Советский украинский Львiв

[Bujim]

Вы же говорили о моём восприятии назначения меня врагом народа, а не о том, как я отношусь к национал-социалистам. Это несколько две разницы.

Ладна, бум считать разобрались. Только вот укронацистов я бы не называл национал-социалистами. Слово "социализм" тут какбэ и не уместно уже.

А в семье гордятся уродом? если гордятся - просто покажите.

Обязательно. Пры нагоди.

Ну, как Вам сказать... Я помню в ту местность, в которой я жил, во времена моего детства приехали люди с зап. Украины. Будете смеяться, но диалог с ними был примерно таким же

Вполне ожидаемо. Однако, не зря хозяева частных гостинниц на ЗУ советуют постояльцам никому двери не открывать, потому как бывают случаи что бьют (за то что с Востока). Это - свидетельство директора одной из кивских фирм.

[lemnik]

Если хотите я приведу свидетельства моей правоты. А вы пока руководствуетесь эмоциями.

Я тоже самое скажу. Но без воплей. Пусть все у кого есть претензии - отделяются.

Когда в марте, на Закарпатье, "освободители" в 1944-м прибыли, то были все в мокрых валЁнках. Местные их спрашивают: "Вы такие с откудова?". "Так с Макеевки..." - отвечают.
Так и не прижились валЁнки на ЗУ....
Но Закарпатье из Словакии и Венгрии вывели. К ВУ присоединили, бедное. А ЗУ захватили еще в 1939-м. Так кому отделяться надо? Разве не захватчикам вертать назад украденое?

PS. А дотационность Макеевки оправдана. Лето на дворе, а ее "трудовой народ" еще в валЁнках. Надо летнюю обувь ... выдавать.
Скорей бы бактериями стать ... У бактериев ногов нет и обувь ... не нужна.

[Bujim]

Когда в марте, на Закарпатье, "освободители" в 1944-м прибыли, то были все в мокрых валЁнках. Местные их спрашивают: "Вы такие с откудова?". "Так с Макеевки..." - отвечают.

Ох, злодей-сказочник!

Но Закарпатье из Словакии и Венгрии вывели. К ВУ присоединили, бедное. А ЗУ захватили еще в 1939-м. Так кому отделяться надо? Разве не захватчикам вертать назад украденое?

Кто недоволен - пусть отделяется.

А дотационность Макеевки оправдана. Лето на дворе, а ее "трудовой народ" еще в валЁнках. Надо летнюю обувь ... выдавать.

Эт вы попытались пушутить?

[Св.]

Вы позиционируете себя как знающего человека, и действительно много знаете, зачем так лгать? Слово "Украина" было задолго до большевиков. Хотя бы украинских классиков почитайте.

Было, конечно. Я же это и не отрицала. Не большевики его выдумали, а польский граф Ян Потоцкий, впервые употребив название "украинцы"на рубеже 18-19 веков. И Энрике совершенно прав. Поляки авторы новодела.
Но официально название "украинец" было закреплено именно большевиками.

Народ привел к власти тех, кто предлагал подобные идеи.

Народ никого никуда не приводил. Революция 90-х была осуществлена сверху. Властными структурами. Майдан тоже не от народа.

И, кстати, главными организаторами движения были те, кто во время СССР в тюрьмах сидел, а потом работали по котельных, поскольку нормальную работу найти для них было нереально.

Значит, у Вас опять все исключительно. Ибо на всей остальной территории никаких слесарей котельной в управлении нет, а есть все сплошь бывшие партработники плюс в республиках на западе эмигранты.
Но, вообще-то у Вас тоже ни одного президента - слесаря котельной не было. Бывший зэк, правда, говорят, есть, но чистый уголовник, говорят.

Может все дело в том, что власти СССР знали настроения нашего региона и скептическое (мягко говоря) отношение ко всей советской идеологии. Если бы здесь не заставляли - кроме партийных работников никто б никуда не ходил. Некрасиво бы получалось.

Чтобы заставлять, нужны рычаги влияния. И законодательная база. А законодательство на всей территории СССР была единообразным. Репрессивных мер за непосещение мероприятий по открытию памятников и т.п. не существовало.

В том, что я украинец. А не малоросс.

Поняла. Ответа я не дождусь.
Но раз оскорбительно, то и оскорбительна и вся история до 1991г.

[igor_ua]

Народ никого никуда не приводил. Революция 90-х была осуществлена сверху. Властными структурами. Майдан тоже не от народа.

Не знаю как у вас, а у нас партийная власть ой как воевала с РУХом. Но мало что могла сделать, так как слишком много народа поддерживало РУХ. Разгон одной демонстрации во Львове с помощью саперных лопаток только усилил антисоветские настроения населения и поддержку Руха (во главе с Черноволом). Против всеобщего народного мнения не смогли устоять. В 1990 году антисоветский Рух победил на выборах в тогда еще УССР. В том же году Ленина демонтировали.

Значит, у Вас опять все исключительно. Ибо на всей остальной территории никаких слесарей котельной в управлении нет, а есть все сплошь бывшие партработники плюс в республиках на западе эмигранты.

Конечно. Главным партработником у нас был В. Черновол, который с 1965 по 1985г. отсидел 15 лет (3 ходки). Кстати, его за полит. деятельность в 1988 даже из кочегаров уволили. С ним были много его друзей, которые либо сидели в то же время, либо были лишены возможности вообще чем-то управлять.

Репрессивных мер за непосещение мероприятий по открытию памятников и т.п. не существовало.

Для ненавязчивых репрессивных мер не нужно законодательства. Если уж слишком рьяно не хотите ходить на советские мероприятия, то могут и по дружески поговорить, или в гости пригласить в важный кабинетик.

[Энрике_Листер]

[QUOTE=lemnik;2128465]

Я поражен глубиной ваших познаний. Она воробью по колено. В польском языке слова "окраина" нет. Есть слово "kresy" (может "krzesy", не помню), которое примерно соответствует данному вами слову. Следовательнго ваш главный посыл, что это польский новодел - истине не соответствует.

Эх, как назло, польско-русский словарик у меня дома оказался. Ланна, через пару-тройку дней кину Вам и "окраину", и "уграниче", и "украину" и "кржесы" Ваши любимые.

Действительно перечисленные вами территории Украины назывались Русью. Как и другие земли, населяемые русинами, вплоть до верховий Сана и Вислы в Польских Бескидах.
И "панами" и даже воеводами в этих землях были часто не "надменные польские паны", а сами русины, правда шляхтичи (дворяне). Как и в Московии.
И про самоназвание русинов украинцами - это ваша придумка. А русины и до сих пор живут и в Закарпатье (там они украинцами записаны), и в Сербии, и в Венгрии, в Словакии больше всего их, и в Польше. Их язык - один из диалектов украинского с большим включением старославянских слов. Тот, на котором 350-450 лет тому назад, на территории современной Украины говорили. Русины, а не малоросы и не украинцы.

Про русинов и речи не веду.

Бо и жалко их - ведь уже в 1914 году австро-венгры при участии западеньцевь (активном, надо сказать, участии) устроили форменный геноцид русинов на территории совр. ЗУ. Современные голодоморщики о сем геноциде стараются не упоминать. Бо трындеть о голодоморе не в пример легче, да и сытнее - не оскудевает рука кормушкина.

Украинцы появились с "легкой" руки Боди Хмельницкого.

У мене другие сведения. Судя по некоторым из них, сей термин официально был введен не Бодей, а щирым украинцем Яном Потоцким. И еще одним щирим украинцем - Фаддеем Чацким.
А Бодя употреблял больше другие слова - "русские", "православныя"

Много черных дел за ним Украина числит. Хоть виду пока и не подает....

Ну, это да правда, сие другой вопрос

[Smashed]

Делов-то! Они там сами как памятники ходячие, крезанутые на всю голову. Одни их "крыйивки" чего стоят.

Крыивка понятие растяжимое. В крыивках жили и воевали воины Тараса Боровца. Именно, что воевали с регулярной армией, а это не преступление. Но памятников почему то бульбовцам не ставят так как это делают этим кадрам. И действительно: поляков не вырезал - значит не заслужил.

Интересный факт для тех, кто считает, что Холокост имел место: к Бульбе пришел немецкий овицер с просьбой выделить людей для поисков и отправки евреев в места .... Бульба ответил отказом (правда, несколько десятков согласились, но учитывая, что у этого человека было 10000 человек, это ничто)
Вот такой факт.

К этому человеку нет претензий от поляков (по крайней мере тех, которых я знаю), хотя он и воевал с Армией Краёвой. Были и победы - не удивительно: этот человек, за неимением высшего военного образования, читал книги известных полководцев.

Есть даже поляки, которые считают его героем. И они достойны уважения.

А вот то, которому ставятся изваяния, все больше перелистывал пысульки всяких там Донцовых и Михновських.

[Smashed]

Сейчас, когда открываются архивы и наружу выходит правда о недавних событиях из истории украинского народа, особенно актуальной оказывается...

...опасность политически обусловленной мифологизации одних исторических фигур и намеренного забвения других "настоящих, хотя и "политически неудобных" для нынешних властей, героев Украины".

Защитники республики

Если послушать украинских историков, выполняющих заказ украинских властей, то покажется, что "во время Второй мировой войны на территории Украины кроме гитлеровских войск, Красной Армии, подразделений бандеровской ОУН и красных партизан никто не воевал". Однако это не совсем так. "В течение более чем двух лет на Полесье в самом центре современной Украины, действовали вооруженные силы правительства Украинской Народной Республики" - указывают исследователи.

Украинское освободительное движение и «бандеровщина»

"Какая УНР в 1942 году в центре уже 20 лет как советской республики?", - скажете вы, и окажетесь неправы.

[Smashed]

В своей книге "Армия без государства" Боровец пишет о бандеровцах:


Замість боротьби проти зовнішніх ворогів, замість ударів по об'єктах військово-стратегічного значення Гітлера та по совєтських партизанах, нова армія Лебедя заходилася винищувати національні меншини України.



Тоесть вместо военного сопротивления красным партизанам и немецкой армии, бандеровцы начали этнические чистки.

Вот такие были герои: два великих подвига у этих патриотов: Волынская резня (100000 мирного населения, Галицкая резня - 60000 женщин, стариков, детей).

Вот таких героев продвигает маэстро и таким героям явно симпатизирует (против не было) игорь_уа. Стыдно должно быть, товарищи! Стыдно!

При двоих или троих свидетелях всякое слово верно? Разве не так говорит Св. Евангелие?

Итак, имеет польский народ. Это один свидетель. Имеем Бульбу. А это уже другой свидетель. И имеем украинцев (моя бабушка и мой дедушка и сотни и тысячи других). И весь украинский народ. Это три.

[Bujim]

Крыивка понятие растяжимое.

Вполне конкретное - Криївка

[Bujim]

Тоесть вместо военного сопротивления красным партизанам и немецкой армии, бандеровцы начали этнические чистки.

Сопротивление красным партизанам и сопротивление немецкой армии - взаимоисключающие вещи.

[maestro]

Св

Но раз оскорбительно, то и оскорбительна и вся история до 1991г.

С чего бы? Мои мама, папа, дедушки и бабушки- тоже украинцы. У них так в паспорте написано было. Исключение- папина мама. Она была беларуской.

[Bujim]

Мои мама, папа, дедушки и бабушки- тоже украинцы. У них так в паспорте написано было. Исключение- папина мама. Она была беларуской.

Коэффициент щирости - 0,75. Неплохо.

[maestro]

Буджим

Понятное дело. Если бумазейка нраицца - эт непреложный закон, не нравицца - фиговый листок. Хорошо устроились.

Нет. В независимости от нравится/не нравится. Просто- соотвествует здравому смыслу или нет (при этом буквально- по написанному на бумаге).

Не-не, понаехали!

Не-не. Абы законы соблюдали и другим жить давали.

А терь вам осталось доказать обязательность коалиции для формирования правительства парламентом. Чиста канкретна для очистки совести.

Юрий, похоже ваше полное незнание принципов функционирование парламентской демократии- искренне. ПОтому что не представляю, как так можно косить под дурачка.

А коалиция, видите ли- действительно не обязательна. Если какая-то партия сама по себе набирает большиснтво.

Только, это никак не меняет тот факт, что при пропорционалке коалицию могут образовать ТОЛЬКО фракции.

Депутат, прошедший по списку партии- не может вступать в коралицию в индивидуальном порядке.

Вообще-то.

Но, не у нас. У ПР вообще, традиционно высокое уважение к законам, потому что.

Славтегспади! Я думал вы еще долго будете упорствовать, дескать, кровь из носу, без пропорционалки демократии не бысть.

Бывает. Бывает мажоритарка. Бывает смешанная.

У нас- чистая пропорционалка. Поэтому коалицию образовывают ТОЛЬКО фракции. Отдельный депутат не имеет никакого права куда-то вступать сам, потому что таким образом игнорируется волеизъявление народа Украины.

Например, народ Украины не давал фракциям ПР, Литвина и комми больше половины мандатов.

Ага, и соль, говорят, жутко подорожает.

Не знаю, как насчет соли, Юрий. Но то, что Налоговая как минимум у одного крупнейшего банка Украины получила списки тех, кто переводил деньги в предвыборный фонд Тимошенко и теперь плотно работает по этому списку- это факт.

Притом, подтвержденный из 2х источников. По собственным из Налоговой и потому, что сейчас очень плотно насели... гм... вобщем на одну крупную, знакомую нам... эээ... фирму.

Им теперь не до нас. И теперь, пережив весь кризис- из-за этого мы таки можем подохнуть. Остальные заказчики, кстати, тоже сейчас не хотят светить деньгами. ТОже боятся. Тоже налоговой.

Приход ПР нам, может быть что и не пережить. Все к тому идет.

Эко вы, Дмитрий, других поучать горазды, а сами на ровном месте спотыкаетесь!

Нет.

Стандарты повышаюцца каждый день. Только многие до стандарта не дотягивают.

А как же обещания ПР? Неужели такое же брехло, как Юлька? Не может быть!

Как грит народ, к чистому грязь не липнет.

Юрий, не будьте божьей коровой.

Устали - значит организм крепчает. Вам радоваться бы надо.

Чему? Тому что из-за прихода ПР кризис прододлжается и вот-вот добьет то, над чем я годами трудился?

Опять троллячите. Ай-яй-яй.

Не тролю, Юрий. Мне казалось, в частности, что и среди симпатиков ПР есть вменяемые люди. Вас я считаю самым вменяемым из известных мне.

Убедившись на практике, что даже вам невозможно ничего доказать в совершенно кристально ясной ситуации- я понимаю, что симпатикам ПР в принципе ничего доказать невозможно и что они готовы оправдать любую гадость своего жуликоватого фюрера.

И это, Юрий- таки приводит меня в состояние грусти.

[maestro]

Bujim

Коэффициент щирости - 0,75. Неплохо.

В Донецке уже вычисляют?