Советский украинский Львiв

[Св.]

Один товарищ бил себя в грудь, что в русском языке "Белоруссия" и плевать он хотел на мнение белорусов. Я представил доказательства, что это устаревшие данные, по общим соглашением нет уже никакой Белоруссии.

Название на русском языке республики Беларусь Белоруссией никто не отменял. Также как официальное название Российская Федерация (РФ) никак не отменяет название Россия.

Искать, что там думают ваши лингвисты, думают ли вообще и какие они сделали выводы - неохота даже искать. Вы больше пользуетесь русским языком - вам это важнее, ищите если интересно.

Зачем мне искать глупости, которых нет.

Положим, не буду спорить. Да, действительно в РИ отношенеие к украинцам было хуже даже, чем в СССР.

Сюрреализм. Плохо относится к тому, чего нет, невозможно.
Подданные Его Императорского Величества имели абсолютно равные права независимо от национальности (за одним лишь исключением). Сословные, да, разные. У дворянина Гоголя и крепостного Шевченко права и обязанности были разные.

Только- это что-то меняет в том, что украинцев именовали малороссиянами?

Малороссиянами никого не именовали. Именовали малороссами жителей Малой Руси. А украинцев просто не было. Они были только и изысках поляков и вслед за ними озабоченных националистов-сепаратистов.

Вам это даже Рулла когда-то не смог разъяснить. Куда уж мне.

Не знаю, что "это". И не знаю, при чем тут Рулла.

Это все не имеет значения.

Имеет. Имеет потому, что Вы оскорбились на называние Йицхаком Вас малороссийским интеллегентм, имеет потому, что Вы написали на мою реплику:
"Малороссы - неофициальное название русских Малороссии. Синоним южноруссы(вот ужас-то)" (Св.):
"Да, действительно в РИ отношенеие к украинцам было хуже даже, чем в СССР"(Маэстро)
Ну кроме того, что я на это написала выше, название "малороссы" Вы считаете презрительной кличкой имперских москалей, тогда как это самоназвание русских Южной Руси.
Насчет, прижилось/ не прижилось, оно, это самоназвание существовало дольше, нежели существует название "украинец". Гораздо дольше. Несравнимо дольше.

Помните- Рулла вам еще это рассказывал.

Впервые слышу. Я вообще не помню, чтобы я вела хоть с кем дискуссий о малороссах.
Об украинском языке как отдельном языке или диалекте, да, помню, дискуссии. Но не с Руллой, а с Вами.

Да, согласен.

Только я и сама сделала ошибку. "с" одна.

[igor_ua]

Название на русском языке республики Беларусь Белоруссией никто не отменял. Также как официальное название Российская Федерация (РФ) никак не отменяет название Россия.

Считаете, что решения комиссии были проигнорированы? В официальных обращениях республику дальше называют Белоруссией?

[Св.]

Считаете, что решения комиссии были проигнорированы? В официальных обращениях республику дальше называют Белоруссией?

Вы по-русски понимаете?
В официальный документах Белоруссия называется "Республика Беларусь", а Россия "Российская Федерация", но названия Белоруссия и Россия на русском языке никто не отменял. Комиссии не компетенты вносить изменения в русский язык.
В русском языке соединительная гласная всегда "о".
В угоду чьим-то политическим амбициям пока её на "а" не меняли. Слава Богу.

[maestro]

Св

Плохо относится к тому, чего нет, невозможно.

Эмский указ, Светлана. Посмотрите хотя бы Вики.

Подданные Его Императорского Величества имели абсолютно равные права независимо от национальности (за одним лишь исключением). Сословные, да, разные. У дворянина Гоголя и крепостного Шевченко права и обязанности были разные.

Я неточно выразился. Я имел в виде притеснения языка, культуры. Ну и конечно то, что, собственно, никто не спрашивал, как именоваться.

А украинцев просто не было. Они были только и изысках поляков и вслед за ними озабоченных националистов-сепаратистов.

Это, Светлана, развязывание межнациональной розни. Происхождение самоназвания нации- обсуждать не следует. Да еще и в таких красках.

Это, вроде как то, что родителей не обсуждают.

В общем и целом, следует просто знать, что современные украинцы- есть украинцы. Термин малоросс отпал и является устаревшим.

"Да, действительно в РИ отношенеие к украинцам было хуже даже, чем в СССР"(Маэстро)

Эмский указ. Не правда ли, забавен запрет на язык?

Ну кроме того, что я на это написала выше, название "малороссы" Вы считаете презрительной кличкой имперских москалей, тогда как это самоназвание русских Южной Руси.

Термин "малоросы"- устарел. В настоящее время принят термин "украинец". А вообще из всей триады "малоросс-великоросс-белоросс" прижился только термин "белоросс", т.е. белорус. Остальное- отмерло.

Насчет, прижилось/ не прижилось, оно, это самоназвание существовало дольше, нежели существует название "украинец". Гораздо дольше. Несравнимо дольше.

И причем тут это? Ну, именовали так цари своих подданных- и таки шо. Как только перестали так цари называть- так сразу и умерло.

Впервые слышу.

Странно. Но, не суть. Я вам уже изложил почти все. Имеет смысл называть народ так, как они сами себя называют. Допустим, с поправками, на национальную фонетику- но и только.

Любое другое название- поневоле создает вопрос: "А почему, собственно?"

Ну, и то, что из всей триады "малоросс-великоросс-белоросс" прижился только термин "белоросс", т.е. белорус. Остальное- отмерло.

Только я и сама сделала ошибку. "с" одна.

Бывает.

[Св.]

Св
Эмский указ, Светлана. Посмотрите хотя бы Вики.

Речь идет о малороссийком наречии, о малоруссах и великоруссах.
"Украинофилы" и есть те самые националисты и сепаратисты. Кстати, в большинстве своем поляки: "Если бы не существовал украинский народ, а только этнографическая масса, то следовало бы помочь ей в достижении национального сознания. Для чего и почему? Потому, чтобы на востоке не иметь дела с 90 миллионами великороссов плюс 40 миллионов малороссов единых национально" (В.Бончковский); "вместо насмешек над рутенами, прививать у них сознание национальной отдельности от великороссов для солидарной деятельности против России" (Генрих Яблонский).

Любое государство всегда борется против сепаратизма.

Я неточно выразился. Я имел в виде притеснения языка, культуры. Ну и конечно то, что, собственно, никто не спрашивал, как именоваться.

Какие притеснения языка и культуры? Собственно литературные произведения печатались на малорусском наречии.

Это, Светлана, развязывание межнациональной розни. Происхождение самоназвания нации- обсуждать не следует. Да еще и в таких красках.

Оскорбительное для Вас малоросс- это самоназвание. А вот украинец - как раз не самоназвание, ибо придумано поляком, а официально закреплено любимыми Вами коммуняками.

Это, вроде как то, что родителей не обсуждают.

Родители то(ну пра) малороссы. Если это так, конечно.

В общем и целом, следует просто знать, что современные украинцы- есть украинцы.

И не спорю.

Термин малоросс отпал и является устаревшим.

Не понимаю только, как устаревший термин может быть оскорбительным.

Эмский указ. Не правда ли, забавен запрет на язык?

Любой закон порождается обстоятельствами. А они были далеки от забавы. А обстоятельства указаны в самом Указе:
"В видах пресечения опасной, в государственном отношении, деятельности украинофилов, полагалось бы соответственным принять впредь до усмотрения, следующие меры" (Эмский Указ)
Но что опасного в этой деятельности? Вы, конечно, уверены, что всего лишь желание разговаривать на малорусском наречии? Как бы не так:
"Цензурное ведомство давно уже обратило внимание на появление значительного числа книг, издаваемых на малорусском наречии, не заключающих в себе, по-видимому, ничего политического. Но, следя с особенным вниманием за направлением изданий для народа на малорусском наречии, нельзя было не прийти к заключению о том, что вся литературная деятельность так называемых украинофилов должна быть отнесена к прикрытому только благовидными формами посягательству на государственное единство и целость России. Центр этой преступной деятельности находится в настоящее время в Киеве. Стремление киевских украинофилов породить литературную рознь и, так сказать, обособиться от великорусской литературы, представляется опасным и потому еще, что совпадает с однородными стремлениями и деятельностью украинофилов в Галиции, постоянно толкующих о 15-миллионном южнорусском народе, как о чем-то совершенно отдельном от великорусского племени. Такой взгляд рано или поздно бросит галицийских украинофилов, а затем и наших, в объятия поляков, не без основания усматривающих в стремлениях украинофилов движение в высшей степени полезное для их личных политических целей. Несомненным доказательством этому служит поддержка, оказываемая Галицкому украинофильскому обществу "Просвита" сеймом, в котором преобладает и господствует польское влияние".(Аналитическая записка Главного управления печати). Вот причины порождения этого Указа. Царскую цензуру, как видите, беспокоит не содержание литературных произведений, ни само малорусское наречие, а беспокоит пропаганда под прикрытием литературы сепаратизма и и возможность подпадания южнрусского населения под польское владычество.
Государство вправе защищать свою целостность.


А теперь подробно насчет "запрета на язык" . Текст-то Указа читали?
Почитаем?
"1. Не допускатьввоза в пределы империи, без особого разрешения Главного управления по делам печати, книг, издаваемых за границей на малорусском наречии."(Указ)
Здесь нет запрещения книг на малорусском наречии, а есть необходимость получения "особого разрешения", т.е. цензурирование.
Далее.
"2. Воспретить печатание на малороссийском наречии переводов"(Указ)
О чем это говорит? О том, что печатались переводы на малороссийском наречии. Но некие обстоятельства вынудили же принять это запрещение. А обстоятельства эти - связь "украинофильских просветителей" молорусского народа с польскими сепаратистами. При этом, что характерно, повод к этому запрету очень показателен в современных реалиях. История, как говорится, повторяется. Так вот, поводом послужило издание перевода повести "Тарас Бульба", в которой Гоголь был зверски исковеркан и все многочисленно "русское" в его повести было заменено на "казацкое".
Идем дальше.
"3. Воспретить на малороссийском наречии сценические представления, тексты к нотам и публичные чтения (как имеющие в настоящее время характер украинофильских манифестаций)" (Указ) Говорит само за себя. Все это было. И сценические представления и публичные чтения. Но они превратились в манифестационные, сепаратистские.
Кроме того, это пункт фактически не применялся, а через 5 лет был официально отменен.
п.4., 5. - поддержка и запрещение неблагонамеренных газет - практика любых государств. Сейчас все гораздо жесче, нежели при царизме.
"6. Усилить надзор со стороны местного учебного начальства, чтобы не допускать в первоначальных училищах преподавания каких бы то ни было предметов на малорусском наречии"(Указ). На полях Указа написано "не существенно".
Насколько несущественно, определено в "Методике первоначального обучения", изданной в том же 1876 году и одобренной Министерством народного просвещения: " было бы ошибочно, если бы учитель вздумал или совсем не обращать внимания на наречие детей, или старался вовсе искоренить его, или даже стал бы осмеивать его Учитель не должен поселять в детях презрения к их родному наречию, но должен только показывать им, как слова и выражения, употребляемые ими, говорятся и пишутся на литературном языке. Поэтому необходимо, чтобы учитель был знаком с наречием той общины, того округа, в котором находится школа его".( "Методика первоначального обучения")
"8. Обратить внимание на преподавательский состав в малороссийских учебных округах, потребовав от попечителей этих округов отчет о благонадежности каждого преподавателя по отношению к украинофильским тенденциям, и неблагонадежных или сомнительных перевести в великорусские губернии, заменив их великороссами."(Указ)
Благонадежность не по отношению к малорусской культуре и наречию, а к "украинофильсикм тенденциям", т.е. сепаратизму, т.е. целостности государства.
"9. Не терпеть в учебных заведениях лиц с неблагонадежным образом мыслей не только между преподавателями, но и между учащимися"(Указ). А это вообще относится не "украинофилам", а к любым неблагонадежным, т.е. революционерам.
"10. Закрыть на неопределенный срок Киевский отдел Императорского географического общества и допустить затем открытие его вновь, но с устранением навсегда тех лиц, которые сколько-нибудь сомнительны"(Указ) То же самое.

Вывод: Указ был не против народной культуры Малороссии (коли это было бы так, то первого кого следовало запретить, был бы Гоголь), самобытности языка а против сепаратизма и угрозы целостности империи, против сепаратистского движения под названием "украинофильство", созданного и активно поддерживаемого поляками.
А вот как заценил "страшный Указ" один из главных "украинцев" Грушевский:
"Не припоминаю себе, чтоб кто-нибудь говорил про какое-то ошеломление от этого удара. Вспоминали разные курьезы, на которые приходилось пускаться, обходя запреты, но долгими и фатальными их, кажется, никто не считал"(с)

Вывод 2. Указ не особенно исполнялся.

А вот какую статистику последствий "Указа" приводит Каревин: "В 1890-х годах в России действовали уже четыре издательства, специализировавшиеся на выпуске украинских книг. Особенно большой размах приняла издательская деятельность Б.Гринченко в Чернигове. С 1894 по 1901 год он издал более 50 названий книг, по 5-10 тыс. экземпляров каждого названия. Помимо собственных сочинений, Гринченко издавал произведения Т.Шевченко, М.Коцюбинского, Е.Гребенки, П.Грабовского, Ю.Федьковича и др., а также целый ряд научно-популярных работ по медицине, технике, истории, естествознанию.

"Украинских книжек выходит у нас много: изданы сочинения Марка Вовчка, Кулишевой, поэтов Крымского, Чернявского, Свидзинского, Руданского, "Литературний зборник" в Киеве и множество популярных книжечек", сообщал в частном письме от 13 января 1903 года И.Нечуй-Левицкий.

Вывод 3. Те пункты Указа которые выполнялись, носили кратковременный характер ("впредь до усмотрения") и постепенно отменялись особыми постановлениями. Как то, например, как то воспрещение сценических представлений.

Термин "малоросы"- устарел. В настоящее время принят термин "украинец".

Никто с этим и не спорит. Речь шла о происхождении терминов.
И имхо, конечно, имхо, украинец в историческом контексте звучит гораздо более оскорбительно, нежели малоросс. Если, конечно, можно вообще говорить об оскорбительности.

И причем тут это?

Что значит причем? Это ответ на Ваше "не прижилось". Как это оно не прижилось, если это самоназвание с 14 века просуществовало до 20, а "украинец" пока существует менее века.

Ну, именовали так цари своих подданных- и таки шо.

Цари своих подданых так и называли подданные или православные. Хмельницкий, Гоголь царями не были.

Как только перестали так цари называть- так сразу и умерло.

Оно не умерло. Оно осталось, в том числе и в литературе. У Гоголя, например.
А официально название "украинец" приняли большевики.

Имеет смысл называть народ так, как они сами себя называют.

Я и не возражаю против того, чтобы называть Вас украинцем. Совершенно, не возражаю. И согласна, да, имеет смысл Вас так называть. И это здравый смысл.
Но если Вы, например, назовете Сашуньчика в ответ на "малоросса" славянином, сие, и правда, будет оскорблением, а меня вполне можете. И на великоросса я тоже не обижусь. Даже на скифа не обижусь

Любое другое название- поневоле создает вопрос: "А почему, собственно?"

Имхо, это было литературно красиво. А Вы увидели ущемление национального самосознания, почему-то. А исторически, у Вас к этому(если Вы, конечно, украинец) оснований нет.

[igor_ua]

Вывод: Указ был не против народной культуры Малороссии (коли это было бы так, то первого кого следовало запретить, был бы Гоголь)

А Гоголя за что? Неужто так много на малорусском писал? А вот советская школа нас учила, что этот указ был направлен против украинского языка. Соответственно советы хорошие, они развивают украинский язык. Хотя формально это было так, реально происходило обратное. У нас во Львове выходила газета "Вільна Україна" (Свободная Украина). Скучная партийная газета. Но какой прикол было спрашивать эту газету всего 300 км. восточнее от Львова. Человек, спрашивающий на украинском языке газету с "бандеровским" названием "Вільна Україна" иногда довольно колоритно воспринимался. Иногда продавцы просто пугались )))

Света, это очень познавательно все эти указы, законы. Но все же мало показательно. Если взять современную Украинскую конституцию, так это одна из лучших конституций мира. И законы тоже очень хороши. Кроме налогового кодекса. Но в реальной жизни от этого мало толку. Сталинская конституция была тоже хороша ... )))

И имхо, конечно, имхо, украинец в историческом контексте звучит гораздо более оскорбительно, нежели малоросс. Если, конечно, можно вообще говорить об оскорбительности.

Это если считать, что украина подходит от "окраина". Но не от "окраина" а от країна - страна.

[Св.]

А Гоголя за что? Неужто так много на малорусском писал?

Да за одни только "Вечера на хуторе близ Диканьки"

А вот советская школа нас учила, что этот указ был направлен против украинского языка. Соответственно советы хорошие, они развивают украинский язык.
Хотя формально это было так, реально происходило обратное.

Ну украинцами то Вас официально нарекли советы. Хоть за это скажите им спасибо.
И украинские школы при советах у вас тоже были. В отличие, кстати, от русских сейчас.

Света, это очень познавательно все эти указы, законы.

Указы и законы надо рассматривать в контексте жизни и эпохи, и выводы не ставить впереди рассмотрения. А все ваши (мн.число) выводы впереди изучения. Москали(империя) угнетала, большевики(советы) захватили и жизни не давали. Действительности не соответствует ни то, ни другое.
Украина не боролась за свою независимость(революционный бардак не в счет), малоросы(украинцы) в правах ни в чем не ущемлялись относительно русских, никаких старших и младших братьев не было(эти фантомные боли вы сами себе выдумали), независимость свалилась вам на голову "благодаря" предательству высших руководителей союзного государства, империи, если угодно. В раздробленности, служа чужим интересам, жить хуже всем.

Это если считать, что украина подходит от "окраина". Но не от "окраина" а от країна - страна.

Ну вообще-то не было никогда такой страны "Страна". А украиной (окраиной) эти, и не только эти, земли называли. Но, даже если и страна, то, все равно не очень красиво страна Страна(имхо, конечно), а малоросс содержит в себе историю и говорит об истоках. Ваши же, галицко-волынские так себя назвали.
Киев то - мать городов русских. Русь была, а не Укрусь или Украина(хоть окраина, хоть страна).

ЗЫ: Я не критикую ни в коем разе ваше современное название - украинцы. Исторически именно такое название вы имете сейчас.
Я лишь не понимаю, что обидного в самоназвании малоросс. Если только не считать всю Вашу историю сплошным ужасом угнетения, потому что как государство Украина существует менее 20 лет. Даже и не мгновенее. Ну тогда вас просто жаль.

Хотя... похоже, что так и есть. При таком угле зрения, выходит, у вас нет ни одной героической страницы. Сплошное нытье. От претензий к империи до претензий к советам. И сплошные поражения. Даже ведь и современную независимость Вы не завоевали геройски, а так, на голову свалилась, а что делать с ней, уже 20 лет не знаете. И опять жалуетесь.

[Smashed]

В отношении польско-украинских отношений - не все так просто. Насилие было с обеих сторон,

Не было насилия со стороны поляков против мирного населения, не было. Хотя понятно от куда вы эту инфу взяли - банд-еровские хисторики продвигают такую версию.

Бандера - эра банд, время опг.

да и немцы рады были только разогреть этот конфликт, не гнушаясь и провокаций. Им было на руку это противостояние. Они были против бандеровцев и других украинских формирований и против поляков

Нет, не были рады. Их очень устраивала бесперебойная работа колхозов.

[Bujim]

Буджим
для того, чтобы требовать соблюдение закона- его вначале нормальным сделать надо, т.е. таким, который можно будет выполнять. В отличии от существующих.

Хитренький-макитренький! Этак каждый будет плювать на закон оправдываясь своим пониманием нормальности-ненормальности.

Да.

Тогда начинайте.

Фиговым листком от того, что львиная доля населения Украины читать умеет- не прикроешься.

Ой, львиная доля от возмущающихся - возмущаются за компанию, сугубо из-за внушенной антипатии к Яныку, ПР и вааще "данецким".

Правда, как выяснилось, понимать написанное, умеют далеко не все.

Для того, чтобы требовать соблюдение закона- его вначале нормальным сделать надо (с) Ой, запамятовал, кто ж это сказал из великих?

Не имеет- не имеет. Посколько ВОНО не комплексовало, когда разъясняло оппозщиционным депутатам преимущество политической платформы Партии Региона.

Ага, само собой вы присутствовали на торжественном защемлении оппозиционных тестикул в ПР-овском дверном проеме.

А к Воне как раз претензий никаких- док-во на лицо. Депутаты от БЮТ- в коалиции.

Это рази док-во давления и подкупа? А, может, это у отдельных БЮТовцев совесть проснулась.

Голосуя, гражданин отдает свой голос конкретной партии.

А я разве не так сказал? Именно свой и именно одной конкретной партии.

Интересная постановка вопроса. Хочется даже спросить, перестали ли вы коньяк пить по утрам?

Что бы мы делали без "Карлсона", да?

То, что человек попавший в парламент по партийному списку, не может выйти из фракции- это, простите основа основ.

Оказывается, может. А пена пошла только когда Янык стал президентом. До этого - все было Ок.

То, что до Хама это типпо не доходит- отдельная история.

Что еще за "Хам"?

Без предъявления обвинений- не чаще, чем с определенной периодичностью. Раз в 3 года, по-моему. Остальное- незаконно.

Ну дык и сколько было проверок?

В проведении незаконных налоговых проверок на предприятиях, поддерживавших Тимошенко.

Какой закон был нарушен?

Налоговым рэкетом?

Что еще за "рэкет"? Эт типа налоги когда заставляют плотить?

Уже сказал.

Неа. Не сказали. Вам вредит сугубо ваша ненавысть!

Даже из поддержания формы глупо отстаивать глупости. В частности, настаивать, что только КэСэ может читать Конституцию.

Разве я такое утверждал? Однако вы скоры напраслину возводить. Я говорил о том что трактовка конституции КС является окончательной и годится для употребления на всей территории страны.

ПР его не знает.

Зато мы знаем.

Лишь для того, чтобы подтвердить тот простой факт, что мои деды- тоже именовались украинцами.

А деды дедов как себя называли? (Моё несеръезное отношение к "щирым вукрайинцям" остается в силе)

А вы почаще настаивайте, что Конституцию может читать только КыСы и все, что ПР и пророк ея ЯНык не сделает- все хорошо.

Реже заходите на корреспондент.нет

[igor_ua]

Не было насилия со стороны поляков против мирного населения, не было.

Все было.

Нет, не были рады. Их очень устраивала бесперебойная работа колхозов.

Те люди, что по лесах прятались в разных формированиях, в колхозах не работали.

[igor_ua]

Ну украинцами то Вас официально нарекли советы. Хоть за это скажите им спасибо.

Увы, но их опередили. Они от националистов это переняли.

И украинские школы при советах у вас тоже были. В отличие, кстати, от русских сейчас.

Я лишь не понимаю, что обидного в самоназвании малоросс.

Окрас слов меняется с течением истории. Как с тем же "жидом". Теперь "малорос" чаще всего звучит так: "Эй ты, не забывай что ты всего малорос, вторичное звено". Ну первичное это великоросы, так сказать, новоявленная "арийская" раса.

Хотя... похоже, что так и есть. При таком угле зрения, выходит, у вас нет ни одной героической страницы. Сплошное нытье. От претензий к империи до претензий к советам. И сплошные поражения. Даже ведь и современную независимость Вы не завоевали геройски, а так, на голову свалилась, а что делать с ней, уже 20 лет не знаете. И опять жалуетесь.

Если бы вы привели примеры моего "нытья", можно было бы поговорить на эту тему.

[Bujim]

А вот советская школа нас учила, что этот указ был направлен против украинского языка.

И вы верите советским учебникам?

У нас во Львове выходила газета "Вільна Україна" (Свободная Украина). Скучная партийная газета. Но какой прикол было спрашивать эту газету всего 300 км. восточнее от Львова.

Думаецца, не прикольнее чем спрашивать "Вечерний Донецк" за 300 км западнее от Донецка.
Кста, откель я сам знаю укромову не изучая её в школе? Да всё из книг (коими книжные магазины были забиты, у мя на полках было 50\50 русского с украинским), из радиопередач, из телевизиру. И это - в Страшном и Дремучем Поросуфикованом Донецке.

Это если считать, что украина подходит от "окраина". Но не от "окраина" а от країна - страна.

На основании чего мы должны так считать? И откуда по-вашему буква У взялась?

[Bujim]

Увы, но их опередили. Они от националистов это переняли.

Именно это Св. и хтела сказать. Именно от националистов. Не от народа.

Теперь "малорос" чаще всего звучит так: "Эй ты, не забывай что ты всего малорос, вторичное звено".

Не перевирайте. Теперь "малорос" используют только укропацреоты называя так русских проживающих на Украине. Тоиссь, термин дважды устарел уже.

Ну первичное это великоросы, так сказать, новоявленная "арийская" раса.

Тоже смешно. Покажите мне хоть одного кто называет себя "великоросом". Для русских сейчас и "русского" достаточно.

[Св.]

Увы, но их опередили. Они от националистов это переняли.

Однако ж, благодарить все-таки стоит большевиков. Националисты были всегда лузерами, им закрепить это название не удалось, а вот большевикам удалось. Они Вам "украинец" даже в паспорта записали.

Окрас слов меняется с течением истории. Как с тем же "жидом". Теперь "малорос" чаще всего звучит так: "Эй ты, не забывай что ты всего малорос, вторичное звено". Ну первичное это великоросы, так сказать, новоявленная "арийская" раса.

Ага. Сами себе хиракири сделали, пузо вскрыли и ковыряетесь в своей фантомной ране. Ни у одного русского таких мыслей никогда не было. Ни первичности, ни вторичности. Я вот уж не первый год на свете живу, и вот только на форуме узнала таки, что оказывается, хохлы сами себе придумали старшего брата, первичность и вторичность, и комплексуют поэтому поводу. Сами придумали, сами комплексуют.

Если бы вы привели примеры моего "нытья", можно было бы поговорить на эту тему.

Вы - мн. число. Вы все постоянно предъявляете претензии империи, советам и москалям. Это и есть нытье. В смысле, ну ничего у вас хорошего в прошлом не было. Одни претеснения и угнетения. Бедолаги. Но это тоже фантом, которые вы сами себе придумали. Ну ваша воля и ваше право.

[Pioneer]

Не понимаю только, как устаревший термин может быть оскорбительным.

Ну, тут как раз может.
Ублюдок, например.