11 сентября

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • tabo
    Ветеран

    • 12 November 2007
    • 16147

    #451
    Сообщение от Aleksi
    Ну я же просил: по порядку, конструктивно... а вы скачете с одного на другое, задаёте кучу вопросов (многие из которых уже обсуждались), фотки какие-то... Для начала расскажите каким образом, по-вашему, термит объясняет такой срез колонны. И про "метод клина" тоже.
    вот если хочешь материал, но правда на английском языке
    http://89.222.146.80/LooseChange_700MB_DVDRip.avi сервер москва.

    Комментарий

    • Aleksi
      Участник

      • 21 September 2007
      • 240

      #452
      tabo

      вот если хочешь материал, но правда на английском языке
      Если честно, это очень не удобно - качать такие размеры, а потом их смотреть.. Можете своими словами ответить на два моих вопроса?

      Комментарий

      • tabo
        Ветеран

        • 12 November 2007
        • 16147

        #453
        Сообщение от Aleksi
        Если честно, это очень не удобно - качать такие размеры, а потом их смотреть.. Можете своими словами ответить на два моих вопроса?
        задава1, попробую.

        Комментарий

        • Лопес
          Участник

          • 18 September 2007
          • 82

          #454
          [quote=maestro;1103320]


          Необязательно. Они могли вначале разрушить внешнюю опорную систему, а потом уже сломась и ярдо. Лично я так и думаю.


          Выделил, чтобы в n+1 раз поймать маэстро на вранье и неадекватности.

          Если не употрблять стимулирующих сознание средств и не читать статеек теории заговора- то к таким выводам на основании данных прийти невозможно. Ядро, к примеру- не расрушалось сразу и по всей высоте. Падение происходило постепенно.

          Падение тормозилось фасадом и тем, что колонны ядра, хоть и были подорваны и утратили жесткость, но какие-то миллисекунды все равно держались. Момент подрыва бы отражен на сейсмограмме. Это известная вещь.

          С какой радости его бы качало? Это что- качели? Поврежденная часть накренилась, порвала удерживающие элементы и посыоалось вниз, разрушая остальное.

          Еще одно вранье (выделено жырным).

          Кроме вас, пока что такой вопрос никому в голову не приходил.


          В краткие мгновения, которые на пленке вы увидеть не сможете. Еще раз- посмотрите самопроизвольное обрушение, кторорое я тут подсовывал Алекси- все в мгновение ока произошло.

          На кадрах с кренящейся башней
          .

          ДОставайте. Так все и должно происходить. Процессы обрушения- мгновенные.

          Смотрим. Помним, частота съемки 30 кадров в секунду. Т.е. между кадрами 33 мсек.




          Итак видим всю чудовищную ложь или/и неадекватность маэстро. Верхняя часть здания не давила низ, а сама равзвалилась и осыпалась в разные строны в течение (241-113) х33= 4,22 сек.

          То, что начало крена вызвано ничем иным как контролируемым сносом ядра и начинается строго в момент утраты им своей целостности свидетельствуют выбросы (маленькие белые облачка), появившиеся в момент начала крена в проломах от удара самолета. Особенно хорошо видны, начиная с рис 137.
          Они и показывают, что в этот момент происходит внутри здания с ядром. Форма этих облачков характерна для взрывов зарядов, используемых при контролируемом сносе.

          Этого абсолютно достаточно в любом суде, для любого непредвзятого судьи и для вменяемых присяжных. Напоминаю, что они (в США чаще присяжные) решает, кто виноват, а не продажные "эксперты", которых в любом стоящем деле почему-то всегда набирается по несколько штук с обеих сторон с прямо противоположными "экспертизами".

          Комментарий

          • Лопес
            Участник

            • 18 September 2007
            • 82

            #455

            Лопес- вы не способны адекватно понять то, что написали. В частности- роль этих ферм в здании и при обрушении. В том-то и дело, что эти фермы могли сыграть даже на облегчения процесса разрушения... Чтобы адекватно понимать то, чем вы пытаетесь манипулимровать- годы учится надо.


            Н-да, о-очень адекватный комментарий.


            Вам простой и вам понятной. НА самом деле- не фига непростой и не фига не понятной. Когда выложите чертеж бомбы, которой был минирован ВТЦ? Как они оказалась в зоне попадания 2х (!) самолетов? Сколько этажей и колонн минировать надо чтобы самолет гарантированно не промахнулся?

            Почему одна "бомба-то"?! Несколько сотен зарядов, обрушивших колонны ядра.


            Если корректней- то в предпочтении объяснения с минимальным привлечением новых сущностей. В данном случае это- самолеты. Они- гарантированно и точно были. На глазах всего мира. ДОказать что ни НЕ МОГЛИ снести ВТЦ1,2- нереально. Взрывчатка- лишняя сущность.

            Как нереально?! Вам постоянно доказывают, что все объяснения без взрывчатки несостоятельны. Что еще могло разрушить ядро так как оно его разрушило!? И при этом оставить след на сейсмограмме сравнимый с обрушением всего остального здания, и при этом оставить расплавленную сталь не остывшую после двух недель.
            Вы просто игнорируете огромное количество других фактов, говорящих вместе об одном и том же и не предлагаете никакого внятного объяснения взамен, все время врете и пытаетесь передергивать.


            .... который сам является сверхнеобходимой сущностью. Типа невидимых белок-мутантов, только не так явно маразматично. Кстати- с чьим опытом хорошо согласуется? Назовите плз мне этих титанов инженерии...



            Не лечите меня от своих болячек- Лопес. Не тратьте порох.



            Это вам оно брендится. Я говрил вам раз 20цать, что такого не может быть.



            Почему нет? Иной раз за секунды до катастрофы никто ничего не понимает. Посмотриет циклы документальные про катастрофы.



            Мог и несгореть. Мог огнеупорный стоять. А мог порваться. Короче- мне интересней сам чертеж бомбы, взрывателя. Что за взрывчатка была? Жду.



            У вас их то много, то несколько штук. Я пользуюсь картинками из отчета Фема. Там- не несколько штук.



            Гы А если он от рождения был заминирован? Или это имело отношения просто к тому, что его решили не тушить и оно таки рухнуло? Ерунда карочи. Да и фактов никаких там нет. Даже в скупом изложении. Если ьы вас осудили на основании подобных фактов- вы бы как отнеслись?

            Страшный и убийственный пожар в ВТЦ7:

            YouTube - 9/11 Truth: The Incredibly Strange Collapse of WTC 7

            У вас у самих сознание искалечено. Признак объективен- вера в теорию загора. Растройства мышления. Расстройство каналов получения информация. Сильный индуцированный бред. И при этом вы ставите диагноз сотням миллионов человек? Может лучше на себя, кума оборотится?


            Бросьте, что значит "теория заговора"? Обвинять в вере "в теорию заговора" это просто вариант аргумента ad hominem. Это как и любой такой аргумент, просто попытка отбрехаться от вопросов, на которые не способен дать ответ. дескать спрашивающий параноик, не в себе, а мы такие белые и пушистые. Ну врем постоянно на каждом шагу (963 раза кто-то подсчитал администрация Буша соврала про Ирак), ну войны затеваем, убиваем тысячами и тысячами. Но в "заговарах" ни-ни не участвуем.
            Ничтожная уловка! Если можете дать ответ на неудобные вопросы - ответьте. А пытаться таким образом увильнуть просто признак слабости.

            И вспомнить например что ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВОМУ человеку в голову не прийдет дискутировать с професисоналом в отрасли, в которой он- профессионал, а вы как раз- ничего не смыслите. Психически здоровому человеку не прийдет в голову нарушать презумпцию невиновности. Не прийдет в голову обвинять других по косвенным данным. А главное- обвинять потому, что чего-то не знаешь. Обвиняют- на основании знаний и улик. А не потому что в голове бардак и очень хочется.

            Да знаю я этих профессионалов! Говорю же, в любом порядочном деле, каждая сторона нанимает своих. И они дают противоположные экспертизы. Да обвиняю, но пок технически. Это необходимый этап выяснения истины. Подозреваемых нужно затащить в суд, и предъявить им обвинение, чтобы чего-то толком добиться. Затем уже судья и присяжные будут решать виновен или не виновен.


            Аккуратней полагать надо. Совсем не факт. НАпример один из офис-менеджеров мог быть гражданским активистом. Их там озабоченных много- всех не заткнешь. Это Америка.

            Все-таки маэстро меня развел один раз. Я повелся на бдительных офис-менеджеров. Забыв, что все офисные зоны располагались на фермах, а все колонны ядра соотвественно в ядре. Так что офис менеджеры могли разве что мимо проходить. Но ящички с проводами явно не относились к их профессиональным заботам.


            Значит улик не нашли для открытия дела- вот и все.


            Ну понятно, что приказ "сносите". за которым следует снос, - это не улика. Об том и речь, что это за условия для парвосдуия, когда такие вещи не являются уликами!


            Даже Гитлер до такого не додумывался. Буш конечно- не Друзь.. Это понятно.. но и не Гитлер. А даже Гитлера хватило максимум на ИНСЦЕНИРОВКУ нападения. Вот я бы посмотрел как бы он разбомбил польскими самолетами танковую группу Гудериана какую-нить, чтобы на Польшу напасть повод иметь- вот тогда это был бы аргумент, что хоть кто-то в истории хотя раз шел на такие масштабные провокации как предполагаемая вами в ВТЦ.

            Удивительно коненчо. Поэтому и нужно настоящее большое расследование. которое невозможно без суда и задержания подозреваемых. Вряд ли мы этого скоро дождемся. Вряд ли в следующее президентство и даже едва ли через одно, но я все-таки верю в здоровые силы штатовского общества.


            ... которого не было.. Сноса в смысле. Улик нет- понимаете? Т.е. если даже бы самолеты не смогли бы сломать ВТЦ- то все равно это- не улика в пользу сноса сама по себе. Улика- как минимум остатки пресловутых взрывных устройств. А их- не нашли, хотя искали тщательно, что видно по тому, что даже паспорт нашли.

            Вы не понимаете, что отсылка к мифическому паспорту, уцелевшему якобы в ходе всех этих взрывов и пожаров - просто апофеоз идиотизма и циничности? Если нашли там какой-то паспорт, то это значит лишь то, что он был подброшен ПОСЛЕ того, как все улеглось. Или вы скажите, что паспорт мог хотя бы чисто теоретически уцелеть в таком огне?
            Ну есть хотя бы одна миллионная доля вероятности, что паспорт человека, находившегося в лайнере уцелел?

            Да или нет? Вот она вменяемость то и будет проверена!

            Комментарий

            • Лопес
              Участник

              • 18 September 2007
              • 82

              #456
              Aleksi;
              After the aircraft impact, gravity loads that were previously carried by severed columns were redistributed
              to other columns. The north wall lost about 7 percent of its loads after impact. Most of the load was
              transferred by the hat truss, and the rest was redistributed to the adjacent exterior walls by spandrels. Due
              to the impact damage and the tilting of the building to the north after impact, the south wall also lost
              gravity load, and about 7 percent was transferred by the hat truss. As a result, the east and west walls and
              the core gained the redistributed loads through the hat truss.
              Structural steel expands when heated. In the early stages of the fire, structural temperatures in the core
              rose, and the resulting thermal expansion of the core was greater than the thermal expansion of the
              (cooler) exterior walls. About 20 min. after the aircraft impact, the difference in the thermal expansion
              between the core and exterior walls, which was resisted by the hat truss, caused the core column loads to
              increase. As the fires continued to heat the core areas without insulation, the columns were thermally
              weakened and shortened and began to transfer their loads to the exterior walls through the hat truss until
              the south wall started to bow inward. At about 100 min, approximately 20 percent of the core loads were
              transferred by the hat truss to the exterior walls due to thermal weakening of the core; the north and south
              walls each gained about 10 percent more loads, and the east and west walls each gained about 25 percent

              higher loads. Since the hat truss outriggers to the east and west walls were stiffer than the outriggers to
              the north and south walls, they transferred more loads to the east and west exterior walls.
              The inward bowing of the south wall caused failure of exterior column splices and spandrels, and these
              columns became unstable. The instability spread horizontally across the entire south face. The south
              wall, now unable to bear its gravity loads, redistributed these loads to the thermally weakened core
              through the hat truss and to the east and west walls through the spandrels. The building section above the
              impact zone began tilting to the south as the columns on the east and west walls rapidly became unable to
              carry the increased loads. This further increased the gravity loads on the core columns. Once the upper
              building section began to move downwards, the weakened structure in the impact and fire zone was not

              able to absorb the tremendous energy of the falling building section and global collapse ensued.
              Блин, изощренное объяснение, уважуха изворотливости людской.

              Но. Во-первых это все про ВТЦ 1 - оно горело более 100 минут. Оно и стукнуто было честно, там и керосин вылился в ядро, а не куда-то мимо.

              М.б. и мого бы проканать, если бы не ВТЦ2, которое завалилось на целых 45 минуть раньше, хотя и стукнуто было куда-то в бок и керосин почти весь мимо вылился. Однако же мы видим на раскадровке, что все ядро ВТЦ2 было разрушено одновременно от начала до конца сверху-донизу. Что естественно, не могло быть вызвано какими-либо перераспределениями усилий, учитывая асимметричный характер повреждений.

              Или ВТЦ1 завалилось само, а ВТЦ 2 снели? Ну это уж как-то слишком кучеряво. Снесли скорее оба здания как только в них прекратились пожары. В ВТЦ2 пожар был совсем никудышный и почти затух менее чем за час! Потому его и снесли раньше.



              Комментарий

              • Rulla
                Гамаюн летящий с востока

                • 04 January 2003
                • 14267

                #457
                М.б. и мого бы проканать, если бы не ВТЦ2, которое завалилось на целых 45 минуть раньше, хотя и стукнуто было куда-то в бок и керосин почти весь мимо вылился.

                Да, как же может не проканать, если никакой альтернативы нет? Версия со взрывчаткой явно не может выступитьв качестве таковой, поскольку обременена непримиримыми противоречиями.

                Раз упало от удара самолета и пожара, - значит, они смогли нанести фатальные повреждения.
                Улитка на склоне.

                Комментарий

                • Мачо
                  Holy Shift!

                  • 19 July 2005
                  • 13581

                  #458
                  Интересную штуку нарыл - The 9/11 Commission Report, 7 метров, pdf. Там полный разбор по 11 сентября, официальный отчет. С неправительственного сайта, правда, ссылка, но какая разница.
                  http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                  Комментарий

                  • tabo
                    Ветеран

                    • 12 November 2007
                    • 16147

                    #459
                    Уважаемые будьте благоразумны )))) какие пожары ))) а вам известно что это первые 3 небоскреба обрушившиеся от пожара )))) хотя горело в истории около 10 небоскребов. А тут 3 небоскреба в пыль..........если вы не верите мне и всем тем кто убеждает вас в том что это всеголишь провокационный ход. Наверно сдесь никто не слышал открытые гласности переговоры пожарных, один из них без облома хотел потушить одну башню. Глупо думать что пожарные хотели потушить здание которое в последствие обрушилось из - за пожара))) все четко говорили о взрывах

                    Комментарий

                    • tabo
                      Ветеран

                      • 12 November 2007
                      • 16147

                      #460
                      Сообщение от Мачо
                      Интересную штуку нарыл - The 9/11 Commission Report, 7 метров, pdf. Там полный разбор по 11 сентября, официальный отчет. С неправительственного сайта, правда, ссылка, но какая разница.
                      Кстати я забыл, но по какойто очень ЖЕСТКОЙ причине люди потребовали отставки Зеликова.

                      Комментарий

                      • tabo
                        Ветеран

                        • 12 November 2007
                        • 16147

                        #461
                        Сообщение от Rulla
                        М.б. и мого бы проканать, если бы не ВТЦ2, которое завалилось на целых 45 минуть раньше, хотя и стукнуто было куда-то в бок и керосин почти весь мимо вылился.

                        Да, как же может не проканать, если никакой альтернативы нет? Версия со взрывчаткой явно не может выступитьв качестве таковой, поскольку обременена непримиримыми противоречиями.

                        Раз упало от удара самолета и пожара, - значит, они смогли нанести фатальные повреждения.
                        Можно назвать хотя бы 3-4 противоречия в отношении взрывчатки?

                        Комментарий

                        • Rulla
                          Гамаюн летящий с востока

                          • 04 January 2003
                          • 14267

                          #462
                          Изложены выше.
                          Улитка на склоне.

                          Комментарий

                          • tabo
                            Ветеран

                            • 12 November 2007
                            • 16147

                            #463
                            Сообщение от Rulla
                            Изложены выше.
                            мне б ссылку на противоречия )

                            Комментарий

                            • Rulla
                              Гамаюн летящий с востока

                              • 04 January 2003
                              • 14267

                              #464
                              мне б ссылку на противоречия )

                              Найдете. Моих постов здесь не много.
                              Улитка на склоне.

                              Комментарий

                              • tabo
                                Ветеран

                                • 12 November 2007
                                • 16147

                                #465
                                Сообщение от Rulla
                                мне б ссылку на противоречия )

                                Найдете. Моих постов здесь не много.
                                )) ладно нет смысла искать )) сразу если не представила )) значит нет противоречий, сейчас встретился с человеком который недавно вернулся из штатов, там большинство не считает что пожар обрушил небоскребы, но взрывчатка, заметьте люди которые так считают ЖИВУТ там.

                                Комментарий

                                Обработка...