Гитлер и Сталин - близнецы братья

[MARDUK]

А зачем мне ссылки? Достаточно рассказов местных жителей. Но вам, товарищ Сталин, это ни к чему. Доказывать что-то людям вашего типа - время зря тратить. Мне жаль своего времени.

Меня интересуют не рассказы выдуманных жителей, а конкретные исторические архивы. Судя по ответу у вас их нет, следовательно рассказы про ужости принесенные красноармейцами можно отправлять в топку.

[Св.]

Друзья гостили в Италии. Довелось проведать одного итальянца в больнице. В италии бесплатная медицина для жителей страны. Они еще немного застали нашу бесплатную медицину, было с чем сравнить. Это две большущие разницы

А как они сравнивали? По чистоте палаты? Или по оказанной помощи, проведывая, не лечась?

. Почему-то итальянская бесплатная больше на современную платную похожа, и даже для жителей Украины

современная платная еще хуже современной бесплатной. Я говорю о медицинской помощи, а не об удобствах.

Так же как и вы. Вы жили в каком то другом Советском союзе

Я там жила. А Вы "сами не жили, но Вам говорили"(с)

Фразы Жукова по-русски. Любуйтесь. А то, что шовинисты вроде вас не имеют культуры и уважения к украинцам, это давно все понятно. Можете лишний раз не демонстрировать. Ну разве если шовинистический эксгибиоционизм очень нравится.

У Вас от Вашего национализма крышу рвет. Причем тут демонстрация уважения/неуважения? Я, что, должна метнуться и выучить немедленно украинску мову. Вы итальянцев, которые на укаринской мове не размовляют, тоже в неуважении к Вам обвинять будете?

Конечно не надо. Все добровольно отдали свои земли, которые им обещали, в колхозы,

Приколист! Т.е. она своя уже тогда, когда её и нет, но её пообещали дать? А что еще на халяву желаете?
Вот бы здорово, землю мы дали, потом трактора, потом все засеяли, вырастили, урожай продали, выручку Вам и никаких обязательств перед государством?

некоторые в сибирь добровольно уехали, посмотреть на величие земли русской.

Нет, некоторые туда недобровольно уехали. И правильно их уехали. Дабы дать спокойно жить и работать нормальным людям.Тут девушка была с севера. Так вот насмотрелась она на этих самых бандеровцев. Они и там, на севере, бандитствовать умудрялись.

У вас тоже жизнь не очень, хотя свои родные рулят, а не столь ненавистные хохлы.

О том и речь. Хотя, рулят у нас тоже не совсем родные.

Благо хоть газ/нефть/металлы есть в наличии, может только благодаря этому и впереди от Украины.

Может, Вы, наконец, поймете о чем я говорю. Я говорю о том, что мы вместе( один народ, не один, считайте как хотите) жили лучше и справедливее и никто из нас никого не угнетал, а порознь Вам же только хуже.

У вас какое-то дуалистическое восприятие. Если мне не нравятся некоторые действия комунистов, то я автоматически удовлетворен современной властью?

Получается, Вам никакая власть не нравится. Польская не нравится, российская имперская не нравится, советская не нравится, современная самостийная тоже не катит. Вам бы сразу в рай? А на чьем горбу? Европейском? Вряд ли европейцы захотят. Нет идеальной власти, власть на то и власть, что бы противостоять с одной стороны и защищать с другой своих подданых и граждан. По объективным оценкам и сравнительному анализу современная хуже всех. Вот и подумайте сами. Вам мешали поляки, вам мешали москали, теперь вы самостийные, пенять на угнетение не на кого. А есть ли что у вас, хоть что-нибудь вы создали, кроме мифического слова "демократия"? Как ни крути, а при царе и коммунистах у вас создавалось новое. А сейчас? Только откат. Вот и подумайте, может вам специально сказки рассказывают, что Вас угнетали? А к объктивной реальности это отношения не имеет.

[kapitu]

Но я в курсе и Вашей личной мании

Дед Саша, я и не сомневаюсь что вы там на кроватке в доктора играетесь.

- считать любого Иванова евреем, у кого родители не были почетными потомственными алкоголиками и не наградили его дивной внешностью бомжа или бомжихи.

Не скатывайтесь до такого похабно-параноидального уровня "аггументации". И потом, знаю я одного симпатичного еврея...жуткий шизофреник...

[igor_ua]

Меня интересуют не рассказы выдуманных жителей, а конкретные исторические архивы. Судя по ответу у вас их нет, следовательно рассказы про ужости принесенные красноармейцами можно отправлять в топку.

Браво! Вы победили! Видать Сталин на аватаре помог. Вам бы в суде работать с таким подходом.
Я изначально говорю о простых вещах. Вот запомнилось мне как рассказывали о комунистах и бандеровцах: "Пришли комунисты - забрали свинью. Пришли ночью бандеровцы - забрали другую свинью. И те и другие грабили народ". Но какой же это аргумент. Ведь коммунисты забыли написать отчет о том, что они украли, соответственно в архив ничего не попало. А значит никто ничего не воровал, а родственники с рассказами выдуманные. Ну, правда о бандеровцах вы согласитесь и без архивов. Зачем нам архивы, бандеровцы - это точно плохие. А красные никоим образом. Все такие милые и хорошие.
Или, к примеру, еще одна мелочь - землю в деда моего забрали. Не, не в помещика, в обычного зажиточного крестьянина. В архиве справка конечно есть, но я за ней не пойду, что бы вам показывать. Ура, снова вы победили, а я соврал!
С таким подходом вашу мнимую объективность можно отправлять в топку.

[igor_ua]

А как они сравнивали? По чистоте палаты? Или по оказанной помощи, проведывая, не лечась?

В аварию попал сын человека у которого они жыли. У него проблемы со свертываемостью крови. Кровотечение - большой риск. Лечение было серьезным. Они жили в семье где муж итальянец, жена украинка. Первое, что удивило, что собираясь в больницу они не брали с собой никаких продуктов, как это принято у нас. Когда увидели какое питание, поняли почему. Это была еще средненькая больница. В хороших ты получаешь меню на завтра, и выбираешь все что тебе нужно, включая соки и фрукты. Это бесплатные больницы. Одной из украинок, не гражданке Италии, просто имеющей вид на жительство сделали серьезную операцию, использовались дорогие лекарства - и это все бесплатно. Я был удивлен что в Италии такая система медицины. Это гораздо лучше страховой медицины американского образца.

современная платная еще хуже современной бесплатной. Я говорю о медицинской помощи, а не об удобствах.

Ну, с вами спорить бесполезно. Только так и есть. В союзе все так было - все делали лучше чем другие, только удобств никаких не было.

Я там жила. А Вы "сами не жили, но Вам говорили"(с)

Ну конечно, все врут кроме вас.

У Вас от Вашего национализма крышу рвет. Причем тут демонстрация уважения/неуважения? Я, что, должна метнуться и выучить немедленно украинску мову.

Неуважение в том, что вы постоянно называете украинцев хохлами. Но понять вам этого не дано, шовинизм видать совесть выжег.

Приколист! Т.е. она своя уже тогда, когда её и нет, но её пообещали дать? А что еще на халяву желаете?

Ладно, разжую в последний раз. Коммунисты обещали крестьянам землю. А забрали даже ту что была. Немного конечно оставили, не совсем же попирать заветы Ильича. Вот какие молодцы.

Получается, Вам никакая власть не нравится.

Да, никакая. Власть не 100 рублей, что бы всем нравится. Но как верующий не хочу возврата коммунистов никаким образом. У них был такой хороший закон о культах... на который они плевали с высокой горы. Нет, теперь они конечно перекрасились. Теперь они за православие. Будут продвигать теми же методами, что и атеизм.
Ну а русский национализм с апогейным его выражением в лице Жириновского... лучше в Италии работать, или в Канаду сбежать чем такими братьями под одной крышей жить.

[igor_ua]

Подводя итоги скажу так: ап. Павел советовал - глупых споров удаляйся. Этот спор о том какой непорочной и справедливой была советская власть немного глуп, поэтому извините, что начал его и уклонился от темы. Продолжаем обсуждать Г. и С., а я с удовольствием почитаю.

MARDUK может считать, что порвал всех как Тузик тряпку.

[igor_ua]

Игорь, сам я востока Украины, но люблю западную Украину.
..........
Игорь, если будет такая удача для меня, что появится возможность хотя бы для документально-публицистического фильма об истории Западной Украины, в частности времен второй мировой войны - буду надеяться на сотрудничество с тобой...
С Господом!

Спасибо на добром слове! Я конечно попробую помочь чем смогу, если дело действительно пойдет, хотя я не историк, и по архивам по команде MARDUKа бегать не имею времени и возможности. Просто делюсь теми воспоминаниями, что слышал от старших. Интересным было бы максимально объективное освещение событий, например и те моменты, как УПА теряли свою популярность у населения продолжая борьбу за независимость, когда всем было понятно, что коммунисты уже взяли власть окончательно, и людям просто хотелось отдохнуть от войны и жить уже с той властью, что победила. А те просто занимались глупым и бессмысленным вредительством. А народ уже смирился с новой властью... Не привыкать было смирятся.

[Йицхак]

Не скатывайтесь до такого похабно-параноидального уровня "аггументации". И потом, знаю я одного симпатичного еврея...жуткий шизофреник...

Я рад, что Вы прекрасно поняли о чем я.
Но ничем помочь не могу.

[kapitu]

Я рад, что Вы прекрасно поняли о чем я.
Но ничем помочь не могу.

Не переоценивайте свои возможности, вы ведь даже себе помочь не можете.

[.Аlex.]

знаю я одного симпатичного еврея...жуткий шизофреник...

ты не поверишь, детка, но в Израиле тоже есть клиники для умалишенных. не все, поголовно гении.
а дедушка Ленин писал и какал.

[.Аlex.]

Но я в курсе и Вашей личной мании - считать любого Иванова евреем... .

Йицхак, оставьте это чудо. Это не лечится.

[Тихий]

Так вот как раз советская победа тем и дорога, можно сказать свята, что за неё слишком много людей отдали свои жизни.

Звучит очень пафосно , но правда на самом деле в том, что не отдавали - у них забирали ,у обреченных людей просто небыло другого выбора....попробовал бы кто-то не отдать ! В большинстве случаев - вышка, только позже стали давать 25, что для многих оборачивалось тем же, только в рассрочку...

[.Аlex.]

Да, капитоша, я "баба яга костяная нога!"
Сваливай, пока старая грымза за тя в серьез не принялась.

Дедушке ленину - превеД.

[Тихий]

Или, к примеру, еще одна мелочь - землю в деда моего забрали. Не, не в помещика, в обычного зажиточного крестьянина.

С моим дедом по матери,точно такая ,,мелочь,, случилась .Потратив годы упорного труда,он наконец выкупил землю ,которую арендовал, но пришедшие ,,товарищи,, , ,,освободители,, виленского края, решили что она ему не нужна - забрали.Позже выяснилось,что этой ,,мелочью,, они ограничиваться не собирались....как ни парадоксально , но из беды дедову семью спасли...немцы !Стремительным наступлением заняли город и в разрушенном бомбардировкой Новогрудском архиве односельчане нашли документы свидетельствующие о том,что дедушка , мой отец ,мать и двое моих старших братьев готовились на высылку....это уже пожалуй не мелочь ! Правда, не удивлюсь, если достойнейшим из достойнейших и это покажется мелочью....такова уж их человеко-ненавистническая натура и соответственно и их логика того же разлива ...

[MARDUK]

Браво! Вы победили! Видать Сталин на аватаре помог. Вам бы в суде работать с таким подходом.
Я изначально говорю о простых вещах. Вот запомнилось мне как рассказывали о комунистах и бандеровцах: "Пришли комунисты - забрали свинью. Пришли ночью бандеровцы - забрали другую свинью. И те и другие грабили народ". Но какой же это аргумент. Ведь коммунисты забыли написать отчет о том, что они украли, соответственно в архив ничего не попало. А значит никто ничего не воровал, а родственники с рассказами выдуманные. Ну, правда о бандеровцах вы согласитесь и без архивов. Зачем нам архивы, бандеровцы - это точно плохие. А красные никоим образом. Все такие милые и хорошие.

Если бы красноармейцам захотелось че-то там отбирать, то они бы это и в документах оформили бы - в лучшем виде. Во-вторых такие вещи должны были бы быть санкционированы сверху - с соответствующим упоминанием в архивах. Насчет бендеровцев - сравнение какое-то странное. Бендеровцы проводили карательные операции, причем нередко не у себя в Украине. А например в Хатыни. Поэтому рассказы про уведенных свиней звучат как минимум странно, на фоне того, как герои Украины отжигали во время немецкой оккупации.

Или, к примеру, еще одна мелочь - землю в деда моего забрали. Не, не в помещика, в обычного зажиточного крестьянина. В архиве справка конечно есть, но я за ней не пойду, что бы вам показывать. Ура, снова вы победили, а я соврал!
С таким подходом вашу мнимую объективность можно отправлять в топку.

Объективность, она не от способности привести якобы воспоминания дедов/родственников/кумовей, а от способности подкрепить свои утверждения фактами. Пока что никто не привел ни малейшей ссылки по репрессиям, итд, поэтому утверждения про "преступления сталинизма" следует рассматривать исключительно как пропаганду.