О происхождении слов РУСЬ и РУССКИЙ

[zigzag1]

Вот почитайте ,кто хочет книгу коляда.,про аркаим, про православие

[Rulla]

Для zigzag1


Ре́чь исторически сложившаяся форма общения людей посредством языковых конструкций, создаваемых на основе определённых правил.

Хорошо. Хоть и не относится к делу. Важно, что по основным вопросам у вас нет возражений.

Речь и язык не вполне тождественые понятия (речь - процесс использования языка). Говорить можно только на определённом языке.

Соответствено, ваше заявление о возможности общения без языка является очевидным для вас эе бредом.

Если на пример введут правило писать так как мы слышим или говорить как пишем,то это будет реформа речи,письма , а не языка.

Нет. Это будет реформа письма (выше я сообщил вам, что письменность абсолютно никак не связана с языком и речью), но не будет реформой языка и речи.

Язык имеет строгие правила

В отличие от письменности, язык не имеет строгих правил. Вы постоянно коверкаете русский язык, но вас, таки, понимают.

которые могут изменяться очень редко

В отличие от письменности, язык изменяется непрерывно и стремительно. Даже у людей различающихся возрастом на десять лет, он уже не идентичен.

Слова я знал не только потому, что я когда это слышал,но и благодаря родителям,которые обьясняли с помощью картинок.

А до появления книг то же самое делалось и без картинок.
Да, могу допустить, что 100 лет назад ролители не сумели бы научить вас говорить. Но в данном случае речь о нормальных детях.

Система знаков принятая обоими сторонами не может являться языком,

Ну, как де "не может", если является. По определению.

Есть очень древний народ в Африке дагона

Дагоны.

Народ не перетерпел изменения за 3-4 тысяч лет.

Да. Для дикарей это характерно. Собстввенно, крайне низкие культуры тем и отличаются от высоких - они долго не прогрессировали.

Считается этот народ до сих пор безграммотным.

У дагонов, как и множества других народов, нет письменности.

Но самое поразительное то ,что в астрономии они знают больше

Они, вообще ничего не знают об астрономии. Все "познания дагонов" - вольный перевод их мифологии, сделанный одним единственным этнографом. Позже - не подтвердилось.

Есть предположение,что эти знания передаются у них из поколения в поколения от древних их сородичей

Да. Мифы именно так и передаются.

Я всё это рассказал,что бы поделиться своим мнением,что может многие знания человек получил извне

Нет. Во всяком случае до сих пор не известно ничего, что бы могло дать повод для подобного предположения.

Язык относится как раз к тем знаниям,который человек получил извне

Поскольку язык демонстрирует постоянное развитие от простогог к сложному, проделав обратную экстраполяцию мы увидим, как он возник из системы простейших знаков.

[zigzag1]

Rulla

Не мог язык идти по пути от простого к сложному.Посмотри на примере санскрита и английского языка.Человек всегда стремится к упрощению.Все происходящие реформы это показывают.В современных языках нет родов,нет приставок,суфиксов.Для передачи какой либо интонации добавляется просто слово.Всю гамму чувств,эмоций выражается одним словом.Это бедность языка.У них даже может быть и лексикон огромный.Но большинство из этих слов являются вспомогательными.У них мало однокоренных слов,омонимов,омографов,синонимов.Почему давным давно многие народы отказались от "славянских языков".Вся Европа говорила на этих языках .До христьянства язык был образный,после стал на основе фонетического письма.

Коверкать слова-это не значит коверкать язык.Отличия между разговорным ,литературным и письменым могут быть огромными.Но можно уменьшить отличия реформами.Слова,буквы являются лишь инструментом языка.Если бы он так легко и быстро менялся,то сейчас вообще бы сходства между языками не было.

[zigzag1]

Rulla

Назови хотя бы один язык который стал сложнее,чем был изначально?

[Zuul]

Хотелось бы продолжить разговор, который начался в соседней ветке здесь
и спросить участников форума:

что, по-вашему, означает слово "русь",
какая из версий о происхождении слов русь и русский вам кажется наиболее убедительной?

скорее всего РУСЫ слово однокоренное слову РУЖ - РУЗА от того же корня что и слово ДРУЖИНА ДРУЗЬЯ.
Слово Россия похожее но не однокоренное это просто искаженное РА-СИЯ смысл которого надеюсь понятен без перевода

[Полковник]

Нет. Без языка общаться нельзя. Ибо то, что используется для передачи информации, и есть язык. Принятая и понятная обоим сторонам система знаков.

Классическая цепочка передачи информации выглядит так:
Источник - канал связи - приёмник.
Канал связи, в свою очередь может включать модемы, ретрансляторы, и прочие....

И всё это вместе и каждое по отдельности, является языком???

Ужас! Впрочем ваша безграмотность уже давно доказана.

ПС:
Что вовсе не означает автоматом грамотность "Зигзага".

.

[Rulla]

Для zigzag1


Не мог язык идти по пути от простого к сложному.

Раз всегда шел, значит мог. Это очевидно.

Посмотри на примере санскрита и английского языка.

Да. Очень характерный пример громадного возрастания сложности.

Человек всегда стремится к упрощению.

Не судите по себе. В противоположность вам, всякий полноценный человек всегда стремится усовершенствовать свой инструмент. В том числе и инструмент для выражения мыслей.

В современных языках нет родов,нет приставок,суфиксов.

Да. Это большой достижение, явно отличающее сложные языки от примитивных.

Для передачи какой либо интонации добавляется просто слово.

Нет. Выбирается нужное слово, наилучшим образом передающее оттенок смысла. По этому количество слов увеличивается.

Назови хотя бы один язык который стал сложнее,чем был изначально?

Любой. Можете использовать алфавитный список. Русский в том числе.

[Полковник]

Да. Это большой достижение, явно отличающее сложные языки от примитивных.

Вопрос довольно сложный однако.
- одно слово, обозначающее какое-то понятие, и куча производных от него, для обозначения отдельных нюансов понятия.
- разные куча слов для обозначения тех-же нюансов.

Больше слов - сложнее???
Разные вариации одного корня - сложнее???

Не следует Рулла, так априори поклоняться английскому языку, просто потому что суффиксы и приставки - вещь более универсальная, чем запоминание кучи слов.

.

[zigzag1]

Rulla

Раз всегда шел, значит мог. Это очевидно.
Это по твоему мнению шёл.(от простого к сложному) Логика у тебя отличная -не может быть потому что не может быть
Посмотри на примере санскрита и английского языка.
Да. Очень характерный пример громадного возрастания сложности.
Кому нибудь скажи что английский сложнее санскрита ,рассмеётся тебе в лицо.Санскрит в 100 раз сложнее английского.
Человек всегда стремится к упрощению.
Не судите по себе. В противоположность вам, всякий полноценный человек всегда стремится усовершенствовать свой инструмент. В том числе и инструмент для выражения мыслей.
Усовершенствовать не значит усложнять.В эпоху коммерции идёт как раз к упрощению,что бы долго не тратить время на разглаголивание.Материальное начало сейчас выше духовного.Ты взгляни на современное образование и не только в нашей стране.А каком усовершенствовании идёт? В современных языках нет родов,нет приставок,суфиксов.
Да. Это большой достижение, явно отличающее сложные языки от примитивных.
Какая сложная грамматика -к неизменяемому слову добавить слово,не надо думать какое поставить окончание,правильно написать приставку.,не говоря о том что не надо думать о падежах,роде,склонению

Назови хотя бы один язык который стал сложнее,чем был изначально?
Любой. Можете использовать алфавитный список. Русский в том числе
Русский ты как раз удачно привёл.Ты хотя бы мельком видел как выглядел язык до реформ ,не говоря о изначальном варианте русского языка.Он настолько сложным был.
Количество слов в языке не говорит о сложности языка.

[Полковник]

Назови хотя бы один язык который стал сложнее,чем был изначально?
Любой. Можете использовать алфавитный список. Русский в том числе
Русский ты как раз удачно привёл.Ты хотя бы мельком видел как выглядел язык до реформ ,не говоря о изначальном варианте русского языка.Он настолько сложным был.
Количество слов в языке не говорит о сложности языка.

Кстати да - количество букв в алфавите, хотябы, однозначно свидетельствует о сложности - так?

Раньше было 43 буквы, а в "доисторическое время" - 105.

Вот вам и "возрастание" сложности.

А в 90-е годы на полном серьёзе обсуждали ведь как бы букву "Ё" из алфавита выбросить... было такое - было...

.

[zigzag1]

Полковнику

Привет.Очень приятно слушать собеседника,который приводит своё мнение.,в отличии от некоторых у которых одна цель опровергнуть всё.Недавно разрешили кофе говорить моё,творог-ударение ставить хоть где.Скоро говорят писать будем,то что слышем,видите детям и иностранцам тяжело даётся русский язык.Я надеюсь до этого не дайдёт.Букву ё уже ни где не пишут.Раньше язык был во первых музыкальным,во вторых был основан не на фонетике,а на образном мышлении.С приходом христьянства языки перешли на фонетическое письмо.

[Полковник]

...Скоро говорят писать будем,то что слышем,видите детям и иностранцам тяжело даётся русский язык.....Букву ё уже ни где не пишут.Раньше язык был во первых музыкальным,во вторых был основан не на фонетике,а на образном мышлении.С приходом христьянства языки перешли на фонетическое письмо.

Ну дак ведь и так пишем как слышим. Не как англичане, но как немцы. Или наоборот - немцы, как мы.

Букву "Ё" не пишут, обычно, только при наборе текста на компьютере. В остальных случаях пишут, например в словах "Ёж", "Ёрш" - как же не писать "Ё". А ведь есть слова, где без этой буквы вообще не обойтись, бо смысл меняется сразу.

По поводу фонетики, музыкальности - это не ко мне, это я не в курсе. Ко мне - это по поводу правильности написания и произношения некоторых слов только. К примеру, слово "бесполезный" следует говорить и писать как "беЗполезный" - т.е. по смыслу = беЗ пользы, а не беС пользы.

Вот где-то так.

.

[McLeoud]

Полковник

Ну дак ведь и так пишем как слышим.

И часто Вы пишете "конечно" или "что" через "ш", а "корова" или "молоко" через "а"?

[zigzag1]

Скоро будем писать как слышим.Школьники будут отличниками по русскому.,просто будет трудно сделать ошибку.Русский язык станет самым распространённым языком в мире.Страна у нас будет молодая без истории,без прошлого.Молодёшь кроме денег и интернета знать не будет. Надеюсь что это сюжет из фантастики.

[Полковник]

Полковник

Ну дак ведь и так пишем как слышим.

И часто Вы пишете "конечно" или "что" через "ш", а "корова" или "молоко" через "а"?

А разве вы говорите "кАрова" и "мАлАко"???
Ну у вас и диалект...
Между тем, я бывал во вногих местностях... где-то даже говорят "Что" и "конеЧно".

Это издержки заменяемости "гласных" и шипения "шипящих".
Короче говоря - учите русский язык.
Действительно есть исключения, когда говорим иначе, чем пишется - но это мало.

.