Александр Невский - святой палач Руси?

[Suvi]

Книга совсем несерьезная, в ней говорится, что на месте Москвы вообще ничего не было.

Там такого нет. Вы вырвали из контекста одно предложение - книгу прочитайте, а потом говорите. Автор книги, В.Белинский, ссылается на "Путешествие в Восточные страны Вильгельма де Рубрука в лето Благости 1253 Послание Вильгельма де Рубрук Людовику IХ, королю французскому" - и описывает жителей страны Моксель, т.е. Московии, согласно нейтральным записям этого путешественника 13 века. Рубрук написал о том, что поселения-города у народа моксель не было. Если не верите Белинскому, см. сразу первоисточник: здесь ГЛАВА 16 - О стране Сартаха и об ее народах. Эта страна за Танаидом очень красива и имеет реки и леса. К северу находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах.

[r1221]

А к/ф "Александр. Невская битва" кто-нибудь уже посмотрел? А то критики его в пух и прах разносят...

[Свидетель]

А к/ф "Александр. Невская битва" кто-нибудь уже посмотрел? А то критики его в пух и прах разносят...

...кто ж после таких откровений ... пойдёт своё время тратить зря - разве посмеяться - так есть развлечения и повеселее ... как на дутых Хероев смотреть

[Rulla]

Рубрук

Угу. Но читая отчет Рубрука, нужно помнить, что сей путешественник не был на Руси и близко. Только в Крыму (ну, это примерно то же самое, что описывать Англию, побывав в Марокко).

По этому, его сообщения, просто, не представляют никакого интереса. Любой немец или швед заведомо располагал большей информацией о Московии, так как не то что побывал, а жил ближе к ней.

[Sky_seeker]

Там такого нет. Вы вырвали из контекста одно предложение - книгу прочитайте, а потом говорите.

там такого нет.. но я вырвал все же то "чего нет"... смешная Вы..

Если не верите Белинскому, см. сразу первоисточник

Белинскому верю как современнику своего времени. В остальном - он собрал очень интересный и любопытный материал, достоверность которого так же любопытна...

Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах.

Вот видите, города у них нет, а поселения были. А города у них нет, видимо потому, что заборами не огораживались или строились не на горе, но ведь жили и были.

[Свидетель]

Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах.

Вот видите, города у них нет, а поселения были. А города у них нет, видимо потому, что заборами не огораживались или строились не на горе, но ведь жили и были.

Так Го́рода населённый пункт, жители которого заняты, как правило, вне сельского хозяйства.- не было - что ж поделаешь - пиняйте на своих предков , а не на Рубрука.
А гор"оды(в смысле огороды) у Мокселей наверное были - хотя как знать - может они и не выращивали ничего .
Сказано ж "совсем дикие" были - может подножным кормом питались ?

[Sky_seeker]

пиняйте на своих предков
А гор"оды(в смысле огороды) у Мокселей наверное были - хотя как знать - может они и не выращивали ничего .
Сказано ж "совсем дикие" были - может подножным кормом питались ?

Если вы так отзываетесь о кривичах и вятичах, проживавших в р-не нынешней Москвы, то глубоко ошибаетесь. Впрочем, делаю скидку на Вашу необразованность.

Если Вы хотите уязвить моих предков, то снова промахнулись. Предки мои были из разных народов от востока до запада, в том числе и из ваших земель. Вы еще уверены, что мои предки питались подножным кормом?

Если Вы хотите так уязвить москвичей, то уважаемый посмотрите на себя.

Эти язычники, "питавшиеся подножным кормом", создали Империю и еще ваших предков к цивилизации приобщили, которые, в своем благородстве, так и сидели бы в хуторах (простите, городах) сотни лет.

[Свидетель]

Если вы так отзываетесь о кривичах и вятичах, проживавших в р-не нынешней Москвы, то глубоко ошибаетесь. Впрочем, делаю скидку на Вашу необразованность.

Не наговаривайте на славные славянские племена кривичей,жившых в Новгороде и позже истреблённых Московским царём практически полностью.
На месте москвы жили мордвинские племена мокша и меря.

Если Вы хотите уязвить моих предков, то снова промахнулись

.

С чего вы взяли ? Я только сказал что они Город не построили - при чём же тут г-н. Рубрук ? Он только описал - что знал.

Предки мои были из разных народов от востока до запада, в том числе и из ваших земель. Вы еще уверены, что мои предки питались подножным кормом?

Это - предположение - касается племён меря и мокши(а ваши предки к ним же не относятся ?) - впрочем если они ваши предки - можете его опровергнуть(историческими материалами).Рубрук пишет,что они были ДИКИМИ - а я не знаю - может дикие тоже чего то выращивают.

Если Вы хотите так уязвить москвичей, то уважаемый посмотрите на себя

Тут речь об исторической правде - и обижаться на неё глупо.Да и что ж тут обидного - ну подумаешь в 12 веке на территории нынешней Москвы жили ДИКИЕ(цитата)люди - так в Африке до сих пор дикари живут - ну и что?

Эти язычники, "питавшиеся подножным кормом", создали Империю и еще ваших предков к цивилизации приобщили,

Вот тут вы Нас с кем то путаете -даже согласно офицальной версии -Киев - мать городов Русских ! Аль запамятовали ?

которые, в своем благородстве, так и сидели бы в хуторах (простите, городах) сотни лет.

Так в Киеве уже была Русь(с златоглавыми церквями) - а в Москве и спустя 200 лет даже города не было.Или вы думаете у Руси(Киевской) - столица была на Хуторе ?Да-а-а-с,здорово вам мозги затуманила Имперская пропаганда.

[Sky_seeker]

Не наговаривайте на славные славянские племена кривичей,жившых в Новгороде и позже истреблённых Московским царём практически полностью.

Вы археологические памятники в р-не Москвы внимательно изучите. И особенно языческие тексты на камнях. Еще внимательно поизучайте места заселения вятичей и кривичей.

С чего вы взяли ? Я только сказал что они Город не построили - при чём же тут г-н. Рубрук ? Он только описал - что знал.

Ну и что? Гомер Атлантиду описал и где она? Кавказцев греки вообще описывали как чудовищ с гор, а у этих чудовищ уже письменность была.
И что теперь? Рубрука в авторитеты?

Тут речь об исторической правде - и обижаться на неё глупо.Да и что ж тут обидного - ну подумаешь в 12 веке на территории нынешней Москвы жили ДИКИЕ(цитата)люди - так в Африке до сих пор дикари живут - ну и что?

В Киеве в это же время жили не менее дикие люди.

Вот тут вы Нас с кем то путаете -даже согласно офицальной версии -Киев - мать городов Русских ! Аль запамятовали ?

То есть по вашей версии получается, что Киев - мать городов язычников, мокшей, татар и т.д. Вы уж не подставляйтесь так сильно с историей.

Так в Киеве уже была Русь(с златоглавыми церквями) - а в Москве и спустя 200 лет даже города не было

.
И что? А потом сотни лет Киев был под крылом Москвы.

[Suvi]

согласно офицальной версии -Киев - мать городов Русских!

Проблема в том, что слово "русские", с связи с распространением Православия на восток, было заимствовано не-славянскими племенами. И теперь "восточное дитя" Украины почему-то никак не может оторваться от мамкиной исторической юбки.

Инфа для размышления:
1.Обратите внимание на то, что слово Киев муж. рода, но почему-то этот великий город назван матерью, а не отцом. Почему? Потому что изначально он был хазарской крепостью в составе Хазарии и назывался Киоба.
см. здесь
2. О безумной любви дикарей к предкам: "Живущие на западе острова Суматра батаки съедают состарившихся родителей, причем церемония обставляется весьма изобретательно. Старики влезают на увешанное спелыми плодами лимонное дерево, а любящие родственники затевают вокруг него хоровод, распевая: Настало время, плод созрел, пора ему упасть! После чего престарелые родители, изображая спелый лимон, падают в объятия сыновей и дочерей, которые их убивают, варят и торжественно съедают, искренне веруя, что тем самым оказывают родителям почет и уважение. "

[Sky_seeker]

2. "Живущие на западе острова Суматра батаки съедают состарившихся родителей

Безмозглые аборигены плохому учат своих детей, но в принципе, развиваются потомки, а не их предки.

[Suvi]

Безмозглые аборигены плохому учат своих детей, но в принципе, развиваются потомки, а не их предки.

Или деградируют...

[Sky_seeker]

Или деградируют...

Или деградируют. Но в таких случаях к потомкам приходит более сильное племя и берет их под свою защиту или уничтожает.

[Suvi]

Или деградируют. Но в таких случаях к потомкам приходит более сильное племя и берет их под свою защиту или уничтожает.

Бывают и другие альтернативы.
Вот, например, сообщают (словами великого писателя Лескова) и о таком "или" (по великому писателю Чехову): «Всюду палата № 6. Это ...

[Drunker]

Инфа для размышления:
1.Обратите внимание на то, что слово Киев муж. рода, но почему-то этот великий город назван матерью, а не отцом. Почему? Потому что изначально он был хазарской крепостью в составе Хазарии и назывался Киоба.

В христианской Греции "матерью городов" называли митрополии, что в переводе означает главный город области или страны. Так что эта фраза всего лишь калька из греческого языка.