О происхождении слов РУСЬ и РУССКИЙ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • KPbI3
    Отключен

    • 27 February 2003
    • 29661

    #1276
    Зигзаг1

    Откуда папирус дешёвый был,если у них не было деревьев.


    Зато у них было полно тростника. В сущности, это пожалуй за последние дни самый мощный Ваш перл. Жгите еще.

    Папирус

    полагаете это дерево?

    Комментарий

    • Rulla
      Гамаюн летящий с востока

      • 04 January 2003
      • 14267

      #1277
      Для zigzag1


      В каждом предложении твоём Rulla слышу одно Я....Только ты один прав,а все лузеры.

      Ну, если вы - "все остальные", то это, безусловно, так.

      Это твоё мнение

      В этой теме я никогда не высказывал не только своего, но и чьего-либо чужого мнения. Лишь излагал факты.

      Факты бывают в суде,а в истории порою они временное явление. Логика у тебя совсем отсутствует.

      Не обладая способностью к умозаключениям, вы не можете и оцеивать чужую логику.

      Всё воспринимаешь в буквальном смысле. Когда говорю а расе,а имею ввиду в переносном смысле ( пример белая,арийская раса).

      Нет такой расы "арийская". Далеко не все европеоиды принадлежат к арийским народам. С другой стороны, далеко не все арийцы принадлежат к белой расе. Многочисленны чернокожие арийские народы.

      Уточню семиты -смеси европеоидной и негроидной расы.

      Симиты принадлежат к европеоидной расе. У народов этой группы (в отличие от народов арийских) примесь негроидной крови исключительная редка. Хотя и встречается. Например, на юге Марокко.

      Иерихон(8000 лет до н.э.) изначально небыл семитским,евреи его завоевали на много позже.

      Еврои - лишь один из множества симитских народов, населявших Ближний Восток. Они всё время отвоёвывали города друг у друга.

      В то время ещё в природе семитов не существовало.

      Симиты появились в то же время, что и индоевропейцы, алтайцы, уральцы etc. Собствено, в незапамятные времена. В принципе, история семей народов отслеживается где-то до V тысячелетия до н. э. Но чем дальше, тем менее уверенно. Ибо отличать одних от других только по каменным орудиям затруднительно.

      Только в 2000 году семиты с горных районов Халдеи пришли на земли арамейцев

      Вообще-то, арамеи - именно симиты.

      эламитов, элимейцев ликийцев, лидийцев, карийцев.

      На земли же перечисленных народов симиты не приходили никогда. Это южный Иран и Турция. Теперь там живут индоевропейцы-персы и туюки.

      Только тогда они узнали о земледельи.

      Самый древний из известных в наше время центров земледелия - Иерихон - принадлежал симитскому племени.

      Иероглифы не привязаны к материалу,а руны привязаны,на камнях не возможно писать.

      Возможно. Раз писали.

      Откуда папирус дешёвый был,если у них не было деревьев.

      Папирус изготовляется из тростника.

      До не давнего времени считалось что алфавит придумали финикийцы,но при раскопках в Китаи обнаружили алфавит ,датируемым раньшим сроком чем финикийский.

      Речь идёт о фонетическом письме, не принятом в Китае до сих пор. Его придумали финикийцы. Алфавит же вообще - иероглифический - первыми создали либо египтяне, либо шумеры.

      Про египетские пирамиды давно уже понятно что они созданы цивилизацией

      Отлично известно, что строили их именно египтяне.

      Даже современными технологиями не возможно построить похожее.

      Пирамиды - наиболее примитивные и простые в постройке из крупных сооружений. По этому-то их и строили лишь народы неолита.

      А какие знания в астрономии,геометрии применились при строительстве.

      Крайне ограниченные. Хотя, конечно, для каменного века неплохие.

      До сих не разгадана тайна,если кто знает дайте ссылку.

      Если вас интересует Древний Египет, можете обратиться к учебнику (любому), а также любому справочнику "Всемирная история", "История древнего мира" и т. д. Том всегда первый.

      Известно что египтяне только достроили пирамиды,разрушившиеся до них.

      Ни одна их пирамид никогда не только не достраивалась, но и не ремонтировалась.
      Улитка на склоне.

      Комментарий

      • zigzag1
        Ветеран

        • 31 August 2009
        • 1634

        #1278
        На камнях можно только чёрточки вырезать,а округленные элементы очень затруднительно.Если папируса было много ,они бы давно перешли бы на буквы.Если кто считает ,что пирамиды в Египте примитивные то мне нечего им сказать.Каким образом глыбы в 200 тонн поднимали и складывали так,что между камнями даже лезвие не проходит? Не говоря о том что все пирамиды на земле связаны астрономически,а какие знания геометрии при строительстве использовались(пи,расстояние до солнце,знание звёздной карты).Учебники по древней истории давно устарели и написанные по заказу.Посмотрите современные документальные фильмы,в интернете их полно.
        Я реально смотрю на вещи.В учебниках написанно что мы произошли от обезьян.Но это всего лишь была теорией ,а не фактом,аксиомой.Доказательства оказались ложными.Я ещё в школе перестал верить в учебники.

        Комментарий

        • KPbI3
          Отключен

          • 27 February 2003
          • 29661

          #1279
          Сообщение от zigzag1
          Если папируса было много ,они бы давно перешли бы на буквы.
          Опять перл. У китайцев, японцев и корейцев видимо совсем с бумагой плохо... Жгите исчо, историк.

          Комментарий

          • McLeoud
            Горец

            • 28 September 2005
            • 7531

            #1280
            zigzag1

            Я ещё в школе перестал верить в учебники.

            Ну понятно теперь, как Вы умудрились дожить до таких лет и оставить свой головной мозг в первобытно-девственном состоянии.
            Verra la morte e avra tuoi occhi.

            © Чезаре Павезе

            Комментарий

            • Rulla
              Гамаюн летящий с востока

              • 04 January 2003
              • 14267

              #1281
              Для zigzag1


              На камнях можно только чёрточки вырезать,а округленные элементы очень затруднительно.

              Египтяне справлялись.

              Если папируса было много ,они бы давно перешли бы на буквы.

              Здесь нет связи. Бумага изобретена в Китае, однако именно там иероглифами пользуются до сих пор.

              А папируса, действительно, было очень много. В римское время Египет снабжал им всю Европу.

              Если кто считает ,что пирамиды в Египте примитивные то мне нечего им сказать.

              Я рад. А то уж вы что ни скажете, всё - глупость.

              Каким образом глыбы в 200 тонн поднимали

              Да, как везде до 19 века в ключительно. Волоком. По насыпи. При необходимости используя противовес. 200 тонн в то время не считались достояной упоминания задачей.

              и складывали так,что между камнями даже лезвие не проходит?

              А это совсем уж легко. Вообще ничего делать не надо. Достаточно подождать 1000 лет. Камень течёт под собственным весом. Если вес велик. Знаете, - как ледники с гор. Даже в средневековых постройках видно, как некоторые конструкции погнулись или сплющились.

              Не говоря о том что все пирамиды на земле связаны астрономически

              Не связаны. И придумать такое способен только уж совсем безграмотный человек.

              Видите ли, за то время, которое стоят пирамиды - все астрономические ориентиры сместились. И даеж созвездия поменяли форму.

              а какие знания геометрии при строительстве использовались(пи,расстояние до солнце,знание звёздной карты).

              Ничего из перечисленного не использовалось. В том числе, за отсутствием необходимости.

              Учебники по древней истории давно устарели и написанные по заказу.Посмотрите современные документальные фильмы,в интернете их полно.

              Да, сечас каждый невежда может написать в интернет какую-нибудь глупость. Даже вы.

              Я реально смотрю на вещи.

              Это исключено. Реально смотреть на вещи, не имея о них никакого понятия, технически невозможно.

              В учебниках написанно что мы произошли от обезьян.Но это всего лишь была теорией

              Теорией в науке именуетс яобъяснение фактов, истинность которого доказано экпериментально.

              Доказательства оказались ложными.

              Для всех, кто имеет хоть какое-то понятие о биологии, эти доказательства очевидны и бесспорны.

              Я ещё в школе перестал верить в учебники.

              Это очень заметно. Все полноценные люди - даже дети - знают, что именуется словом "папирус".
              Улитка на склоне.

              Комментарий

              • zigzag1
                Ветеран

                • 31 August 2009
                • 1634

                #1282
                Rulla тебе пора нобелевскую премию давать за раскрытия тайн египетских пирамид.Ученые столько лет голову ломают,а ты давно знаешь.
                Китай до сих пор у нас ворует или покупает в огромном количестве лес.На счёт изобретения бумаги ещё вопрос.
                Огромные камни не могли волочь по земле.Во первых количество людей которые необходимые для перемещения камни неозмеримо больше ,чем помещаются рядом с камнем.Во вторых нет ни каких следов:осколки камня,следы на земли(даже через несколько 1000 лет от тяжести камня,людей следы останутся.А следы от свёрл и других инструментов по камню.Современными инструментами это очень трудно сделать.Это тоже примитив? Я сочувствую тебе,ты во всём видишь примитив,а ты один гений.Всё знаешь.
                Как называется теория,которая не доказана экспериментально? Про обезьян,все доказательства оказались ложными.
                Я не говорю о том чего не знаю или понятия не имею.То о чём я сдесь дискутировал ,я изучал не один год.И не надо мне напоминать что такое папирус.
                Ты прав что в интернете может каждый написать глупость,в том числе и ты.А в книге что нельзя глупость написать.
                Животные,растения в том числе человек появились не зависемо друг от друга.Ни кто ни от кого не произошёл.Изменения могут происходить лишь на уровне вида,это заложено в днк.Любая мутация приводит к гибели,это заложено тоже в днк.Дарвинисты будут стоять на своём всегда,даже когда будут все факты против них.

                Комментарий

                • zigzag1
                  Ветеран

                  • 31 August 2009
                  • 1634

                  #1283
                  Хочу ясность прояснить про папирус.Иероглифы начили писать на камнях,а буквы вырезать начили на деревянных дощечках(где не было проблем сдеревом),затем на глине и папирусе
                  Папирусы древнего Египта.
                  В науке существуют разные гипотезы по поводу прародителей египетского письма.
                  Много из ученых указывают на Древний Египет. Но, гипотеза еще не показатель, но история показывает, что Египет уже в давние времена был страной с довольной развитой культурой. Старинные памятки, написанные египетскими иероглифами, припадают на конец 4 тысячелетия до нашей эры. В третьем тысячелетии до нашей эры, рабовладельческое государство на берегах Нила достигает своего наибольшего расцвета. А вот развитие ремесла, особенно обработки дерева, и гончарства, содействовал росту трудовых и культурных приобретений народа. Так вот самый расцвет культуры, наряду с исполнением пышных культовых обрядов, обусловил появление письменности.
                  Египетское письмо точнее показывает нам эволюцию первичных форм письма. Это было на стародавних надписях, на скалах, глине это типовое пиктографическое письмо, позднее идеографическое и, наконец, алфавитная система с 24 консонантных звуков. Иероглифическое письмо в Египте сначала было привилегией жрецов и господствующих слоев населения, лишь со временем, с изобретением папируса, оно стало достоянием широких слоев. А вот термин «иероглиф» впервые употребил Климент Александрийский (150-217). Слово походит от греческого слова íε ρóς (священный) и γλνφη (вырезать). Изобретение папируса относят к периоду I династии (III тысячелетия до нашей эры).
                  История первых канцтоваров от папируса до бумаги
                  Бумага материал, получаемый из целюлозы. Не секрет, что сейчас бумага один из самых распространенных канцелярских товаров (далее канцтоваров). Но что было до бумаги? Давайте вернемся в прошлоенапример как в Древний Египет и посмотрим на то, какой путь прошли предки бумаги с далекой древности до наших дней.
                  Чегодаев М. А. в книге «Папирусная графика Древнего Египта» пишет, что в античную эпоху папирус был основным материалом во всем греко-римском мире, но сохранились папирусы только в Египте благодаря уникальному египетскому климату.
                  Папирус (греч. πάπυρος) писчий материал, в древности использовавшийся в Египте и других странах. В то время слово «канцтовар» еще не было известно, но и папирус можно смело отнести к группе канцелярских товаров.
                  Процесс изготовления папируса
                  Тонкие полоски высушенного растения располагали в два ряда - горизонтально и вертикально, один над другим. Затем их накрывали тканью и придавливали камнем или простукивали деревянным молотком. Со временем полоски склеивались благодаря выделению собственных клейких соков.
                  Для изготовления папируса использовалось одноименное растение (Cyperus papyrus), принадлежащее к семейству осоковых. В древности дикорастущий папирус был распространен в долине Нила, ныне же он почти вывелся.
                  Изготовлении писчего материала стебли папируса очищались от кожуры и разрезались вдоль. Получившиеся полоски раскладывали внахлест на ровной поверхности. На них выкладывали под прямым углом еще один ряд полосок и помещали под пресс. Происходила сушки лист папируса отбивали молотком. Затем получившиеся листы папируса склеивались в свитки (а в более позднее время соединялись в кодексы). Сторона, на которой волокна шли горизонтально, была лицевой (recto). Когда основной текст становился ненужен, обратная сторона могла быть, например, использована для записи литературных произведений (часто, впрочем, ненужный текст просто смывали). Длина полос достигала 40м. Сначала использовали папирус шириной в 15-17 см. Позднее можно встретить полосы уже в три раза шире.

                  Папирусы древнего Египта появились еще в додинастическую эпоху, вероятно, одновременно с изобретением письма. На папирусах в Египте писали скорописью, сначала иератическим письмом, а в I тыс. до н.э. демотическим. А. Для записи сакральных текстов использовались курсивные иероглифы. Кроме того на папирусы могли наноситься изображения (известные примеры: Туринский эротический папирус и виньетки Книги мертвых)
                  Находки греческих папирусов в Египте внесли неоценимый вклад в классическую филологию (их изучением занимается специальная дисциплина папирология).
                  Уже в III ст. до н.э. техника изготовления папируса достигла высокого уровня. Высочайшим сортом папируса считается древнейший, так называемый иератичный. Египтяне строго придерживались государственной монополии на папирус.
                  В Египте папирус был не единственным материалом для письма. Писали на коже, а для небольших записей употребляли деревянные таблички, укрытые пластической массой и глиняные черепки.
                  Когда Египет утратил свою независимость, египетское письмо, язык и культура быстро пришли в упадок, попав под греческое и латинское влияние. В III ст. до н. э греческий язык и письмо одерживают окончательную победу. Египтяне начали использовать письмо, базирующееся на греческом алфавите, которое называли коптским.
                  папирусы древнего Египта - Первые попытки прочтения иероглифов принадлежат ученому-синологу VII ст. до н.э. - иезуиту А. Кирхеру и другим исследователям. Деятельность Кирхера оказалась полезна: он обратил внимание ученых на египетские древние памятки, возродил интерес к изучения коптского языка - языка, происходящего, как известно, от древнеегипетского.

                  Комментарий

                  • zigzag1
                    Ветеран

                    • 31 August 2009
                    • 1634

                    #1284
                    Тем кто считает египетские пирамиды примитивом, советую почитать статью
                    Кристофер Данн. Загадка древних египетских машин

                    Комментарий

                    • Rulla
                      Гамаюн летящий с востока

                      • 04 January 2003
                      • 14267

                      #1285
                      Для zigzag1


                      Rulla тебе пора нобелевскую премию давать за раскрытия тайн египетских пирамид

                      Не надо. Я лишь сообщаю общенизвестные уже много десятилетий факты.

                      Китай до сих пор у нас ворует или покупает в огромном количестве лес.На счёт изобретения бумаги ещё вопрос.

                      Бумага изобретена в Китае. Причём, кстати, делать её именно из дерева стали далеко не сразу.

                      Огромные камни не могли волочь по земле.

                      Могли, раз именно так их и перемещали до конца 19 века. По каткам. Это проще всего.

                      Во первых количество людей которые необходимые для перемещения камни неозмеримо больше

                      На то, чтобы совершить любые манипуляции с камнем весом 200 тонн требуется не больше 200 человек. Во всяком случае, для того, чтобы перетаскивать по суше фрегаты (которые весили больше) требовалось меньше людей.

                      Во вторых нет ни каких следов

                      Собственно говоря, только полный невежда может не знать о дороге ведущей от каменоломен к Нилу, а затем уже от Нила к пирамидам. Откуда, каким образом брался камень.и как доставлялся знает каждый ребёнок.

                      А следы от свёрл и других инструментов по камню.

                      ...присутствуют в изобилии. Как обломки медных, так и обломки каменных инструментов. По ним изучается прогресс египетской техники обработки камня от эпохи к эпохе.

                      Современными инструментами это очень трудно сделать.

                      То, что делали египтяне, весьма просто было сделать и инструментами их времени. Во всяком случае, исследователям легко удалось это воспроизвести.

                      Я сочувствую тебе,ты во всём видишь примитив,а ты один гений.

                      Не один. Грамотных людей сколько угодно. Вы, скорее, исключение.

                      Всё знаешь.

                      Не всё. Хотя, и несравненно больше, чем вы за всю жизнь догадаетсяь спросить. Видите ли, невежество имеет то следствие, что о по настоящему интересных вещах - об истинных загадках истории - вы никогда не узнаете. А узнаете, так не поймёте о чём речь.

                      Как называется теория,которая не доказана экспериментально?

                      Теорией в естественных науках называется объяснение фактов, истинность которого проверена экспериментально.

                      Всякая теория доказана экспериментально. По определению. То, что не доказано именуется гипотезой.

                      Про обезьян,все доказательства оказались ложными.

                      Откуда вам знать? Вы же не имеете даже отдаленного представления, что в данном контексте является доказательствами.

                      Я не говорю о том чего не знаю или понятия не имею.

                      До сих пор говорили только об этом.

                      То о чём я сдесь дискутировал

                      Здесь не было дискуссии.

                      Животные,растения в том числе человек появились не зависемо друг от друга.Ни кто ни от кого не произошёл.

                      Видообразование путём отбора мутаций - наблюдаемый и вопспроизводимый факт.

                      Изменения могут происходить лишь на уровне вида,это заложено в днк.Любая мутация приводит к гибели

                      То, что вы говорите, это фантастический по своему невежеству бред. Вот, например, вы даже не знаете, что именуется словом "мутация".

                      99% мутаций вообще не имеют никаких последствий. У каждого третьего рождающегося человека хоть один ген да мутирован - просто так, на этапе сборки. Плюс, он получает все мутации накопленные предками.

                      Если вам интересно, могу добавить, что все растения используемые в сельском хозяйстве - всё, что вы едите, - получены с помощью отбора искусственно вызванных мутаций. Они часто оказываются благоприятными.

                      Хочу ясность прояснить

                      Хорошо сказано.

                      Но отрадно, что вы, таки, сподобились узнать хотя бы то, что полагается знать школьникам младших классов.
                      Улитка на склоне.

                      Комментарий

                      • zigzag1
                        Ветеран

                        • 31 August 2009
                        • 1634

                        #1286
                        Мутация является не доминантным явлением и не передаётся следущему покалению,поэтому она не может закрепиться,т.е не изменяет структуру организма.

                        Комментарий

                        • zigzag1
                          Ветеран

                          • 31 August 2009
                          • 1634

                          #1287
                          Бумага изобретена в Китае,сначала делали её из шёлка,из пеньки,затем из хлопка.Позже стали добавлять тряпки и стружку.
                          Медными и каменными инструментами не возможно обработать гранит,вырезать круглые отверстия,делать идеально ровные под углом поверхности.Прочитайте
                          Уильяма Флиндерса Петри «Пирамиды и Храмы Гизы». При строительстве пирамид использовалась машинная фрезировочная обработка металла.В ручную не возможно ни какими инструментами одним разом пройти в гранит на 20 см.
                          Мутация является не доминатным явлением,в следущих покалениях её эфект уменьшается,поэтому мутация не может изменить структуру организма,вида животного,растения.
                          История это мозайка ,состоящая из пазлов(фактов).Чем больше пазлов,тем достоверне история.Если не хватает хотя бы одного пазла,она не может полность быть истинной.Достоверность истории зависит не только от количества пазлов.но и от того кто реставрирует историю. Если одни факты истинные,это не значит,что другие факты ложные.Я тоже опирирую достоверными фактами.Поэтому надо обсуждать ,а не критиковать всё что не совпадает с собственными взглядами.
                          Было потому что было это не аргумент.Желательно давать ссылку откуда взято.
                          Знания это навык +умения.Если хорошо умеешь пользоваться словарями,это не значит ,что ты много знаешь.
                          Если не секрет Rulla сколько тебе лет?
                          Не думаю,что ты больше меня знаешь,но я этим не кичюсь.
                          Последний раз редактировалось zigzag1; 14 September 2010, 02:36 AM.

                          Комментарий

                          • KPbI3
                            Отключен

                            • 27 February 2003
                            • 29661

                            #1288
                            Сообщение от zigzag1
                            Мутация является не доминантным явлением и не передаётся следущему покалению,поэтому она не может закрепиться,т.е не изменяет структуру организма.
                            Явление это ген? С чего Вы взяли, что по наследству передаются только доминантные гены? Вот Мендель утверждал противоположное. Может Вам пора все же перестать говорить. а начать читать книжки?

                            Комментарий

                            • zigzag1
                              Ветеран

                              • 31 August 2009
                              • 1634

                              #1289
                              KPbI3 ,я имел ввиду что мутация с каждым следущим покалением теряет силу.Поэтому она не может изменить структуру вида животного,растения.Как раз мендель это показал.
                              Спасибо за поправку.

                              Комментарий

                              • McLeoud
                                Горец

                                • 28 September 2005
                                • 7531

                                #1290
                                zigzag1

                                Мутация является не доминантным явлением и не передаётся следущему покалению,поэтому она не может закрепиться,т.е не изменяет структуру организма.


                                Несите-ка Вы лучше чушь про русский язык и арийцев - пусть Вами Рулла занимается. А то цитировать Вам здесь еще и учебник по биологии нет ну никакого желания.


                                KPbI3 ,я имел ввиду что мутация с каждым следущим покалением теряет силу. Поэтому она не может изменить структуру вида животного,растения.

                                Может и изменяет. Хотя остается только догадываться, что Вы соизволили вложить в понятие "структура вида животного".
                                Verra la morte e avra tuoi occhi.

                                © Чезаре Павезе

                                Комментарий

                                Обработка...