Буджим

Ага, есть такие "недочеловеки" - русские, татары, русины, греки, армяне, молдаване, белорусы, венгры, цыгане... евреи, в конце-то концов!

Не отрицая некой эксцентричности выступления Сергея-Павла, следует задаться простым вопросом, прочитав ваш ответ ему: а где Серегй-Павел говорил о "недочеловеках"?

А то, смотрите, выйдет как с разработанной и апробируемой некоторыми жителями Донецка методикой определения к-та щирости.

[Bujim]

Буджим
Не отрицая некой эксцентричности выступления Сергея-Павла

Ага, эттто я не фашииист, этто я эксцерииичный таккоой!

а где Серегй-Павел говорил о "недочеловеках"?

Между строк.

А то, смотрите, выйдет как с разработанной и апробируемой некоторыми жителями Донецка методикой определения к-та щирости.

Очень даже выйдет, не спорю. Пока кто-то кого-то "5й колонной", "малороссами" и "неопределившимися" величает - вероятность сего велика есть.

[maestro]

Буджим

Ага, эттто я не фашииист, этто я эксцерииичный таккоой!

Не. Вы не фашист. Вы или просто очень упрямый человек, или и вправду необъективный.

Между строк.

У голодний курци- просо на уми. Я там вполне в строках прочитал, что одна из проблем Украина- куча неопределившихся людей. Ни с национальной самоидентификацией, ни с видением будущей страны, которая на них упала, как снег на голову.

Разумная, кстати, мысль. От неопределенности- всегда одни проблемы.

Де вы там между строк "недочеловеков" прочитали- ума не приложу.... Опять старик Фрейд подвел? Что за привычная поза обиженного?

Очень даже выйдет, не спорю. Пока кто-то кого-то "5й колонной", "малороссами" и "неопределившимися" величает - вероятность сего велика есть.

Ну, так не надо быть 5ой колонной, малороссом и неопределившимся. Делов-то!

Кстати, сразу после того, как все это человек выполнит- подобные вещи между строк перестает читать.

[Bujim]

Буджим
Еще один мудрый еврей, когда-то давно живший в Иерусалиме свидетельствовал, что в судах- не всегда правда. С тех пор, мало что изменилось.

Более того. Если пройтись по тюрмам и поспрашивать - то в судах ни грамма правды нет.

Пожалуйста. В Конституции Украины прописаны механизмы ее изменения. Меняйте.

Зачем? Если есть "собственная".

По Конституции- не могли принять. И болтать они не должны были. Партбилет и значок на стол в знак несогласия- и пожалуйста.

А если не положить партбилет?

Через какой Суд? Если ПР четко продемонстрировала, что даже КС- "их"?

Палы сильраду! (с)

Меньше жвачкой датчик метана надо залепливать.

Не катит аналогия. Никто БЮТам и НУНСам рты не залепливал.

Партбилет, значок на стол- и любуйся, сколько влезет.

Само собой. По идее и уголовники все до одного должны сами в тюрьму итти, по табличке выверять сколько отсидеть (не без помощи юриста, разумеется) и запираться.

Отчеты не принимают и не вылазят инспекторы.

Посылайте отчет в электронном виде.

Но, даже вы, я думаю, несмотря на политические симпатии- способны различить нечаянный удар лбом об дверь от самоубийства путем многократного ударения себя дверью по лбу с зажиманием в дверном косяке пальцев.

Какие ужасы у вас на Днепропетровщине творятся!

Нет договоренности элит. Есть бандитский передел.

Это - эмоции, Дмитрий.

Будет. Не сейчас- но будет. Кроме того, имя объективного и приницпиального человека достигается следованием принципам и единым стандартам.

Удачи вам на этом поприще.

Вот вы, Юрий- необъективный человек, как минимум.

Да.

Отлично. А теперь давайте попробуем оценивать поступки политсил с позиций Конституции. И вслух говорить оценки. И руководствоваться ими при выборе политической силы,Ж за которую отдавать голос.
Глядишь, со временем соблюдение Конституции станет неотъемлимым качеством элит.

Давайте.

Чего, конечно же, никогда не произойдет, если пользоваться системой "свой-чужой" и списывать "своим" любые гадости. То прикрываемые фиговыми листочками- а то и не прикрываемые даже.

Давайте уж тогда не называть одних "элитой", а других "бандитами" сугубо по своему частному разумению.

[Bujim]

Буджим
Вы или просто очень упрямый человек, или и вправду необъективный.

Есть почучуть и того и другого.

Я там вполне в строках прочитал, что одна из проблем Украина- куча неопределившихся людей.

Нееее, Дмитрий. Определились все. Но кому-то не нравится выбор некоторых людей.

Ни с национальной самоидентификацией

Например?

ни с видением будущей страны, которая на них упала, как снег на голову.

Опять же - просто видение одних не совпадает с видением других.

От неопределенности- всегда одни проблемы.

Да-да, а если враг не сдается...

Де вы там между строк "недочеловеков" прочитали- ума не приложу....

Если есть "дочеловеки", то должны быть и "недочеловеки".

Опять старик Фрейд подвел? Что за привычная поза обиженного?

Это я-то обиженный? Напомните, когда эт я обижался.

Ну, так не надо быть 5ой колонной, малороссом и неопределившимся.

И вы туда же... Горько... Горько.

[maestro]

Буджим

Давайте пока отбросим второстепенное. Давайте поговорим о главном:

Цитата: Вот вы, Юрий- необъективный человек, как минимум.

Да.

Теперь тут:

Цитата: Отлично. А теперь давайте попробуем оценивать поступки политсил с позиций Конституции. И вслух говорить оценки. И руководствоваться ими при выборе политической силы,Ж за которую отдавать голос.
Глядишь, со временем соблюдение Конституции станет неотъемлимым качеством элит.

Давайте.

Если мы не будем проявлять объективность- то как мы сможем оценивать поступки политсил с точки зрения Конституции?

Когда лицензируются программные расчетные комплексы, есть такой этап: верификация. Это когда программу просят решить задачу, ответ на которую известен и получен другим путем. И так много сотен раз.

После чего делается вывод, что в приницпе, программа может получить сертификат.

Потому что много-много раз верно решала тестовые задачи.

Видимо, этот подход вошел мне в голову очень сильно.

Вот коалиция тушек и КыСы для меня- это верификационный тест вас.

Это не значит, что если вы, скажем, признаете очевидное (что решение КыСы шито белыми нитками и антиконституционно)- что я потребую от вас немедленно еще чего-то признать или буду считать, что если вы раз согласились и признали ошибку- то это значит что, положим я "сильней" или "умней" и ли еще чего. Нет.

Также из этого я не буду делать выводы о 5ой колонне, малороссе и чего вы там еще наговорили. Я, к примеру, согласен и уважаю ваше право не быть согласным со мной в случаях, где в общем, не все так ясно, как с коалицией тушек и КыСы (собственно, чаще всего так и бывает).

Я лишь поставлю птичку, что человек способен принимать объективные решения. Что какие-то верификационные тесты человек прошел.

А с другой стороны от этих тестов, уютно раскинулся Ицхак, не могущий сложить 2 цифры и требующий для начала сложения справку, заверенную Ангелой Меркель, по меньшей мере.

Где желаем быть, Юрий?

ЗЫ. ТАкже могу принести вам гарантии, что ежели вы тест пройдете, то в свою очередь получите право и с меня требовать объективной оценки событий, а не эмоций напополам с упрямством.

[Bujim]

Буджим
Если мы не будем проявлять объективность- то как мы сможем оценивать поступки политсил с точки зрения Конституции?

А очень просто - надо быть идеалистом.

Вот коалиция тушек и КыСы для меня- это верификационный тест вас. Это не значит, что если вы, скажем, признаете очевидное (что решение КыСы шито белыми нитками и антиконституционно)- что я потребую от вас немедленно еще чего-то признать или буду считать, что если вы раз согласились и признали ошибку- то это значит что, положим я "сильней" или "умней" и ли еще чего. Нет.

Для этого мне надо взять и положить перед собой Конституцию, решения КС и Регламент ВР. И проштудировать. А мне лень. Поэтому я апеллировал к КС как к компетентному органу. Не, ежели вы компетентнее чем КС, то я готов признать вину и извиниться. Даже из уважения к вашему упрямству и настойчивости.

Я лишь поставлю птичку, что человек способен принимать объективные решения. Что какие-то верификационные тесты человек прошел.
А с другой стороны от этих тестов, уютно раскинулся Ицхак, не могущий сложить 2 цифры и требующий для начала сложения справку, заверенную Ангелой Меркель, по меньшей мере. Где желаем быть, Юрий?

Хм, а что я поимею с этой "птички?" Право требовать объективности? Так его в стакан не нальешь!