Александр Невский - святой палач Руси?

[Rulla]

Для Allent


Видимо эффективность данного построения максимальна при минимуме войск а не при максимуме. 30 тыс в "голове" это практически линейное постоение фронта, или 3 тыс в боевом соприкосновении и 27 тыс в резерве..

Это зависит от цели мероприятия. Клин - построение для прорыва. Прорыв, само собой, производится на узком фронте. К тому же, большие клинья - полые, так как число рядов, действительно, ограничено целесообразностью.

Где-то четверть лучших бойцов на острие клина прорывают фронт, остальные 75% сначала прикрывают их от охвата с флангов (ведь, если фронт узкий, его можно охватить), затем, развивают успех, после того как вражеский строй прорван.

[Allent]

Для Allent


Видимо эффективность данного построения максимальна при минимуме войск а не при максимуме. 30 тыс в "голове" это практически линейное постоение фронта, или 3 тыс в боевом соприкосновении и 27 тыс в резерве..

Это зависит от цели мероприятия. Клин - построение для прорыва. Прорыв, само собой, производится на узком фронте. К тому же, большие клинья - полые, так как число рядов, действительно, ограничено целесообразностью.

Где-то четверть лучших бойцов на острие клина прорывают фронт, остальные 75% сначала прикрывают их от охвата с флангов (ведь, если фронт узкий, его можно охватить), затем, развивают успех, после того как вражеский строй прорван.

да, конечно. именно так

[нинапри]

нинапри,вы уж простите,но у меня сегодня к вам ,недоверчивость по части любви как-то ...


Любовь, любовь......ее достигают....будем надеяться на лучшее. Согласна, что любовь - это не улыбаться через силу, но и не придираться, поучая....так ведь?

Скажите ,а ваша любовь распространяется на людей другой нации ? Ну например,тех которые евреи обидеть.

Надеюсь....

Любовь это не поощрение и не оправдание дурных поступков.

Любовь все покрывает.....

ЗЫ если вы отвечаете на чье-либо сообщение,не надо цитироват его полностью,особенно если ваше собственное меньше в три раза.
Во-первых,это считается дурным тоном,а во -вторых увеличиваются расходы Игоря.

А вот за это - спасибо большое..я не знала. Учту.

.................

[Йицхак]

Йицхак

Ннууу... летописи в первую очередь говорят о том, что:

[1205] ходиша Роустии кн҃зи на Половци Рюрикъ Києвьскии . Єрославъ Переӕславьскии . великог̑ кн҃зѧ Всеволож сн҃ъ . Романъ Галицкии и Мстиславич̑ . и иныи кн҃зи . быс̑ же тогда зима люта . и Половцем быс̑ тегота велика . посланаӕ на нь казнь ѿ Ба҃ . и взѧша Роус̑кии кн҃зи . полонү много. и стада их заӕша . и возратишас̑ во своӕ си с полоном многимъ : ~ [И] быс̑ радсть велика всѣм хрс̑тьӕном Русскои земли .
...
Тогож̑ лѣта . на зиму . великии кнѧзь Всеволодъ . ѡжени сн҃а своѥго Ӕрослава . и приведоша за нь Юргевъну Кончаковича

А в 1216-ом, заметьте, жена у Ярослава Всеволодовича - уже Мстиславова дочь.

Вас кто то ввёл в заблуждение

Лаврентьевская летопись:
[В] лѣт̑ ҂s҃ ѱ . г҃ı. [1205] ходиша Роустии кн҃зи на Половци Рюрикъ Києвьскии . Єрославъ Переӕславьскии . великог̑ кн҃зѧ Всеволож сн҃ъ . Романъ Галицкии и 18 Мстиславич̑ . и иныи кн҃зи . быс̑ же тогда зима люта . и Половцем быс̑ тегота велика . посланаӕ на нь казнь ѿ Ба҃ . и взѧша Роус̑кии кн҃зи . полонү много 19. и стада их заӕша . и возратишас̑ 20 во своӕ си с полоном многимъ : ~ [И] быс̑ радсть велика всѣм хрс̑тьӕном Русскои 21 земли . єдинъ же дьӕвол̑ печален̑ быс̑ иже не хощет родү хрс̑тьӕньскомү добра приєхаша 22 во Треполь . Рюрик̑ и Роман̑ . и Ростислав̑ приѣхавъ бывъ оу шюрина своєго оу Переӕславли . тоу было мироположениє въ волостех 23 кто како терпелъ . /л.245об./ за Роускоую землю . и дьӕвол̑ положи смѧтениє великоє . Романъ . ємъ Рюрика . и посла в Києвъ 24. и постриже в чернци . и женү єг̑ и дщерь єг̑ . юже бѣ пүстил̑ сн҃а Рюрикова Д и брат єг̑ Володимира . а тою поӕ съ собою : ~ [И] оуслышавъ то великии . кн҃зь Всеволод . єжес̑ сотворилъ 25 оу Рүскои земли . и печаленъ быс̑ велми . зане всѧкыи хрс̑тьныи 26 радуєтьс̑ Е. ѡ добрем 27 печалоуєтьс̑ жес̑ ѡ злемъ . великыи кн҃зь Всеволод сватом своим . Рюриком . печаленъ быс̑ . и зѧтемъ

Варіанты. 1 А нѣтъ и 2 А послушавь 3 Р олгови 4 Р нѣтъ мѣсяца декабря .... тимона 5 Р нѣтъ и 6 РА бѣ церковь 7 А вукула 8 А възовратишася 9 РА нѣтъ мѣсяца 10 А нѣтъ въ 11 РА а҃ . 12 РА нѣтъ день 13 РА святые 14 А мученица евдокия 15 РА нѣтъ всеволодъ 16 РА костянтина у Великои новгородъ, а святослава выведе (А выведе) к собѣ.
421
Примѣчанія. А -лг- написано вязью. Б -тв- написано вязью. В Отсюда продолжается списокъ Л. Г лѣта изъ РА. Д Февраля 6 день ...... во своя си изъ РА. Е Отсюда пропускъ въ РА. Ж -нь написано вязью. З Въ Л Геории И и лишнее. І Второе Богу по ошибкѣ. К -му написано вязью. Л ѡц- написано вязью.

своим̑ и детми єг̑ и вложи ємү Бъ҃ в срд̑це . ѡпечалитисѧ Роус̑кою землею . мога то мстити но и хс̑ртьӕнъ дѣлѧ ѿложити . и 1 посла моужи свои к Романови . в Галичь Романъж послүıпа 2 великого кн҃зѧ и зѧтѧ єг̑ поусти . и быс̑ кн҃зь Києвьскии и брат : єго пүсти тоиж зимы бишас̑ Ѡлговичи 3 А с Литвою Б. [Т]огож лѣта преставис̑ . Володимиръ . Гүргевич̑ Моуромьскии кн҃зь] В.
Тогож̑ [лѣта] Г. мс̑ца . декаб̑ . въ . л҃ . на памѧт̑ ст҃го апс̑ла Тимона 4. Престависѧ великаго кнѧзѧ Всеволода дщи . именемь Єлепа . и 5 положена бъıс̑ в цр҃кви ст҃ъıӕ Бц҃а . в манастъıри юже бѣ 6 создала великаӕ кнѧгъıни . и блж҃наӕ Всеволожа ❙ [Фев̑ . s҃ . дн҃ь на памѧт ст҃го Оукола 7. єпс̑па . целоваша крс̑тъ Ѡлгович̑ . к великомү кн҃зю Всеволоду . и къ єго сн҃мъ . и к Романови . и возратишас̑ 8 во своӕ си] Д.
Далее идет 1206 год.
Въ лто 6699 [1191] въ лто 6714 [1206]

[Cenzor]

Вас кто то ввёл в заблуждение

Летописец? )
Эт я, читаючи, промахнулся, и номер 1206-ой пропустил. Между тем эта фраза -
Тогож̑ лѣта . на зиму . великии кнѧзь Всеволодъ . ѡжени сн҃а своѥго Ӕрослава . и приведоша за нь Юргевъну Кончаковича
она имеется прямо в тексте приведенной Вами ( Въ лто 6699 [1191] въ лто 6714 [1206] ) ссылки. Только в году - 1206-ом. Самая последняя фраза на странице.

[Йицхак]

Летописец? )
Эт я, читаючи, промахнулся, и номер 1206-ой пропустил. Между тем эта фраза -
Тогож̑ лѣта . на зиму . великии кнѧзь Всеволодъ . ѡжени сн҃а своѥго Ӕрослава . и приведоша за нь Юргевъну Кончаковича
она имеется прямо в тексте приведенной Вами ( Въ лто 6699 [1191] въ лто 6714 [1206] ) ссылки. Только в году - 1206-ом. Самая последняя фраза на странице.

Вы правы - Лаврентьевская летопись даёт такую информацию. Если бы она была одна - спор бы себя исчерпал.
А так, пока контрвопрос: в 1206 году Ярослав женился на Кончаковне.
Куда она девается, если сведений о разводе нет? Первое упоминание Ростиславы - 1216 год. Итого 10 лет жизни с Кончаковной и ни одного ребенка? Не многоватоли - 10 лет без детей? (особенно для условий того времени)

[Йицхак]

Рассмеялся - Йицхак ведь

Йицхак:
Фэнтези №3 (на Чудском озере были не просто флаги и не 100 тысяч, а "где-то 2000 всадников минимум" (с)
И мне это принимать всерьез как некое знание истории и дискутировать?

Rulla:
Нет, дискутировать здесь бесполезно, так как оценка бесспорная.

Rulla, ХтоП спорил, но не я
Потому как твердо знаю: дискутировать с человеком, который о себе говорит, что его "хвастовство исполненно глубокого смысла и величайшего достоинства" (с) - это всё равно, что дискутировать с Чайником. Ну, или скромнее - с Наполеоном

Пребывайте и дальше в своей уверенности

Что касается остального, то боюсь, что в Вашем послании букаФФ многа (да и разноцвети тоже), а вот, к сожалению, связного выражения мысли маловато (ну, по крайней мере в сравнении с количеством Вашего личного фэнтэзи). Поэтому понять Вашу мысль (если таковая там есть) нельзя.
Поэтому, дорогой Rulla, как только Вы сможете связно и кратко выражать свои мысли, так я смогу что то Вам ответить.

ПС Кстати, Rulla, кто такой Агафий, которым Вы так щегольнули, заявив, что он кому то писал о "свинье" в 30 000 человек?

[Rulla]

Для Йицхак


Вы правы - Лаврентьевская летопись даёт такую информацию. Если бы она была одна - спор бы себя исчерпал.
А так, пока контрвопрос: в 1206 году Ярослав женился на Ростиславе, а первый ребенок у них появился в 1220 году.

Йицхак, согласно летописи, - вы посмотрите, там написано, -

Тогож̑ лѣта . на зиму . великии кнѧзь Всеволодъ . ѡжени сн҃а своѥго Ӕрослава . и приведоша за нь Юргевъну Кончаковича

- в 1206 году Ярослав женился на безымянной дочери хана Юрия, внучке Кончака. И ни о каких детях от нее не упоминается вообще. На Ростиславе Ярослав женился в 1214 году.

Не многоватоли - 14 лет без детей? (особенно для условий того времени)
Кстати, даже если в 1206 году княжне 15, то последний ребенок рождается в 1241 году - ей минимум 50. Не поздновато ли? (особенно для условий того времени)

Йицхак, а не слабо бы вам хоть изредка читать, хоть одно то, что вы сами же цитируете.

Ростислава, или кто она там, - Феодосья, - не суть, - могла быть на эти самые 14 лет моложе половчанки Юрьевны.

Rulla, ХтоП спорил, но не я

Верно, Йицхак, верно. Кто б спорил, но не вы. Столько-то раз соврамши, будучи уличенным, опозорившись по самые уши, - куда ж вам спорить-то. Еще.

Расскажете про годы правления Ярослава Торопецкого, про приключения Вячко, про «мать, бабку и прабабку Александра», про «изгони князь Пльсков» - тогда, - может быть, - у вас вообще возникнет какое-то право открывать рот.

Пребывайте и дальше в своей уверенности


А вы меня подольше в ней поддерживайте. Ведь, если возражений не приведено, значит, мое мнение неопровержимо. Так?

Что касается остального, то боюсь

Это правильно. Но поздно.

ПС Кстати, Rulla, кто такой Агафий, которым Вы так щегольнули, заявив, что он кому то писал о "свинье" в 30 000 человек?

Увы, Йицхак. Вероятно, вам придется умереть в неведении по поводу этого. Ведь, если я начну рассказывать, то как вы выразились? А. Будет

букаФФ многа

А вы, как показано чуть выше, - их «букафф» - не разбираете даже в собственных постах. Да и за моей мыслью, - как жалуетесь, - уследить не в состоянии.

Но если вы как-то усовершенствуетесь в знание букафф и ухвачении мыслей я вам охотно расскажу, кто такой Агафий. И о чем там вообще речь.

Кроме того, - отчего бы вам, прежде чем самому задавать вопросы, не ответить на вопросы заданные вам?

[Св.]

4. Запрещается использование форума для публикации заведомо ложной информации, любого материала, который является сознательно ложным.
Заявления Йицхака о том, что мать Александра Невского - половчанка
сознательно ложно, поскольку он ссылается в этом утверждении на "маститых историков" Л.Гумилева, Баумгартена, Пашуто:

То, что мать А.Невского половчанка указано в работах многих маститых историков

Разберемся, что же пишут "маститые историки".

ПС:
Обе стороны привлекали в качестве союзников и половцев, и торков с берендеями, и даже мусульман-болгар. Например, в 1107 г. Владимир Мономах, Олег и Давид Святославичи одновременно женили своих сыновей на половчанках (Л.Н.Гумилев, Исторические труды, 1-я часть. Поиски вымышленного царства, М.1990, стр.47)

Где в данном отрывке утверждение, что мать Александра Ярославича - половчанка?

...его отца (т.е. отца А.Невского - Ярослава Всеволодовича) ...женили на половчанке, брата Федора собирались женить на черниговке в четырнадцать лет (В.Т.Пашуто, доктор ист. наук, чл.-корр. Академии наук СССР, работа "Александр Невский", М. 1975 г., стр. 3)

В книге "Александр Невский", Москва, Изд."Молодая Гвардия", 1974 г. дословно такой цитаты нет. Может быть за год член-корреспондент Академии наук полностью изменил свое мнение об Александре Невском, поскольку оно кардинально противоречит йицхаковском измышлениям?
Пашуто действительно пишет о том, что Ярослава женили на внучке "недоброй славы Кончака", он же пишет, что овдовевший Ярослав вторично женился на Ростиславе, "дочери знаменитого ратоборца - смоленско-торопецкого князя Мстислава Удалого, и про третий брак говорит Пашуто. Действительно на Феодосии Игоревне - "внучке вероломного князя Глеба Владимировича". И её он (Пашуто) называет матерью Александра.
Что делает Йицхак? Он, как обычно передергивает и на место третей жены ставит кончаковну, объявляя её матерью Александра. И делает это намеренно, коль скоро объявляет:

То, что мать А.Невского половчанка указано в работах многих маститых историков (которые, двух я привел, конечно в интернете много работ не опубликованы и поэтому доступа к ним Rulla не имеет)

Не указано в работе Пашуто "Александр Невский", что мать Александра - половчанка. Вранье.
Достоверных сведений о матери Александра нет. В историографии принята и точка зрения, что матерью Александра является Ростислава, в крещении Феодосия.
Пашуто пишет о рязанкской княжне. Эта версия была выдвинута упоминавшимся Йицхаком третьим "маститым историком" Баумгартеном. Но и он пишет лишь о дочери рязанского князя Игоря Глебовича - Феодосии. Т.о., Пашуто поддерживает версию Баумгартена.
Однако, современные историки усматривают изъяны в версии Баумгартена. А именно, отсутствие всяческого упоминания о дочерях Игоря Глебовича. О сыновьях есть, о дочерях - ни одного. И полнейшее равнодушее жены Ярослава к Рязани.
При двух исторических точках зрения, половецкий след - не просто вымыслы Йицхака, а сознательное искажение и передергивание источников, на которые он же и ссылается. Баумгартен, Пашуто, Л. Гумилев. Лев Николаевич Гумилев в "союзниках" у Йицхака - вообще смех.
Т.о., ни в одной из версий половецкой "матери" нет.
Она может быть хоть китаянкой. Только это надо доказывать, а не делать безапелляционных утверждений, как о чем-то, известном доподлинно Йицхаку, которому так завидует Нинапри(Нинапри, не переносите свои комплексы на других людей).

Йицхак, Вы мелко плаваете. Что ж Вы Фоменко с Носовским не уважите? Подумаешь, мать - половчанка. Давайте круче. Александр Невский - монголо-татар. Александр Невский и Тохтомыш - одно лицо. Уж врать, так по крупному. Что б Нинапри зашлась от зависти.

Ну до чего же невежественная компания со мной собралась

Сомневаюсь, чтобы означенная Вами компания "собралась" бы с Вами.
Вы её притянули, но не преминули исказить и передернуть их работы и мысли.

когда он черпает знания не из интернета

Ой, Йицхак, уж сколько раз Вас ловили за руку за ложную информацию из интернета. Фото, например.

[Cenzor]

Йицхак

А так, пока контрвопрос: в 1206 году Ярослав женился на Кончаковне.
Куда она девается, если сведений о разводе нет? Первое упоминание Ростиславы - 1216 год. Итого 10 лет жизни с Кончаковной и ни одного ребенка? Не многоватоли - 10 лет без детей? (особенно для условий того времени)

"Божией помощью помре" не подходит? Вполне обычное, между прочим, для того времени дело. Гораздо более частое, чем развод. Причем если второе - обязательно попало бы в летописи, то первое - так... быт, текучка. Плюс - Не факт ведь, что 10 лет. (Вообще, 8. В ссылке Хроноса, что я давал вначале, Ростислава числится женой с 1214-ого. Искать уж подтвержденья в летописи не буду - ибо касательно темы разговора сие мелочь.) Могла ведь и раньше помереть. А женился Ярослав во второй раз, сами понимаете, не когда он сам того захотел, а когда егойный папа, который, что характерно, еще и Великий князь был по совместительству, накреативил политики, которую и решил закрепить династическим браком. Так что Ярослав Всеволодович вполне мог и неутешным вдовцом походить пару-тройку лет.

И, главное. Вы же Сами писали - первенец его, Ярослава, Федор - родился в 1220-ом. Александр - второй. Ростислава в любом случае была женой его уже шесть лет к тому времени. А версию третьего брака Вы же Сами и признали нелепой.

И? )

[Allent]

Сомневаюсь, чтобы означенная Вами компания "собралась" бы с Вами.
.

это факт. не сомневайтесь
вы собрались вокруг Йицхака как вокруг вождя

[Нина]

Скорее как вокруг пациента - консилиум по оказанию помощи .В

Э-э,вам тут все слова понятны ?

[нинапри]

Скорее как вокруг пациента - консилиум по оказанию помощи .В

Э-э,вам тут все слова понятны ?

Нина, Нина....

[Йицхак]

Улыбнулся

Нина, Нина....

Ну что тут сказать...Это любовь...

[Нина]

Ага,я взяла на вооружение ту любовь которую пропагандируете вы.
Нравится когда вас кормят вашеми же блюда ?