Советский украинский Львiв

[Bujim]

Кроме буквы закона есть еще и понятие политической целесообразности. В 2004-5 третий тур был тоже нелегитимным, нет такого в Конституции. И тем не менее его провели, т.к. у Ющенко набралась критическая масса пассионарных сторонников. В 2007 - похожая ситуация с нелигитимным роспуском ВР. То же - и сейчас: на досрочных выборах в Раду победила бы ПР, но на выборы банально нет денег. Как и в условиях кризиса нет времени на новую избиркомпанию, коалициаду, спикериаду и пр. То есть формально, коалиция тушек неконституционна, но по факту - единственный возможный выход. А в БЮТ сами виноваты, что продавали места в списке: тушки, которые рассчитались налом, более не чувствуют себя ничем обязанными.

И не надейтесь переспорить человека который остался навсегда верен Майдану.

[Smashed]

Вот диалог одной девушки тернополянки ((моего друга ещё из Аляски) с одним из xероев, которого здесь, на этом форуме, выгораживают игорь_уа и маэстра.

nekatsap7 (1 week ago)
Ти ніякого відношення до жінок не маєш ! Тварюка ти , шльондра ляшська , шмата кацапська .

podkamin (1 week ago)
nekatsap7 так
ти не мудрий -як можна писати до жінки ...

nekatsap7 (2 weeks ago)
Ти курво ще дихаєш ?

YouTube - podkamin's Channel

мої полюблені собаки - ШУХЕВИЧ , Бандера

http://www.youtube.com/watch?v=xaIfGEVdb20&NR=1

[Корниловец]

Я просто особо не разграничивал "националистов" известных и неизвестных. Просто в случае демонтажа набралась критическая масса для смелости действовать открыто.

У вас явные проблемы с анализом информации.
Если в первом приведенном мной случае "демонтажа" памятника Ленингу выступала организация, то во втором это были простые безымянные граждане Украины. Дело в том, что на тот момент СНА всегда действовала открыто и афишировала такие свои действия, явно подпадающие под статью. Простым гражданам этого не дано.

А вот не ставил се задачи такой. За систематизацию инфы мне положено платить.

За анализ этой информации мне никто не платит. Просто есть профессиональные навыки. А ваша парафия - анализ технической информации на сантехническо-бытовом уровне - унитаз найти хороший, трубы заменить и т.д.

[Корниловец]

Нет, не ясна.

Единой Украина может быть только в следующем случае:

1). Никаких памятников Бандере и его дружкам на всей Украине;
2). Памятники Бандере и дружкам на всей Украине.

Только в таком случаем Украина будет единой страной.

Это вы от имени Вашингтона заявляете или просто как частное лицо с американским гражданством?

На сегодня мы имеем две разных страны, которые только на бумаге считаются одним государствоm.

К таким выводам вы ВДРУГ пришли за утренним испражнением?

Или у вас есть информация, которая может подтвердить ваши доводы?

Посему-

Пустое. Фантазии, наивные фантазии... и ничего более.
Ах, ну если только для Вас.

P.S. Однако у американцев савеццкава происхождения таки действительно есть фантазия.
Хоть и однобокая и ограниченная, но все же есть.

[Bujim]

У вас явные проблемы с анализом информации.
Если в первом приведенном мной случае "демонтажа" памятника Ленингу выступала организация, то во втором это были простые безымянные граждане Украины. Дело в том, что на тот момент СНА всегда действовала открыто и афишировала такие свои действия, явно подпадающие под статью. Простым гражданам этого не дано.

И чо терь? Вот я не понял! (с) В чем геройство-то?

За анализ этой информации мне никто не платит.

Отож.

Просто есть профессиональные навыки.

Как грицца, сам себя не похвалишь...

А ваша парафия - анализ технической информации на сантехническо-бытовом уровне - унитаз найти хороший, трубы заменить и т.д.

Какой-то слишком мелкий выпад как для вас. Попробуйте ешшо.

[maestro]

Буджим

В каком нашем?

С коалицией тушек.

КыСы нужен как раз и для того чтобы толковать конституцию в спорных местах, в двояких местах, сообразуясь в том числе и со здравым смыслом.

Спасибо за разъяснения. А при чем это к коалиции тушек?

Я грил о том что я лично за персональное вхождение депутатов в коалицию. Т.е. если партии на выборы подают списки, то народ и голосует именно за списки.

Вы имеете в виду открытые списки или смесь мажоритарки и партийной системы- когда на местах тоже выбирают, но кандидаты с партийной привзякой?

А по вашей логике, народ голосует за партии и потом после выборов партии кого хотят того и депутатом делают.

Партии на выборы подают списки. Таким образом, списко формируется ДО выборов.

п.с. ващет, я и не утверждал что нынешняя коалиция законна

Ну, Слава Богу!

Осталось сказать очевидное- она противозаконна. Чистая целесообразность- и ничего более.

Carbeas

Кроме буквы закона есть еще и понятие политической целесообразности.

В данном случае- только он.

В 2004-5 третий тур был тоже нелегитимным, нет такого в Конституции.

3ий тур был плодом компромиса элит. Все все поняли. Яныка не удалось протянуть. Если бы Кучма с ЯНыком упорствовали- это ни к чему бы не привело.

Взамен, Кучма наконец-то осуществил свою мечту- конст. реформу.

Просто его так оформили- через отмену результатов 2го тура (в связи с совершенно явными фальсификациями).

Нелигитимным? Но в первую очередь нелигимны были карусели и фальсификации и совсем уж нелигитимным было то, что никто за это не сел.

В 2007 - похожая ситуация с нелигитимным роспуском ВР.

Кстати, до слез знакомая ситуация. ПР опять скупала депутатов по головам. Только тогда добирали до Конституционного большинства- чтобы болт на Юща ложить.

Скажете- не конституционно? А конституционно переманивать депутатов от оппозиции?

В неконституционный глухый кут ситуацию всегда загоняет ПР. И смотрит- как оппоненты выкрутятся из неконституционных исходных данных.

о же - и сейчас: на досрочных выборах в Раду победила бы ПР, но на выборы банально нет денег.

Нет. Не победила бы. ПОтому и не провели. Не считая того, что для разгона этой нет оснований.

Как и в условиях кризиса нет времени на новую избиркомпанию, коалициаду, спикериаду и пр.

Тоже ерунда. ПР преспокойно в этой самой кризисной стране блокировали парламент, шантажия соцстандартами (которые сами же и отказались повышать, едва пришлди), блокировали сотрудничество с МВФ (куда первым делом сами побежали).

Скажу смешну. вещь- Рада сейчас вообще никак и ни на что не влияет.

ПР не волнует благо Украины. В принципе. Им нужна только власть и возможность вручную распределять фин. потоки.

Да. И имеем углубление раскола. Украина, объединенная ненавистью и презрением к Ющенко- получила мощный удар. При том, что достаточно было бы не делать пары-тройки самых резонансных глупостей- типа Табачника, коалиции тушек и ЧФ РФ- и к концу 5го года, Янык мог бы эксплуатировать брэнд объединителя Украины и Президента всех украинцев.

Просто показав, что его напрасно боялись и что ПР- это не так уж и страшно.

Идиот.

о есть формально, коалиция тушек неконституционна, но по факту - единственный возможный выход.

Опять чушь. Не единственный. Ющенко давала знать, что она уже на все согласная. Признаться, я ждал именно этого. Но закон укр. политики прост. Представь себе самый разумный вариант- так вот его не будет.

Так, и тут.

Имеем неконституционное парламентское большинство, правительство, законы (в т.ч. ЧФ РФ) сомнительной легитимности.

И только оттого, что ПР в очередной раз ни с кем не захотела договариваться в приницпе. Бо братки.

А в БЮТ сами виноваты, что продавали места в списке: тушки, которые рассчитались налом, более не чувствуют себя ничем обязанными.

Все продавали. Это бизнес такой. Поэтому нет открытых списков. Но, как любит говаривать Буджим- в суд. По поводу продажи.

А нарушать логику работу парламентской республики- нельзя.

[Йицхак]

Единой Украина может быть только в следующем случае:

1). Никаких памятников Бандере и его дружкам на всей Украине;
2). Памятники Бандере и дружкам на всей Украине.

Только в таком случаем Украина будет единой страной.

Верно.
А сидеть на двух стульях - седалища не хватит.

Только тут главное не путать духовное единство с единством политическим - политически Украина одна страна. Только единство это очень шаткое, до первого жареного петуха.

[Bujim]

Буджим
С коалицией тушек.

Ааааа! Если вы об этом, то я тут непричем.

Спасибо за разъяснения. А при чем это к коалиции тушек?

При том что КС может выносить решения, которые некоторыми могут восприниматься как противоречащие конституции.

Вы имеете в виду открытые списки или смесь мажоритарки и партийной системы- когда на местах тоже выбирают, но кандидаты с партийной привзякой?

Нет, я имею ввиду персонифицированное вхождение в коалицию.

Партии на выборы подают списки. Таким образом, списко формируется ДО выборов.

Ага.

Ну, Слава Богу!

Мне не жалко!

Осталось сказать очевидное- она противозаконна. Чистая целесообразность- и ничего более.

Закон - и есть квинтэссенция целесообразности.

[Tegularius]

3ий тур был плодом компромиса элит. .

Собственно, как и нынешняя коалиция. Тимошенко показала неспособность договариваться, ее и слили, в т.ч. бывшие союзники.

Но в первую очередь нелигимны были карусели и фальсификации и совсем уж нелигитимным было то, что никто за это не сел..

.
Следуя вашему же совету, с этим - в суд. Тем более, кто Ющенку мешал, когда вся власть была - его?

Скажете- не конституционно? А конституционно переманивать депутатов от оппозиции?
Все продавали. Это бизнес такой. Поэтому нет открытых списков. Но, как любит говаривать Буджим- в суд. По поводу продажи.

Вот вот,бизнес. Победи Тимошенко, к ней тоже бы побежали от ПР. Кто заставлял продавать, а не брать в списки только профессиональных политиков, которые не побегут? А ПР в суд сейчас не нужно, им и так хорошо.

Не считая того, что для разгона этой нет оснований.
Опять чушь. Не единственный. Ющенко давала знать, что она уже на все согласная. Признаться, я ждал именно этого. Но закон укр. политики прост. Представь себе самый разумный вариант- так вот его не будет..

Наверно имелась в виду Тимошенко?Зачем ПР сейчас делить с ней власть? Да и лучше бы никому от этого не стало: опять двоевластие, бардак как в последние 5 лет? Не надоело?

[Smashed]

Верно.
А сидеть на двух стульях - седалища не хватит.

Только тут главное не путать духовное единство с единством политическим - политически Украина одна страна. Только единство это очень шаткое, до первого жареного петуха.

Да, Вы правы - пожалуй соглашусь.

Положение действительно шаткое, поэтому нельзя неодобрить действия Президента Януковича - милая беседа с Тягныбоком и председателем Тернопольской обласной рады.

К сожалению, на данный момент Украина это не та страна, где демократия приносит конструктив.

[igor_ua]

Не удивительно, что после такой каши некоторые украинцы по среднему доходу на душу населения на 3 месте.

Как раз наоборот. Из-за низкого экономического уровня поднимается популярность радикальных героев.Хотя Махно лучше подходит на героя нации, и сможет объединить Украину .

[sergey80]

В сегодняшнем преподношении Голодомора много политики. Поэтому не стоит так эмоционально реагировать. Тем более, что те, которые так заботятся о прошлом, явно ничего важного не делают для сего дня. Впрочем, уже не сделают. Как бы там не было, я вас попрошу не выдёргивать слова из контекста. Спасибо.

Да в самом голодоморе одна политика - "Украинский Голодомор был составляющей многоходовой превентивной карательной операции, направленной против украинской нации как таковой, поскольку ее возрождение представляло угрозу единству и самому существованию советской империи. В ходе этой операции с помощью искусственно организованного голода был нанесен сокрушительный удар по украинскому крестьянству с целью физически уничтожить основную часть нации, а следовательно, подорвать ее потенциал сопротивления", - пишет профессор Владимир Василенко ("Голодомор 1932-33 гг. в Украине: правовая оценка")

[maestro]

Carbeas

Собственно, как и нынешняя коалиция. Тимошенко показала неспособность договариваться, ее и слили, в т.ч. бывшие союзники.

Нынешняя коалиция- плод тупого кидка и демонстрации сила. Как и все в ПР.

Следуя вашему же совету, с этим - в суд. Тем более, кто Ющенку мешал, когда вся власть была - его?

Злить не стал. И слабохарактерный. А жаль.

Победи Тимошенко, к ней тоже бы побежали от ПР.

Нет. Просто потому, что при всех своих недостатках, оранжевые никогда к этому не стреимлись. Даже сразу после победы, в 2005.

Кто заставлял продавать, а не брать в списки только профессиональных политиков, которые не побегут?

Необходимость противостоять реваншистам на местном уровне. Собственно, посмотрите на Лозинского- именно такая история.

Наверно имелась в виду Тимошенко?Зачем ПР сейчас делить с ней власть? Да и лучше бы никому от этого не стало: опять двоевластие, бардак как в последние 5 лет? Не надоело?

Нет. Ющенко. Тимошенко не был согласен. А Ющенко уже была согласная на все. И, сосбвенно, никаких иллюзий относительно влиятельности НУНС в гипотетической коалиции не было.

Но ПР даже этого не захотела.

[Smashed]

А ежели, что оказалось разумным- так и живет. Тот же ЛАЗ. Хотя теперь с Богданом приходится конкурировать даже на внутреннем рынке.

В 2001 г. на ЛАЗ пришел российский инвестор. Во Львове нынче есть две противоположные точки зрения. Первая: нельзя было отдавать такое важное предприятие иностранцу, и вторая: нельзя было не отдавать, иначе ЛАЗ оказался бы там же, где и все остальные львовские заводы. Вы как директор, скорее всего, придерживаетесь последней, но чем именно помог предприятию Игорь Чуркин?

В 2001 г. завод выпускал автобусы 30-летней давности разработки, которые никто не торопился покупать. Территория утопала в снегу, корпуса были разворованы, стекла выбиты. Задолженность по зарплате была около года. Инвестор первым делом погасил долги, а параллельно начали создавать новые модели. Со старыми автобусами ЛАЗ уже бы давно загнулся. А так было вложено 200 млн. грн., полностью изменена технология производства. Куплены швейцарские станки для мелкосерийного производства.

Игорь Емельянович Малец

50 млн. грн. пошло на разработку новых автобусов. Причем для этого приглашали бригаду из Германии 30 человек с завода «Мерседес». У нас сегодня 17 новых моделей разработано. Даже если каждую производить по 10 штук в месяц, все равно это мелкосерийная сборка, а ведь под любую деталь станок надо заново настраивать. На это уходит где-то полдня. То есть старое оборудование пришлось бы дольше настраивать, чем эксплуатировать.


Компания Львовские автобусные заводы выиграла тендер на поставку 84 автобусов на общую сумму 10 млн евро в Македонию, сообщил генеральный директор City Transport Group (управляющая компания ЛАЗа) Александр Лобко.

В частности, как сообщается, ЛАЗ выиграл тендер на поставку 80 автобусов соло и 4 сочлененных автобусов для нужд общественных перевозок в Скопье.

http://korrespondent.net/business/companies/1026222

[Smashed]

Нынешняя коалиция- плод тупого кидка и демонстрации сила. Как и все в ПР.



Злить не стал. И слабохарактерный. А жаль.



Нет. Просто потому, что при всех своих недостатках, оранжевые никогда к этому не стреимлись. Даже сразу после победы, в 2005.



Нет. Ющенко. Тимошенко не был согласен. А Ющенко уже была согласная на все. И, сосбвенно, никаких иллюзий относительно влиятельности НУНС в гипотетической коалиции не было.

Но ПР даже этого не захотела.

Что за флейм не по теме? Что ты прилез сюда с Яныком и Тимошенко. Иди в раздел политику.