Гитлер и Сталин - близнецы братья

[Йицхак]

Вот давайте только про лагерь Клоога не будем рассказывать. Моя мама была узником этого лагеря.

Мы НЕ про лагерь Клоога рассказываем, а про фотографию Соловков, выдаваемую за Клоогу.
Несколько разные рассказы.
Нет?

[Св.]

Мы НЕ про лагерь Клоога рассказываем, а про фотографию Соловков, выдаваемую за Клоогу.
Несколько разные рассказы.
Нет?

Наоборот. Клоогу за Соловки выдавали.

[Йицхак]

Иллюзия лишь в Вашем воображении. В моем сообщении были приведены факты. Ну вот и приведите цифры и фамилии. Чего Вы стесняетесь?

Это и есть НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ - выдавать за факты тенденциозную информацию, например из 35 лагерных управлений и 41 фамилии назвать только 13.

Воот. Йицхак, Вы опять обнаружили свое истинное лицо. Лицо предвзятое. Вместо того, чтобы начать спекулятивный диалог, взяли бы и парировали конкретными фамилиями. Но нет. Вы предпочли глубокомысленные замечания о блондинках, патриётах и т.п. Это ведь именно Вы болезненно реагируете на "как бы еврейские фамилии" лиц, замешанных в геноциде.

Само собой. Кто виноват в Вашей некомпетентности? Конечно же Йицхак. А кто ж еще-то? А кто выбирал 13 фамилий из 41-й? Тоже Йицхак. Вот такой он тенденциозный и белезненно реагирующий на "еврейские" фамилии

А кто у Вас самый виноватый?

В данном случае Вы. Но слово лгунья я не употреблял.

[Bujim]

Наоборот. Клоогу за Соловки выдавали.

Ага, вечно эти "дессиденты" вляпаются.

РЎРР РРР РРРЬНРРРФФ Р РРР РЎРђРРў. РђРєССалСная РёСЃСРѕСРёСЏ

Эта «секретная» фотография неоднократно публиковалась в Советском Союзе. Правда, изображены на ней вовсе не жертвы НКВД, а приготовленные к сожжению трупы убитых нацистами советских граждан в концлагере Клоога (44 км. от Таллина). Фотография эта хранится в Государственном архиве Российской Федерации в фонде Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию преступлений немецко-фашистских оккупантов. Публиковалась фотография в сборнике материалов Нюрнбергского процесса (М., 1959. Т. 4. Вклейка между страницами 336 и 337). Снимки с других ракурсов опубликованы в сборниках документов «Преступные цели преступные средства» (М., 1968. С. 104) и «Ни давности, ни забвения» (М., 1983. С. 171). После разоблачения, Мельников спешно снабдил снимок комментарием: «Всегда советская пропаганда выдавала ее за свидетельства зверств фашистов. Мы же считаем, что это последствия коллективизации на селе. Внимательно всмотритесь в бойцов стоящих на заднем плане. На них ясно видны фуражки и буденовки». Позже он и вовсе начал говориь, что снимок был сделан на Соловках. К несчастью для лжеца, кино- и фотосъемка в Клооге проводилась, как отмечено выше, с разных ракурсов. Разглядеть же на одном из людей буденовку можно только при большой фантазии (отметим, что на сайте фотография приведена в крайне плохом качестве, в нормальном разрешении никакой буденовки не наблюдается).

[Марго]

Мы НЕ про лагерь Клоога рассказываем, а про фотографию Соловков, выдаваемую за Клоогу.
Несколько разные рассказы.
Нет?

Если б тут некоторые не заглядывали б по чужим унитазам, а смотрели б какие-то документы, то могли б что-то в них увидеть:
Палачи на островах - "исполнители"


Апетер Иван
Васильев
Вуль
Зарин
Коллегов Иван
Курилко Игорь
Монахов
Ногтев А.
Раевский Петр
Серпуховский
Сухов Петр
Успенский Дмитрий
Фельдман
Эйхманс Федор
Я понимаю, им трудно признать, что большей частью Соловецкий палачей были люди носящие русские фамилии.

[Йицхак]

Наоборот. Клоогу за Соловки выдавали.

Да,да. А это Клоога, Вы по составу дров установили. Помню-помню.

[Йицхак]

Ага, вечно эти "дессиденты" вляпаются.

Да,да. Особенно вляпываются с архивной ссылкой:
Место съемки: не установлено
Автор съемки: не установлен
ГАРФ , Ф.7021.Оп.128. Д.224 Л.53

Эта «секретная» фотография неоднократно публиковалась в Советском Союзе. Публиковалась фотография в сборнике материалов Нюрнбергского процесса (М., 1959. Т. 4. Вклейка между страницами 336 и 337). Снимки с других ракурсов опубликованы в сборниках документов «Преступные цели преступные средства» (М., 1968. С. 104) и «Ни давности, ни забвения» (М., 1983. С. 171).

И давно частота советской агипроповской лжи стала доказательством факта события?
Или публиковали не зная архивной ссылки, а руководствуясь пролетарским чутьём?

[Бастет]

Это и есть НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ - выдавать за факты тенденциозную информацию, например из 35 лагерных управлений назвать только 13, а из 41 фамилии, только 13.

Ооо , тендензиозную. Как же Вас зацепило то. Вы оспариваете то, что лица, указанные мною, были руководителями карательной, репрессивной системы? Нет? Вас не устроило то, что я не весь список привела? Но в моем сообщении была ссылка на сайт с большим перечнем фамилий.

Вот такой он тенденциозный и белезнено реагирующий на "еврейские" фамилии

Именно. И это мой маленький эксперимент подтвердил еще раз. Йицхак, это неумно - закрывать глаза лишь на свои уродства. Научитесь принимать свой народ таким, какой он есть. С достойными и недостойными его представителями.

В данном случае Вы. Но слово лгунья я не употреблял.

Экий Вы противоречивый. Только что признали, что Вы и есть виноватый (делаю вид, что поверила). А разве я солгала?

[Йицхак]

Ооо , тендензиозную. Как же Вас зацепило то. Вы оспариваете то, что лица, указанные мною, были руководителями карательной, репрессивной системы? Нет? Вас не устроило то, что я не весь список привела? Но в моем сообщении была ссылка на сайт с большим перечнем фамилий.

Точно так - это уже не только некомпетентность, но и ТЕНДЕНЦИОЗНОСТЬ - иметь сайт со всеми фамилиями, а назвать только 13 "специфических" (да и там на 3 чел. ошибиться).
А эти 13 фамилий по каким признакам изволили выбирать?

Именно. И это мой маленький эксперимент подтвердил еще раз. Йицхак, это неумно - закрывать глаза лишь на свои уродства. Научитесь принимать свой народ таким, какой он есть. С достойными и недостойными его представителями.

Улыбнулся. Это Вы мне говорите?

А разве я солгала?

Да. Причем с целью оправдать определенную тенденцию.
Или объясните мне, почему Вы упомянули только 13 управлений из 35 и только 13 фамилий из 41-й?

[igor_ua]

Но откуда столько сталинистов было в те времена, почему люди шли в атаку со словами "За Родину, за Сталина!"?

Не спорю, бежали. Но правда не везде, и чаще наверное в кино. Уже не раз приводил иронические комментарии моего деда, когда он видел нечто похожее по телевизору. Однажды кто-то из их отряда не выдержал накала патриотизма исходящего от командира с пистолетом, который гнал их в атаку на пулеметы, бросил гранату назад... и отбой. Кто служил в армии тот в цирке не смеется.

[Bujim]

Да,да. Особенно вляпываются с архивной ссылкой:
Место съемки: не установлено
Автор съемки: не установлен
ГАРФ , Ф.7021.Оп.128. Д.224 Л.53 И давно частота советской агипроповской лжи стала доказательством факта события?
Или публиковали не зная архивной ссылки, а руководствуясь пролетарским чутьём?

Опять старая песня про "савецкую таталитарщину"? Факты давайте и фамилии.

[Йицхак]

Опять старая песня про "савецкую таталитарщину"? Факты давайте и фамилии.

Чьи фамилии? Архивной папки? Боюсь Вас огорчить, но архивным папкам фамилий не дают. А номера приведены.

[Св.]

Если б тут некоторые не заглядывали б по чужим унитазам, а смотрели б какие-то документы, то могли б что-то в них увидеть:

Откроем Вашу ссылочку. А что Вы сразу с исполнителей? Начинать надо с создателей, а не стрелочников.
Вожди - организаторы СЛОНа
Ленин Владимир
Троцкий Лев
Сталин Иосиф
Дзержинский Феликс
Рыков Алексей
Каменев Лев
Свердлов Яков
Здесь только одна русская фамилия.
Затем переходить к руководителям:
Берия Лаврентий
Берзин Эдуард
Берман Матвей
Бокий Глеб
Горбунов Николай
Ежов Николай
Заковский Леонид
Кедров Михаил
Коган Лазарь
Сольц Арон
Тучков Евгений
Уншлихт Иосиф
Урицкий Моисей
Френкель Нафталий
Ягода Генрих
Уж не знаю, что Вам тут и сказать насчет "русских фамилий". Наверное, Арон Сольц самая русская.

Я понимаю, им трудно признать, что большей частью Соловецкий палачей были люди носящие русские фамилии.

Большей частью Соловецких палачей -создателей и руководителей были Нафталии и Ароны. По Вашей же ссылке.
По Вашей ссылке: На командировке "Красная горка", в Соловках, был начальник по фамилии Финкельштейн. Однажды он поставил на ночь на лед Белого моря при 30 градусах мороза 34 человека заключенных за невыполнение непосильного "урока" по лесозаготовкам. Всем 34 человекам пришлось ампутировать отмороженные ноги. Большинство из них погибло в лазарете. Через несколько месяцев мне пришлось участвовать в медицинской комиссии, свидетельствовавшей этого чекиста. Он оказался тяжелым психоневротиком-истериком.
Кстати, Финкельштейна ни в одном списке нет.

Марго, Вы бы озаботились лучше финскими палачами русских детей.

[Bujim]

Не спорю, бежали. Но правда не везде, и чаще наверное в кино. Уже не раз приводил иронические комментарии моего деда, когда он видел нечто похожее по телевизору. Однажды кто-то из их отряда не выдержал накала патриотизма исходящего от командира с пистолетом, который гнал их в атаку на пулеметы, бросил гранату назад... и отбой. Кто служил в армии тот в цирке не смеется.

Непонятно что вы этим хотите сказать. Как Союз вообще войну выиграл, ведь если судить по "правдивым" "Штрафбатам" (кстати снимаемым в тоталитарной пунинской Рассее) то... сами понимаете - Союза не было бы давно, а была бы Великая Германия до самого Тихого Акияна.

А ваще армия это вам не по бульвару под ручку пройтись. Вот даж у нас в мирное время бывает солдаты стреляют командиров, солдат и себя.

Да, помню дед рассказывал всякое, много чего понятное дело так и не рассказал, НО на 9е Мая шёл с гордой головой. И два его выжившие брата рядом все в медалях.

[Bujim]

Чьи фамилии? Архивной папки? Боюсь Вас огорчить, но архивным папкам фамилий не дают. А номера приведены.

Без фамилии не катит (с)