Советский украинский Львiв

[Св.]

Точно так. В ЧЬИХ летописях?

В грамотах князя Галицкого Юрия.

Они не такие как московиты, не равные им, они мало-россы.

Ну и чем Вы докажите, что они неравные, а малороссы не потому, что так себя сами назвали, а малые сиречь неравные?

Он такого слова, малороссы, и не говорил ни разу.

Никога не говори никогда(с) Маклауд демонстировал уже порочность такого подхода
"...Вам всем обще Малороссиянам о том доносить..." (Б.Хмельницкий. Белоцерковный Универсал 1648 г.)
А вот самый что ни на есть народ: "... А 'замысел вашь добь удаться и буде а всемъ народамъ малороссийскимъ по обеимь сторонамь Днепра будучймъ, под протекцию Великодержавнейшаго и Пресветлейшаго монарха Российского, заслушны быть признаемъ и даемо нашу войсковую вамь параду, а быстё того дела не оставляли и оное кончили, яку наилучший полъзе отчизне Малороссийской". (из письма казаков Запорожской Сечи к Богдану Хмельницкому, 3 января 1654 года)

Теперь объяснил?

Да. Я поняла, что хотели оскорбить.

Большевики поступили разумно, в отличии от тех кто так проталкивает термин "Малоросия", и взяли наработки националистов.

А кто проталкивает?

[Йицхак]

В грамотах князя Галицкого Юрия.

А государственным языком Галиции того времени была средневокая латынь? natus dux et dominus Russie, natus dux tocius Russie Minoris...
Перевод с самой грамотой не путаете? судя по смыслу Юрий писал, что он малый князь Руси по сравнению с великим князем Руси.

Ну и чем Вы докажите, что они неравные, а малороссы не потому, что так себя сами назвали, а малые сиречь неравные?

А не надо доказывать. Когда части народа дается кличка - этого уже достаточно. Когда часть москвичей называют "лимита" - это уже говорит само за себя.
Будь они равные - нужды бы не было их отличать, бо самоназвание и у тех, и у других было одинаковым - русин (как и у жителей современной Москвы - москвич).

Никога не говори никогда(с) Маклауд демонстировал уже порочность такого подхода
"...Вам всем обще Малороссиянам о том доносить..." (Б.Хмельницкий. Белоцерковный Универсал 1648 г.)

Да. Старею. Действительно, поганец, слово "малороссиянин" употреблял. Ошибся я. Признаю.
Но огорчён не сильно.
А почему не сильно, могу сказать: лизнуть решил Зяма нового хозяина, бо у прежнего его хозяина Галиция именовалась Руськым воеводством, а киевское воеводство в 17 в. получило статус княжества Руського. И никаких "малороссий" в Речи Посполитой.
А писюлину запорожцев даже и читать не хочу. На момент её написания в Сечи было московское посольство со взятками, так что текст заготовлен загодя и не в Сечи.

Да. Я поняла, что хотели оскорбить.

Аха. Прям с утра, еще не позавтракав, такой целью задался.

[Bujim]

могу сказать: лизнуть решил Зяма нового хозяина, бо у прежнего его хозяина Галиция именовалась Руськым воеводством, а киевское воеводство в 17 в. получило статус княжества Руського. И никаких "малороссий" в Речи Посполитой.
А писюлину запорожцев даже и читать не хочу. На момент её написания в Сечи было московское посольство со взятками, так что текс заготовлен загодя и не в Сечи.

Ох уж мне эти проклятущие сталинисты! И так и этак изгалялись - только ради того чтобы писать про Великую Соборную Незалежную Украину.

[Йицхак]

Ох уж мне эти проклятущие сталинисты! И так и этак изгалялись - только ради того чтобы писать про Великую Соборную Незалежную Украину.

Само собой.
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были? (с) В.В. Маяковский, "Послушайте"

[Bujim]

Само собой.
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были? (с) В.В. Маяковский, "Послушайте"

И значит что кто-то хочет "чтобы их не было". А если таковых не видно - значить, плохо искали.

[Йицхак]

Ох уж мне эти проклятущие сталинисты! И так и этак изгалялись - только ради того чтобы писать про Великую Соборную Незалежную Украину.

Меня больше умилили политически грамотные запорожские казаки.
Сохранились воспоминания члена посольства в Запорожскую Сечь, он этих казаков описывает (по памяти пишу): черны, что арапы, обступили как собаки, глядя что урвать, голь перекатная и страховидная, у нас в Москве не в каждом кабаке такое отрепье отыщешь, а некоторые вообще нагишом - ни единых портков.

Но каков высой штиль "всемъ народамъ малороссийскимъ по обеимь сторонамь Днепра будучймъ, под протекцию Великодержавнейшаго и Пресветлейшаго монарха Российского, заслушны быть признаемъ и даемо нашу войсковую вамь параду, а быстё того дела не оставляли и оное кончили, яку наилучший полъзе отчизне Малороссийской"(с)

А-бал-деть.

[Bujim]

Меня больше умилили политически грамотные запорожские казаки.
Сохранились воспоминания члена посольства в Запорожскую Сечь, он этих казаков описывает (по памяти пишу): черны, что арапы, обступили как собаки, глядя что урвать, голь перекатная и страховидная, у нас в Москве не в каждом кабаке такое отрепье отыщешь, а некоторые вообще нагишом - ни единых портков.

Вы тут поосторожней - чичас вас облают потреоты. У нас ить на У-Краине терь запорожцы - самые политически правильные персонажи.
Освітній Навігатор - Посвята в козачата
Посвята в козачата (сценарій)

П.С. Хотя, есть еще пластуны. Это - вааще мрак. Куда мрачнее савецких пионеров.

[Йицхак]

Вы тут поосторожней - чичас вас облают потреоты. У нас ить на У-Краине терь запорожцы - самые политически правильные персонажи.

Я ж уже сказал:
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были? (с) В.В. Маяковский, "Послушайте"

А посмертно поправить очевидца, увы, не смогу. Могу только сделать вид, что не читал

[vlek]

Корниловец
Корень слова "москаль" ничего не напоминает?
И вообще, как думаете, почему Шевченко клеймил в своем творчестве "москалей", но при этом совершенно свободно и с удовольствием общался с русской культурной элитой своего времени?

Словом москаль назвали "московских сборщиков" податей, "Вишь, как намоскалился, с живого сапоги снимает", - говорили на Руси. Заметим, сапоги, а не лапти! Эта деталь говорит о многом. "Москалем" мог быть любой, кто служил, кто рабски выполнял приказы Кремля. Жестокий, бездумный и бесчувственный представитель "среднего уровня власти".
В москали, точнее, в московскую бюрократию привлекали не заработки, а неограниченные возможности личной власти. Не сохой, не шашкой добывали они себе пропитание, а воруя, собирая взятки. Бюрократия - это устойчивейшее явление жизни России, пережившее всех и вся. Она наднациональна, внеполитична и тем вечна
При каждой смене правителей москальство торжественно присягало: не покушаться на жизнь царя, "иного никого на Московское государство не хотеть видеть", не сноситься, не изменять, пресекать, доносить... И многое иное, остораживающее, включал негласный ритуал, застывший в формулах российского верноподданничества.
Русского бюрократа никто и никогда не учил делу дурному или скверному, до всего он доходил сам, демонстрируя блестящую самоорганизацию. Любое начинание исказит так, что добро станет злом, но злом - приносящим выгоду москалю. И в этом тоже вечность москальства. Формально оно - профессия по производству указов и повелений, которые, как волны в море, достигают самых далеких уголков страны и накрывают их рукой Кремля
Держатели власти службу всегда ценили выше, чем национально-сословную принадлежность служащего. "История России - это история дворянства", - скажут о той эпохе историки.
"Хитрый этот человек, - написано об Иване Грозном в трактате "О нравах татар, литовцев и московитян", - назначал награду возвращающимся перебежчикам, даже пустым и бесполезным: рабу - свободу, простолюдину - дворянство, должнику - прощение долгов, злодею - отпущение вины". Лишь бы служили престолу. Но службой то, что делали перебежчики, все-таки назвать трудно: они не получали жалованья за свои старания! Какая же это служба?
Сперва им важно было угодить князю - научиться прислуживать, сносить любые оскорбления. "И если они сделают все по его желанию, то награждаются не деньгами, а местами начальников" Фантастическая хитрость! Нет предела творениям "конторского человека". На одну должность сажали сразу двух претендентов: один должен был вытеснить другого усердием и доносами. А случись тяжба, ее решали на кулачном поединке. Существовало кулачное право.
За место в Москве дрались. Проигравший платил штраф в казну. Нет, нормальный человек такого не придумал бы, только москаль. А Москва выказывала величие не на словах, она собирала армию чиновников - страшную и главную свою силу. Как отмечал Котошихин, до начала его службы дьяков было всего около ста, а подьячих тысяча, но к концу века канцелярская армия выросла до 4657 человек. Почти три тысячи из них сидели в приказах московских. Они и мутили воду. В них была та сила, которую боялись все.

[vlek]

Smashed
Решил вот открыть отдельную тему о Львове.
О прекрасном городе Львове, жемчужине как Украины в частности так и Советского Союза в целом. О чудесном советском городе Львове, где украинцы наконец то стали полноправными гражданами этого города: города, где свершались великие научные откpытия, где строились заводы и фабрики, где открывались украинские школы и университеты.
Поистине городе нашей, советской, украинской славы!

Кое-что из истории. Матвей Меховский «Трактат о двух Сарматиях». 1525 г. Мислене древо - багатоцільовий український сайт
«Далее, у Сарматских гор (Карпат), живет народ руський (Rutenorum), во главе которого стоят знатные люди из поляков в Коломые, Жыдачуве (Zidaczow), Снятине, Роатине, в Буско и пр. У этих же гор находятся округа Галицийский (Haliciensis), некогда называвшийся Галлицией (Gallicia), и Премысльский, а среди гор Сарматских округ Саноцкий. По направлению к центру Русии лежит Львовская (Leopoliensis) земля, а в ней хорошо укрепленный город того же имени с двумя замками верхним и нижним. Это столица Русии. К северу идут округа Холмский, Луцкий и Бельзенский. [Львовская же] земля в центре».
Галичина. Андрей Владимирович Стороженко (13.08. 1857). Фрагмент из книги «Украинское движение. Краткий исторический очерк, преимущественно по личным воспоминаниям», с введением кн. А.М. Волконского, Берлин, 1925. РЈРєСаинизаСРёСЏ РалиСРёРЅС | Рдеология | РЎСР°ССРё | «РССЃСРєР° РСавда» - РСРёСло РІСемя РіРѕРІРѕСРёСС РСавдС!
"Знакомясь с дЪятелями украинскаго движенія, начиная с 1875 г., не по книгам, а в живых образах, мы вынесли впечатлЪнiе, что «украинцы» это именно особи, уклонившіеся от общерусскаго вида в сторону воспроизведенiя предков чужой тюркской крови, стоящих в культурном отношеніи значительно ниже русской расы. Возьмем, напримЪр, таких извЪстных «украинцев», как покойный Орест Иванович Левицкій (Левко Маячанец) или Владимiр Николаевич Леонтович (В. Левенко). Наблюдая цвЪт их смуглой кожи и густо-черных волос, выраженіе их лица, их походку, жесты, рЪчь, вы невольно думали: вот такими наверное были тюрки, что поселились под Переяславом-Русским и «ратились» на Русь, или берендЪи, основавшіе Берендичев, нынЪшнiй Бердичев. Среди наблюдавшихся нами «украинцев» такiе типы составляли подавляющее большинство. Так как по убЪдительным для нас новЪйшим изслЪдованiям нЪмецкаго антрополога Бургера-Филлингена извЪстно, что в низших расах воплощаются духи тоже низших душевных качеств, то понятно, почему «украинцы» отличаются обыкновенно тупостью ума, узостью кругозора, глупым упрямством, крайнею нетерпимостью, гайдамацким звЪрством и нравственною распущенностью. Такія свойства низшаго духа в полной мЪрЪ присущи были самому украинскому святому и пророку Тарасу Шевченку. Поэзія его дЪйствует на души его поклонников не возвышающим, а понижающим образом. Она не смягчает их, не облагораживает, не вызывает в них нЪжных, добрых чувств, а, напротив, огрубляет, развращает, озвЪривает. «Украинская идея» это гигантскiй шаг назад, отступленіе от русской культуры к тюркскому или берендЪйскому варварству".
Этнопараллели Украинская и чувашская вышивки

[vlek]

Нельзя обойти вниманием времена первой мировой, о геноциде православных католиками и их помощниками, униатами. Вот что писал об этих событиях галицкий историк В.Ваврик: "Австро-мадьярский террор сразу на всех участках охватил прикарпатскую Русь. Наши братья, вырекшиеся от Руси, стали не только прислужниками Габсбургской монархии, но и подлейшими доносчиками и даже палачами родного народа они исполняли самые подлые, постыдные поручения немецких наездников. Достаточно взять в руки украинскую газету "Дiло", издававшуюся для интеллигенции, чтобы убедиться в этом окончательно. Сокальский уезд был поленом в глазах "украинских патриотов", поэтому доносы с их стороны сыпались на русских людей, как град из черной тучи. Педагог Стенятинский выдавал видных, деятельных крестьян в околице. В селе Маковисках на своих прихожан доносил священник-униат Крайчик. В селе Сосница "мужи доверия" украинцы Михаил Слюсарь, войт Михаил Кушнир и другие донесли на своих односельчан, на основании их доноса крестьян повесили... Двоих - Николая Смигоровского и Андрея Гардого мадьяры-уланы привязали к своим седлам и волокли четыре километра до села Задубровы и обратно, потом повесили на вербах. В Станиславской тюрьме на Дуброве расстрелы шли с утра до вечера.
Талергоф. В дневниках и записках талергофских невольников имеем точное описание этого австрийского пекла. Первую партию православных галичан пригнали в Талергоф 4 сентября 1914 года. До зимы 1916-го в Талергофе не было бараков. Сбившийся в кучу народ лежал на сырой земле под открытым небом, выставленный на холод, мрак, дождь и мороз. Священник Иоанн Мащак под датой 11 декабря 1914 года отметил, что 11 человек загрызены вшами. По всей талергофской площади повбивали столбы, на которых довольно часто висели и без того люто потрепанные мученики, происходила "анбинден" - славная немецкая процедура подвешивания за одну ногу. Изъятий не было даже для женщин и священников.
Но все-таки пакости немцев не сравнятся с издевательствами своих же. Немец не мог так глубоко влезть своими железными сапогами в душу славянина-русина, как этот же русин, назвавший себя украинцем, вроде официала полиции г. Перемышля Тимчука, доносчика и палача, который выражался о родном народе как о скотине. Он был правой рукой палача Пиллера, которому давал справки об арестантах. Тимчука, однако, перещеголял другой украинец - униатский попович Чировский, обер-лейтенант австрийского запаса. Все невольники Талергофа характеризуют его как профессионального мучителя и палача". (В.Ваврик. Терезин и Талергоф. - Филадельфия, 1966 г.)
А вот свидетельство еще одного узника Талергофа, М.А. Марко: "Жутко и больно вспоминать о том тяжком периоде близкой еще истории нашего народа, когда родной брат, вышедший из одних бытовых и этнографических условий, без содрогания души становился не только на стороне физических мучителей части своего народа, но даже больше - требовал этих мучений, настаивал на них. Прикарпатские "украинцы" были одними из главных виновников нашей народной мартирологии во время войны" (Галицкая Голгофа. - США, Изд. П.Гардый, 1964).
ВОВ (поляки и галичане). Zamordowani polscy profesorowie lwowscy i ich rodziny Lwуw profesorowie Stowarzyszenie UOZUN Wrocіawlwow_miasto.htm

http://stowarzyszenieuozun.wroclaw.pl/lwow_profesorowie.htm

[lemnik]

Корниловец

Корень слова "москаль" ничего не напоминает?
И вообще, как думаете, почему Шевченко клеймил в своем творчестве "москалей", но при этом совершенно свободно и с удовольствием общался с русской культурной элитой своего времени?

Подтверждаю мысль примером из своей жизни

В Самборе Львовской обл, когда я ехал поездом местного сообщения из Ужгорода во Львов, подсела ко мне в купе (общего вагона) группа местных жителей.
Заговорив со мной они услышали что хоть я и говорю с ними на диалекте близком к местному, акцент и некоторые трудности заметны. Шел 90-й или 91-й год. Как бы "разгар национализма". Все едущие были решительно пронационалистически настроены. Все против СССР.
Но я привык и меня этот факт не волновал. Сразу вопрос (все было по-украински) "А откуда вы?". Хотя я в то время половину жизни прожил на Украине, отвечаю, что беларус из Беларуси.
"Видите - один другим говорит - белорус, а язык выучил, говорит разумные вещи, почему я должен быть против его?".
"Да нам все равно: беларус вы, еврей или русский - не пытайтесь нас переучить жить по-вашему. Мы своими традициями богаты, гордимся ими и не собираемся что-то менять. Уважайте в нас наше и кто, что, против вас, скажет? Трудитесь а не воруйте. Соблюдайте свои обычаи. Мы не против. Но не пытайтесь нас омоцкаливать!"

[lemnik]

[quote=vlek;2137941]

Нельзя обойти вниманием времена первой мировой, о геноциде православных католиками и их помощниками, униатами. Вот что писал об этих событиях галицкий историк В.Ваврик: "Австро-мадьярский террор сразу на всех участках охватил прикарпатскую Русь".

О притеснениях, осуществляемых мадьярми в их времена на Закарпатье, я слыхал, живя там и общаясь тесно с местными жителями. Но о таком... Утрируете вы зти зверства.
Они, вполне могли бы иметь место, но не в таком объеме, как пытаетесь показать вы. И очень бы возрасли, если в эту безнаказанность бросить ... русского Чекатило....

[vlek]

lemnik
О притеснениях, осуществляемых мадьярми в их времена на Закарпатье, я слыхал, живя там и общаясь тесно с местными жителями. Но о таком... Утрируете вы зти зверства.
Они, вполне могли бы иметь место, но не в таком объеме, как пытаетесь показать вы.

И совсем не я виноват во всем этом, материалы сообщают, т.с. сухая статистика, была создана сеть концлагерей (Самый известный из них - Талергоф, близ г. Грац в Австрии.). В первое время было уничтожено более 60 тыс. человек, более 100 тыс. бежали в Россию, еще около 80 тыс. было уничтожено после первого отступления русской армии (правда в том числе уничтожено около 300 униатских священников, заподозренных в симпатиях к православию и России). Эти сведения приводит польский депутат Венского парламента А.Дашинский, все руские депутаты этого парламента были расстреляны. ("Временник", Львов, 1938 г.).

[Bujim]

"Видите - один другим говорит - белорус, а язык выучил, говорит разумные вещи, почему я должен быть против его?".

В украинской семье не без здорового. Радует. Хотя, вот за это "белорус, а язык выучил, говорит разумные вещи" - надо бить в свидомое национальноидентичное украинськое лицо.

"Да нам все равно: беларус вы, еврей или русский - не пытайтесь нас переучить жить по-вашему. Мы своими традициями богаты, гордимся ими и не собираемся что-то менять.

Ретрограды, что с них взять.

Уважайте в нас наше и кто, что, против вас, скажет?

Скажут - "Мало уважаешь!"

Трудитесь а не воруйте.

Как бы сказал Маэстро - "Божьи коровы!"

Соблюдайте свои обычаи. Мы не против.

Не против? А кто ругаецца - "пятая колонна"?

Но не пытайтесь нас омоцкаливать!

Ващет, непонятно что имел ввиду дядька.