Александр Невский - святой палач Руси?

[Suvi]

Власов для вас человек и его можно понять (немцы пришли вырезать славян под корень), а Невский для вас "баба худая" (татары пришли "до края земли", выполняя завет Ч. Хана и попутно обложить данью все народы), который по зубам дал тем же немцам и щведам...
Значит, по вашему, Кутузов, отдавший Москву на разорение, но сохранивший армию, тоже будет предатель? Давайте вынесем вердикт вашей совести и ему - французы в Москву не на картины пришли смотреть...
Опять же, по теме, во времена А. Невского не было интернета, в котором каждый кликуша, как вы, может свои бредовые идеи до масс доносить, но была народная молва - и это она нарекла князя Невским, а народ абы кому такие прозвища не раздавал... А то что он Новгородских бояр слепил и носы им резал, так это правильно, потому как бояре были против него, и пеклись только о шкурных своих интересах. В отличае же от них Александр и на Неве и на Чудском озере был в самой гуще боёв, так что ваши слова о предохранении - это банальная ложь... К Александру примкнуло очень много добровольцев, учитывая что никого на аркане не тянули, а это дорогого стоит...

Немцы пришли вырезать славян в той же мере, как и монголы Батыя.
Кутузова невозможно сравнивать с Невским и Власовым, потому что он не строил союзных планов с захватчиками-французами.
Новгородские бояре боролись против татарских захватчиков напрасно?)) Тогда аналогично - напрасно боролись и против немецких захватчиков.
Ваша проблема в том, что вы слишком много антинаучной отсебятины лепите вне всяких летописных источников.
Разрекламированная грандиозная битва на Чудском озере 1242 года - это абсолютная фикция. Летопись от 1242 ничего не знает об этом "глобальном" сражении: 6750 (1242) Не быс̑ ничтож̑ / в 1242 ничего не происходило Европейским источникам также ничего не известно.

[Rulla]

Разрекламированная грандиозная битва на Чудском озере 1242 года - это абсолютная фикция. Летопись от 1242 ничего не знает об этом "глобальном" сражении:

А Ливонские хроники почитать не пробовали? Также рекомендую русские летописи. Новгородские и Псковские.

Что любопытно, вся первая половина этой темы - сплошные цитаты из них. Приведенные мной и Йицхаком. Кажется мы эти летописи сюда целиком переписали

[Warkraft]

Немцы пришли вырезать славян в той же мере, как и монголы Батыя.
Кутузова невозможно сравнивать с Невским и Власовым, потому что он не строил союзных планов с захватчиками-французами.
Новгородские бояре боролись против татарских захватчиков напрасно?)) Тогда аналогично - напрасно боролись и против немецких захватчиков.
Ваша проблема в том, что вы слишком много антинаучной отсебятины лепите вне всяких летописных источников.
Разрекламированная грандиозная битва на Чудском озере 1242 года - это абсолютная фикция. Летопись от 1242 ничего не знает об этом "глобальном" сражении: 6750 (1242) Не быс̑ ничтож̑ / в 1242 ничего не происходило Европейским источникам также ничего не известно.

На счёт антинаучности - почаще смотрите на себя в зеркало - ваши ссылки на украиского происхождения ссайты, типа с летописями о А. Невском не катят сто пудов - как пишется история в Самостийной и Грузии нам прекрасно известно...
А отрицать сам факт битвы может только современник или археолог, я думаю что вы и то и другое в одном лице ... А вообще-то, вы из Суоми могди бы прокатиться до Чудского озера и посетить заодно музеи с поднятими с его дна оружием и доспехами - до Питера вам рукой подать

[Suvi]

А отрицать сам факт битвы может только современник или археолог

Отрицается не факт драки, а разрекламированная в рос.-сов. истории масштабность битвы на Чудском озере.

"Хроника Тевтонского ордена" - это официальная история ордена; списки хроники хранились в замках и учреждениях ордена, охватывает события до 1467 г. и сообщает о том, что сражение было такое "грандиозное",
что в общей сложности погибло70 рыцарей:
"Во времена этого магистра Конрада был большой город на Руси, называемый Новгородом, и там был князем Александр. Он узнал, что псковичи перешли под власть Тевтонского ордена, во времена магистра Германа фон Зальца, как выше описано. Этот князь Александр собрался с большим войском и с большой силой пришел к Пскову и взял его. Несмотря на то, что христиане храбро оборонялись, немцы были разбиты и взяты в плен и подвергнуты тяжкой пытке, и там было убито семьдесят орденских рыцарей. Князь Александр был рад своей победе, а братья-рыцари со своими людьми, которые там были убиты, стали мучениками во имя бога, прославляемыми среди христиан"

ваши ссылки на украиского происхождения ссайты

Дело не в национальной принадлежности сайтов, а в размещённом на них материале - почувствуйте разницу. Если на украинских сайтах размещены летописи, то почему бы ими не воспользоваться. Это лучше, чем высасывать отсебятину из пальца, как это любите делать вы.

[Snow Leopard]

сообщает о том, что сражение было такое "грандиозное",
что в общей сложности погибло70 рыцарей:

70 рыцарей - это не мало. К тому же не нужно забывать о пеших кнехтах. Их полегло на порядок больше.

[Rulla]

Ага. Ну, я рад, что вопрос о самом, якобы, неупоминании битвы в источниках - закрыт.


По поводу 70 рыцарей (в оригинале, собственно, "братьев") также требуется уточнение.

Во-первых, согласно Рифмованным Хроникам, речь идет только о потерях Ливонского Ордена. Автор говорит только об орденских братьях. Что неоднократно подчеркивает. Потери Рижского Епископства, Дерптского Епископства и Датского Королества в это число не входят. Между тем, ливонцы - опять таки, согласно их же хронике, даже не были главной силой в походе. Войну начал Дерптский епископ. Они только присоединились.

Во-вторых, в рыцарских армиях даже среди тяжелой конницы собственно рыцари (которые могли быть орденскими братьями) - то есть, феодалы, с собственными имениями, собственым оружием, гербами, золотыми шпорами, правом участия в турнирах и т. д., составляли 20-25%. Остальное, оруженосцы, пажи, конные срежанты, вооружившиеся за чужой счет.

Ну, это легко понять в сравнении, - сколько в русской коннице того времени было собственно бояр и князей, а сколько их бойцов?

Пехоты же, кстати, у немцев тогда своей не было. В качестве таковой русскими упоминаются ополчения прибалтийских племен. Чуди, как утверждается, "было перебито без счета". То есть, никто не считал. Возможно, и вся убежала.

[Warkraft]

Это лучше, чем высасывать отсебятину из пальца, как это любите делать вы.

Ну, судя по вашему фото, сосёте палец именно вы, а не я ...

Дело не в национальной принадлежности сайтов, а в размещённом на них материале - почувствуйте разницу. Если на украинских сайтах размещены летописи, то почему бы ими не воспользоваться.

Если вы летописи изучаете в цифровом формате на сомнительных сайтах, то тогда понятно откуда в вашей голове взялось такая каша. Там что, выложены сканы оригиналов летописей? - очень интересно взглянуть... И почему вы не изучаете историю ВОВ на сайтах США - там ваще роль СССР отведена вспомогательная, и думаю, что документов там кучу найдёте?..
Сравнение целей Батыя и Гитлера это по меньшей мере профонация с вашей стороны.
Батый расширял границы своей империи, выполняя завет Чингисхана, и не создавал лагерей смерти, а гитровские полчища, в которые входили и фины, имели единую идеологию на целенаправленое уничтожение целых этносов (славян, цыган, евреев) без всяких причин - так было нужно "великой" Германии...
И я не удивлюсь, вскоре услышав от вас, что героическое сражание крейсара "Варяг" и канонерки "Кореец" против японского эскадры - это фикция сов. пропаганды, для поднятия престижа совфлота...

ПС. Насколько я могу вас понять, всё что связано в величием РУССКОГО оружия вам, как чирий на одном месте, но ничего не поделаешь, так уж по жизни сложилось, что не вы "просвященная европа", а мы, Россия, являемся победителями, потому как живём с прямой душой, а не стараемся "и на ..й сесть и рыбку съесть", как вся ваша хвалёная "европейская цивилизация"...

[Suvi]

В рос.-сов. истории значение так называемого "Ледового побоища" 1242 абсолютно утрировано, раздуто. Изображается каким-то решающим для Русской земли и даже России. Всё это, как всегда, кривда.
На самом деле значение этой битвы никакое. Это был один из многочисленных набегов, которыми наполнена история тех времён - читайте Псковские летописи. А. Невский не закрепился в Чудской земле, тоже понёс потери и возвратился к себе в Суздальскую землю.
В сравнении с ролью литовского князя Доманта роль А. Невского - это даже не ноль, а тень от нуля.

В «Рифмованной хронике», Новгородской и Псковской летописях сказано очень мало об этом сражении:
Затем вооружился князь Александр из Суздаля и пришел с большой силой в Ливонию, грабил и жег. Против этого вооружился магистр. Равным образом Герман, епископ дерптский, послал на помощь ордену много войска, и они выступили навстречу русским, и хотя они были слабы числом, но все же бились с врагами, но их одолели, так как русских было около 60 человек на одного немца. Здесь было убито 20 орденских братьев, а 6 было взято в плен, из дерптцев многие спаслись. После того как князь Александр одержал победу, он ушел опять домой, поскольку также потерял много людей».

Новгородская летопись: 1242 Поиде князь Олександръ с новгородци и с братомь Андреемь и с низовци на Чюдьскую землю на Немци и зая вси пути и до Пльскова; и изгони князь Пльсковъ, изъима Немци и Чюдь, и сковавъ поточи в Новъгородъ, а самъ поиде на Чюдь.

[Sky_seeker]

В рос.-сов. истории значение так называемого "Ледового побоища" 1242 абсолютно утрировано, раздуто. На самом деле, это был один из многочисленных набегов, которыми наполнена история тех времён - читайте Псковские летописи.

Профессиональные историки так не считают.
На таких "мелочах" история делает крутые повороты.
Не решили бы бравые юноши князья помериться с монгольской разведкой силушкой, лежала бы Европа 300 лет под монгольским игом.
Однако один глупый бой развернул всю орду в нищие северные земли.
Не разгромил бы Невский ту свору из рыцарей, чуди и наемников история тоже пошла бы по другому.

[Suvi]

Не профессиональные историки, а агрессивные политики московской колокольни так считают.
Нейтральные историки читают летописи и соображают своей, а не КГБ, головой Надо быть совсем слепым троллем, чтобы не заметить, что роль суздальца А. Невского против князя Доманта просто ничтожна, и не задаться вопросом, почему пиарят так называемого А. Невского. Вот псковские события 12-13вв. Битва 1242 стоит в числе многочисленных ответных набегов и временных успехов - абсолютно ничего "глобального" и "масштабного" с деятельностью Невского для Пскова не связано. То, что князь Александр навёл татар на Новгород - это в сто раз большее злодеяние по сравнению с его удачным набегом на Чудскую землю 1242 года.

По псковским летописям:

1148 - По приглашению великого князя Изяслава псковичи ходили с новгородцами на Суздальского князя Юрья Владимировича войною.
1191 - Поход Новгородского князя Ярослава Владимировича с новгородцами и псковичами на естляндцев
1192 - Поход его же с теми же войсками на Лифляндию и зимеголов мимо Юрьева и взятие города Медвежьей Головы (Одемпе).
1198 - Поход его же с новгородцами и псковичами зимою к Полотску
1212 - Поход Новгородского князя Мстислава Мстиславича с новгородцами и псковичами на лифляндскую чудь торму в Дерптском уезде и потом на город Медвежью Голову (Одемпе)
1214 - Поход князей Мстислава Новгородского и Всеволода Псковского и Торопецкого Давида с новгородцами и псковичами в числе 15000 войска на лифляндскую и естляндскую чудь в Унганнию к городам Одемпе, Ерве и Герсику, или Воробьиному, и по взятии с них 700 гривен ногатами дани заключен мир. Несмотря на то, вывели они много пленных жен и детей, а мужчин больше убивали. Из взятой дани Мстислав две доли дал новгородцам, а третью разделил на свою дружину; а что взяли псковичи и торопчане с князем своим Давидом, то им оставил. Псковичи таким разделом были недовольны и посте упрекали Новгородского князя.
1217 - Поход псковичей с князем своим Владимиром на унганнийских чудей к городу их Медвежьей Голове
1219 - Новгородский князь Всеволод ходил под Пернов, а за Ембахом разбил немцев.
1225 - Литва нападала на Торопец и на земли Новгородские и Смоленские; но Ярослав, Новгородский князь, со Владимиром Псковским и братом его Давидом Торопецким догнали их близ Усвята и побили до 2000.
1228 - Мир и союз наступательный и оборонительный псковичей с лифляндскими рыцарями, по коему первые обязались помогать последним противу литовцев, тогда усилившихся и часто нападавших на псковские и лифляндские пределы, а последние первым противу новгородцев, которых князь Ярослав тогда со Псковом был в раздоре.
- Лифляндские рыцари уступили датскому королю Валдемару II Ревельский, Везенбергский и Нарвский уезды, или, как другие пишут, Гаррийскую, Вирландскую и Аллентайскую провинции. 1229 - Торговый трактат лифляндских рыцарей со Смоленскими, Полотскими и Витепскими князьями по Двине, а с готландцами по морю.
1232 - Псковичи примирились с новгородцами и приняли к себе князем Юрья Мстиславича, шурина Новгородского князя Ярослава.
- Поход князя Юрья на лифляндцев.
1240 - Новгородцы и псковичи готовилися в поход на Германа, епископа Дерптского, но он призвал на помощь лифлянского ордснмсйстера Германа Балка и датского воеводу, которых ушедший к лифляндцам Псковский князь Ярослав привел на Псковскую область. Они взяли Изборск, побили там до 600 псковичей и взяли Псков... Рыцари уставили тогда во Пскове своих тиунов и двух правителей.. По сказанию Гиерна и Келха, сам вожатый лифляндцев Ярослав (по-их Герполт) заключил с ними во Пскове мир и уступил им лучшие земли.
1242 - Новгородский князь Александр Ярославич Невский освободил Псков из-под владения рыцарей и разбил лифляндское войско на Чудском озере зимою по льду, а потом новгородцы и псковичи заключили с ними мир. В следующем году псковичи ходили с Александром на шведов к Неве. Гадебуш относит сие к 1244 году.
1247 - литовцы побили многих псковичей на Кудепи.
1252 - Великий князь Андрей Ярославич, брат Александра Невского, изгнанный из Владимира татарами, принят псковичами и провожден к лифляндским рыцарям в Ревель и Ригу.
1253 - Литва набегала на Торопец, лифляндские рыцари осаждали Псков
1256 - Поход Александра Невского за Нарову в Естляндию.
1258 - По повелению татарского хана чиновники его с князем Александром Невским приехали в Новгород переписывать народ; но новгородцы не допустили и выпроводили татар только с дарами. В числе противившихся сему был и сын Александров Василий, княживший тогда в Новгороде и, не захотев участвовать в переписи, ушедший во Псков. Но отец, поймав его, сослал в низовые города, а псковичей, принявших его, строго наказал, так, как и единомышленников его новгородцев. Наконец после многих противоборствий новгородцы согласились платить татарам дань, но татарских баскаков, или воевод, каковые были в других княжествах, они к себе не приняли ни в Новгород, ни во Псков.
1266 - Домант, князь Литовский, пришедший из Литвы, принят князем во Пскове. Он в том же году ходил со псковичами на Литву. Основана Домантом первая каменная крепость ниже собора, названная Домантовою стеною.
1268 - Поход псковичей с новгородцами под предводительством князей Доманта и Димитрия Александровича и других за реку Нарову на лифляндских рыцарей и датчан к городу Ракобору
1269 - Напали лифляндские рыцари на Псковскую область, выжгли сперва Изборск, а потом и около Пскова посад, стояли 10 дней и потом перемирие заключили, а вскоре потом мирным договором уступили новгородцам и псковичам все берега реки Наровы.
1272 - Напали рыцари, в числе 18000 пришедшие сухим путем и водою, под предводительством орденмейстсра Оттона фон Роденштейна открытою войною на Псковские области, но прогнаны. Они возвратились ко Пскову с большею силою и вторично разбиты и преследованы Домантом в их владения..
1282 - Поход псковичей с князем Домантом противу новгородцев на Копорье и Ладогу за великого князя Димитрия Александровича, тестя Домантова. Ладога разграблена ими, но Копорье принуждены они были уступить новгородцам, которые срыли всю сию крепость.
1299 - Марта 5 сильное нападение лифляндских рыцарей на Псков и опустошение окрестностей и знаменитая над ними победа Домантова на берегу реки Псковы близ Петропавловской церкви. В сие время весь Снетогорский монастырь разорен и сожжен, а игумен оного Иоасаф и Спасо-Мирожский Василий и множество в других окрестных монастырях монахов и монахинь, жен и детей побито. Тогда же случился во Пскове и мор, от которого полагают и смерть князя Доманта. Но после сей победы лифляндский магистр с рыцарями на сейме в Дерпте положил не начинать уже войны ни с новгородцами, ни со псковичами. А кто начнет, за того не вступаться. О сем пишет Арндт.
1342 - Псковичи приняли к себе на княжение Андрея Олгердовича, сына Литовского князя
1348 - При просьбе новгородцев у псковичей помощи на шведов под Ореховец, или Шлиссельбург, договорились псковичи с ними о том, чтобы 1) Пскову считаться и называться равным Новугороду, а не зависимым, и только меньшим его братом, 2) Новгородских посадников во Псков не присылать и им во Пскове ни сидеть, ни судить, 3) и по делам духовным наместникам архиепископским быть из псковских духовных, а не из новгородцев, а псковских духовных людей на суд в Новгород не призывать ни чрез дворян, ни чрез подвойских, ни чрез софиян (причетников Софийского собора), ни чрез известняков, ни чрез биричей (кликунов).
1386 - Начало раздоров между Новгородом и Псковом, временно только прекращавшихся примирениями.
1394 Новгородцы с князем Романом Московским и Константином Васильевичем Белоезерским приходили войною на Псков, но не взяли, а князь Андрей, ночью сделав вылазку, разбил их.
1396 - Дерптский епископ Дидрих заключил союз со псковичами, литовцами и самогитянами противу орденмейстера и рыцарей. После сего многие были сшибки с великою потерею для лифляндцев.
1421 - Литовский в. князь Витовт требовал, чтобы псковичи разорвали мир с лифляндцами, но они ему в том отказали. За сие он начал делать набеги, и сколько ни старались псковичи умилостивить его и испросить мир, но тщетно. Они молили о защите и великого князя Московского, зятя его, но и сей не вступился за них. Вражда сия продолжалась до 1426 года.

[Sky_seeker]

агрессивные политики московской колокольни
КГБ, головой
слепым троллем

Тебя не морозит?

[Sky_seeker]

да уж...
лифляндские рыцари просто отморозками были... женские монастыри уничтожали.
"европейская культура" в расцвете.
Александр действительно спас наши северные земли от этих безумных наемников.

[Suvi]

Сравнение целей Батыя и Гитлера это по меньшей мере профонация с вашей стороны. Батый расширял границы своей империи, выполняя завет Чингисхана

"ПрофОнация" бывает исключительно у профанов. Это вы полный профан в истории - элементарных вещей не знаете. Вы школу посещали? У вас татарское иго - это хорошо и правильно, потому что в русле заветов Батыя и Чингиз-хана.
Заветы Гитлера для русских плохо (это всем понятно), а вот заветы Батыя для русских, по-вашему, это хорошо...упс.

[Suvi]

лифляндские рыцари просто отморозками были...
"европейская культура" в расцвете.
Александр действительно спас наши северные земли от этих безумных

Не Александр, а Пётр 1 и Екатерина 2 создали из татаро-турецкой Московии европейскую державу с "европейской культурой в расцвете".
Увы - как волка ни корми...откуда выкатились, туда же и укатились...
А по поводу кто кого спас - читайте Псковские летописи.

[Snow Leopard]

Не Александр, а Пётр 1 и Екатерина 2 создали из татаро-турецкой Московии европейскую державу с "европейской культурой в расцвете".
Увы - как волка ни корми...откуда выкатились, туда же и укатились...
А по поводу кто кого спас - читайте Псковские летописи.

А что ж вы тогда фотку татаро-турчанки нацепили?