О происхождении слов РУСЬ и РУССКИЙ

[zigzag1]

Rulla Завоевание скандинавами Руси это миф,сага.Конечно можно сылаться на Вернадского.Но есть много авторитетных людей ,которые противоположного мнения.В нашей истории было много случаев навязывание государями своей истории.Сначало Монамах распиарил скандинавскую версию.Что бы управлять нашим государством нужны что бы в роду были рюрики.При Екатерине в ходу была немецкая.
В отличии от санскрита латинский мертвым языком не является,т.к. никогда не был живым.Это чисто исскуственный язык.Санскрит был создан на базе индоевропейского языка для сохранения,т.к. язык индоевропейский стал сильно распадаться на ветви,диалекты.
Про литовский акцент. Нет звуков в русском,которых не было в литовском.Если им дать сказать русские слова ,они без труда выговорят даже не зная русского.Украинский язык славянский,но он настолько насыщен польским языком,и ненавистью к русскому.На украине даже изменяют современные международные слова на свой лад,главное что бы оно не совпадало с русским.
Украинский язык-древнеруский язык+польский язык.Большинство слов имеют в словаре Даля.
Литовский (Балтский)-древнерусский язык +латинская азбука+влияние европейских языков.

[zigzag1]

Варяги к скандинавам изначально ни какого отношения не имели.На территоррии около Балтийского море существовало в 10 веке историческая славянская область Вагрия со Старгородом.В последствии завоёванная немцами.Жители других областей Руси вели торговлю с ними.Глагол варяжить в древнерусском языке означал торговать,вести торговля,варяг мелкий торговец.От сюда пошло выражение из варягов в греки.Затем из немецкого пошло варяги .Варгия -страна отчаенных людей с немецкого.
Русь Вагрия так называлась область.Русь обозначал край.Сколько было руси,краев на нашей территории? Множество.
Рус-движение,пространство,ход событий,отсюдо русло-по ходу реки.Руст -поток.Даль хорошо описал значение слова русло.Руские города возникали рядом с рекой.Парус - движение по течению реки.

[Rulla]

Для zigzag1


Rulla Завоевание скандинавами Руси это миф,сага.Конечно можно сылаться на Вернадского.Но есть много авторитетных людей ,которые противоположного мнения.

Нет. Все люди, действительно авторитетные, в курсе, что оснований для сомнения в норманнском завоевании - не имеется.

В отличии от санскрита латинский мертвым языком не является,т.к. никогда не был живым.

Санскрит был разговорным языком ариев в период вторжения в Индию.

Про литовский акцент. Нет звуков в русском,которых не было в литовском.

Акцент определяется не набором звуков, почти во всех языках одинаковом.

Украинский язык славянский,но он настолько насыщен польским языком

Польский язык - тоже славянский. И, соответственно, на порядок ближе к русскому, чем литовский.

Варяги к скандинавам изначально ни какого отношения не имели.

Варягами на Руси именовали скандинавов.

На территоррии около Балтийского море существовало в 10 веке историческая славянская область Вагрия со Старгородом.

Вагр и варяг - это слова не однокоренные и лишь отдалённо созвучные.

Глагол варяжить в древнерусском языке

В древнерусском языке не было такого глагола.

Затем из немецкого пошло варяги .

В немецком языке нет слова "варяги".

Варгия -страна отчаенных людей с немецкого.

Вагрия не переводится с немецкого, как "страна отчаянных людей".

Русь Вагрия так называлась область.Русь обозначал край.

"Край" нив каком языке не обозначается словом "русь"

Даль хорошо описал значение слова русло.

Русло и русь - не однокоренные слова.

Парус - движение по течению реки.

Парус не "движение по течению реки"

[Rulla]

Для Сколот


ИМенно, что имеет. В слове СЛАВАН

Нет такого слова.

два корня СЪЛА и ВАНЪ

Корнем слова "славянин" является "слав" или "слов" (это один корень)

[Rulla]

Для Сколот


Бездоказательное утверждение. Так же можно утверждать, что в языке вообще нет ни одного однокоренного слова.

Это не утверждение. Это - факт.

Русло никогда русью не называлось. Слова не однокоренные, а просто созвучные.

Не разнокоренных, а замороченных. Если понятие "ручей" обозначает очень маленькую "речку", то и произносться оно должно РЕЧЕЁК.

Ручей и река - разнокоренные слова. Корабль и лодка - тоже разнокоренные. Хотя, лодка - маленький корабль.

Однокоренные однозначно. Этот корень имеет смысл СТРЕЛОМЕТАТЕЛЬ.

Корни не имеют смысла. Смысл имеют слова.

Неужели?

Пруссия - не в Германии, а поделена ныне между Россией и Польшей.

Вот отрывок из тевтонских хроник

Тевтонский Орден располагался не в Германии, а в Прибалтике.

Будьте добры, напомните где находится река Висла?

В Польше.

Пруссия - не в Германии, а поделена ныне между Россией и Польшей. Названа в честь балтского племени - бружей. Но немцы, просто, не могли выговорить их название (фонетика языка не позволяла), и переиначили его на "прусс". Соответственно, никакого "порусс" там и близко нет. Как и реки Русь в Бружии.

А вот о германском Мекленбурге.

Как раз, в Пруссии славяне никогда не жили. В Бранденбурге и Саксонии - да. До 10 века.

А Померания (у Нестора упоминается народ МЕРИ)

Нестор не упоминает о Померании. Он говорит о финнском племени меря на Волге.

на западе граничила с ПоРУСсией.

Пруссия - не в Германии, а поделена ныне между Россией и Польшей. Названа в честь балтского племени - бружей. Но немцы, просто, не могли выговорить их название (фонетика языка не позволяла), и переиначили его на "прусс". Соответственно, никакого "порусс" там и близко нет. Как и реки Русь в Бружии.

Как видно, захватнические войны этих земель (Померании и Пруссии) приходятся на самый конец 1-го и начало 2-го тысячелетия, а во времена Рюрика эти земли были населены славянами.

Как раз, в Пруссии славяне никогда не жили. В Бранденбурге и Саксонии - да. До 10 века.

Как показано выше, не только до 10 века, но и до 13-го века

До 13-го в Померании и Силезии.

Так что не путайте Восточную Пруссию и Западную Пруссию.

Топоним "Западная Пруссия" появился в 17 веке в результате переименования Бранденбурга.

И насчёт Брандебурга (Бранного Бора) вы не правы

Бранденбург - "огненный замок"

2. ОПИСАНИЕ ЗЕМЛИ ПРУССКОЙ

Как раз, в Пруссии славяне никогда не жили. В Бранденбурге и Саксонии - да. До 10 века.

Так что я не знаю на каких источниках вы строите свои знания

Я просто, сообщаю общеизвестные и бесспорные факты.

[RehNeferMes]

Как раз, в Пруссии славяне никогда не жили. В Бранденбурге и Саксонии - да. До 10 века.

Извиняюсь: они живут там до сих пор. Т.н. лужичане, или "лужицкие сербы". РССРёСРё в Рикипедия Нижняя Лужица (Dolna Łužyca) как раз в федеральной земле Бранденбург, Верхняя Лужица (Hornja Łužica) в федеральной земле Саксония.

Общее число говорящих на лужицком языке около 60 000 человек, из них 40 000 живет в Саксонии и 20 000 в Бранденбурге. В регионе распространения лужицкого языка таблицы с названиями городов и улиц часто двуязычные.

К лужичанам относится, в частности, известный писатель-сказочник Отфрид Пройсслер (пишет на немецком языке).

Что до прочих славянских народов Германии, то "...в XVII-XVIII веках немецкие ученые будут записывать последние слова и фразы на языках лютичей и бодричей." Ассимиляция и онемечивание шли очень долго.

[Rulla]

Извиняюсь: они живут там до сих пор. Т.н. лужичане, или "лужицкие сербы".

Эти, собственно, живут в оставшейся за немцами части Силезии.
Силезия до 45 года больше была.

[zigzag1]

Rulla

Нет. Все люди, действительно авторитетные, в курсе, что оснований для сомнения в норманнском завоевании - не имеется.
Это твоё личное мнение
.
Акцент определяется не набором звуков, почти во всех языках одинаковом.
Вот как раз и нет,неодинаковый.Во первых не во всех языках используется по всей широте язык(который во рту).Во вторых многие языки изначально используют латиницу.А литовский в начале имел кириллицу.

Польский язык - тоже славянский. И, соответственно, на порядок ближе к русскому, чем литовский.
Литовский не далеко ушёл от славянского



Варягами на Руси именовали скандинавов.
Не факт.Посмотри статью ниже


Вагр и варяг - это слова не однокоренные и лишь отдалённо созвучные.
Я не верю в совпадение.Особенно когда на одной территории.Балтийское море раньше называлось варяжским.
В древнерусском языке не было такого глагола варяжить.
Как раз был


В немецком языке нет слова "варяги".
Варяги пришло с немецкого языка


Вагрия не переводится с немецкого, как "страна отчаянных людей".
Прочитайте литературу про Вагрию

"Край" нив каком языке не обозначается словом "русь"
В той же литературе про вагрию об этом сказанно
Русло и русь - не однокоренные слова.
Рус чисто славянский корень.Многие слова изначально были однокоренные,потом сильно изменились.Есть огромное количество слов с этим корнем в славянских языках.

Парус не "движение по течению реки"
Если смотреть на другие языки то можем заметить :греческое фарос,еврейское парас растягивать.Но изначально был такой смысл.
Про варяг прочитай статью
Образование Древнерусского государства. Проблема варягов и руси.

[RehNeferMes]

Эти, собственно, живут в оставшейся за немцами части Силезии.

Силезия = Сакония & Бранденбург?

[zigzag1]

Конечно слова рука,река ,ручей,русло формально сейчас не являются однокореными словами,но изначально были.С санскритского как приближённого к индоевропейскому языку руд,рус движение воды(р-движение)

[Rulla]

Для zigzag1


Это твоё личное мнение

Я никогда не высказ-ывал в этой теме ни ссвоего мнения, ни чьего-либо ещё. Просто сообщаю факты.

Вот как раз и нет,неодинаковый.Во первых не во всех языках используется по всей широте язык(который во рту).

Акцент определяется не набором звуков, почти во всех языках одинаковом.

Во вторых многие языки изначально используют латиницу.А литовский в начале имел кириллицу.

Алфавит ни в каком языке не используется "изначально". Так как все языки изначально бесписьменные. Затем, использование того или иного алфавита (нескольких алфавитов иногда) никак не влияет на язык.

Литовский не далеко ушёл от славянского

Литовский язык в отличие от польского, не является славянским, а потому на порядок дальше от русского, чем польский.

Не факт.Посмотри статью ниже

Варягами на Руси именовали скандинавов.

Я не верю в совпадение.

Это не совпадение. Ведь ничего не совпало. Вагр и варяг не только не однокоренные, но и лишь отдалённо похожие.

Как раз был

В древнерусском языке не было такого глагола варяжить.

Варяги пришло с немецкого языка

Как видите, это не просто не так, но и не могло быть так. В немецком языке нет слова "варяги".

Прочитайте литературу про Вагрию

Просто сообщаю факт, зная который вы сами сможете отличать литературу, от профанации, написанный для обмана малолетних дебилов.

Вагрия не переводится с немецкого, как "страна отчаянных людей".

В той же литературе про вагрию об этом сказанно

Это не имеет никакого значения, где сказано.
"Край" ни в каком языке не обозначается словом "русь"

Рус чисто славянский корень.

Нет. Такой слог и корень встречается во всех языках. Другое дело, что в русском языке слово "русло" имеет совсем другой корень - "русл".

[Сколот]

Акцент определяется не набором звуков, почти во всех языках одинаковом.

И как это стыкуется с тем, что вы заявили раньше?

племени - бружей. Но немцы, просто, не могли выговорить их название (фонетика языка не позволяла), и переиначили его на "прусс".

Если набор звуков во всех языках одинаковый, то что же мешало немцам произнести "бружи"?
Вы уж как-то определитесь, или "набор звуков одинаковый", или "фонетика" поперёк горла стоит, мешая их выговорить.

Бранденбург - "огненный замок"

Тогда уж не "огненный", а "сгоревший".
Правда, с таким же успехом, он может быть и "замок гангрены" и "замок бренди"

Ручей и река - разнокоренные слова. Корабль и лодка - тоже разнокоренные. Хотя, лодка - маленький корабль.

А при чём здесь РЕКА? Разве кто-то утверждал, что это однокоренные слова? Вы уже начинаете отрицать уже даже то, чего никто не говорил.

Нестор не упоминает о Померании. Он говорит о финнском племени меря на Волге.

Где написано, что он пишет о волжских мерях? Цитату в студию.

Я просто, сообщаю общеизвестные и бесспорные факты.

Насчёт общеизвестности, так это исключительно пиаром достигается, а насчёт бесспорности, это вы, мягко говоря, преувеличили.
526-600 годы

Как видите, славяне жили до самой Эльбы.

То же самое

Варягами на Руси именовали скандинавов.

Варягами на Руси называли торговцев (смотри словарь Даля)
Несторовская летопись

Русь . Аглѧнѣ . Галичанѣ . Волохове . Римлѧнѣ . Нѣмци . Корлѧзи . Венедици . Фрѧговѣ . и прочии присѣдѧть ѿ запада къ полуденью . и съсѣдѧтсѧ съ племенем̑ Хамовомъ

Здесь упомянута Русь, но, в отличие от названий народов, не в том падеже, в котором даны эти названия. РУСЬ, а не Русы/и/ (как Немци, Корлязи или Венедици), или Русѣ (как Англянѣ, Римлянѣ, Галичанѣ).
Такое впечатление, что словом Русь в этой фразе обозначается вовсе не народ, а территория (от Англии до Рима).

Афетово же колѣно и то Варѧзи . Свеи . Оурманє . Готѣ

Здесь указано на то, что Варяги, относятся к Афетову колену, но они НЕ Свеи, НЕ Оурмане, НЕ Готы, а отдельный народ (и никакого указания, что они зовутся Русь).

а Днепръ втечет̑ в Понтескоє море треми жералы иже море словеть Рускоє

Здесь указано, что Понтеское море зовётся Руским, то есть принадлежащим территории Руси.
А "общеизветные факты" Руллы говорят, что причерноморские степи называются «Диким полем», то есть «ничейной землёй»

Лѧховѣ же и Пруси . и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому К. по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку до предѣла Симова. по тому же морю сѣдѧть къ западу . до земли Агарѧньски и до Волошьс̑кыє.

Здесь вначале указано на то, кто живёт вблизи Варяжского моря, а потом указано, что ВАРЯГИ сидят «к востоку» аж «до предела Симова, то есть автор помещает варягов не в Скандинавии, а в Европе. А так понимаю, что в те времена именно это было "общеизвестным и бесспорным фактом".

И сърубиша нове городъ. И седе стареишии в Ладозе Рюрикъ, а другыи Синеусъ на Белеозере, а третии Трувор въ Изборьсце. И от техъ варягъ прозва ся руськая земля

Если бы приглашённые были отдельным народом с названием Русь, то и написано было бы, что «от тех варягов прозвалась эта земля Русь» (или Русью). Но от тех варягов прозвалась «русская земля», значит, она уже к их приходу называлась «русской землёй», а назвалась от тех варягов Новгородской, так как они Новый Город срубили.
А самое главное, что в летописи ни слова о том, что варяги-русь говорили на чужом языке и что они привезли с собой чужих Богов.
Здесь же названы, как народ, Прусы, что легко производится от слова Русь, а вернее Порусия.

«Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде словене».

Здесь чётко указано, что «от варяжского рода» словене стали именоваться «новгородцы», а значит и их земля (русская земля) стала называться Новгородской.
Так что, от варяжского рода пошло название "новгородщина" и "новгородцы", а вовсе не Русь. А русской эта земля называлась и до прихода варягов.

Топоним "Западная Пруссия" появился в 17 веке в результате переименования Бранденбурга.

И с какого это бодуна её "переименовали"? А может как раз решили запротоколировать название, которое было на слуху, то есть существовало в устной традиции той земли?

Нет. Такой слог и корень встречается во всех языках. Другое дело, что в русском языке слово "русло" имеет совсем другой корень - "русл".

Нет корня "русл", так как изначальные корни русского языка, это СГС (согласный+гласный+согласный). То есть, в корне два согласных звука, а в слове РуСЛ их уже три. А это черезчур. Просто словосочетание РУСИ ЛОНО, при объединении в одно слово (быстром произношении), потеряло последний слог. Тем более, что выпадение звуков и слогов не такое уж редкое явление в любом языке (Здравствуйте - здрасьте).

Корни не имеют смысла. Смысл имеют слова.

Простите, но если смысла не видите вы, это вовсе не говорит о том, что его нет вовсе.
Нельзя из того, что не имеет смысла постороить то, что имеет смысл, потому что любое действие должно пожчиняться понятию МОТИВАЦИЯ. А то ведь таким же образом можно заявить, что числа не имеют количественной характеристики, а вот суммы чисел количественную характеристику имеют.

[zigzag1]

Привет,Сколот.Приятно читать высказывание человека,который имеет своё мнение,а не повторяет как попугать общее мнение с энциклопедии.т.е. не понимая смысл вопроса.Общепризнанная версия не является фактом по существу,она остаётся всего лишь версией.
При изучении истории понимаешь,что большинство топонимических названий ,особенно названий народов вставленны в хронологию задним числом.Особенно в этом постарались немцы,скандинавы.Вот недавно наткнулся на статью про балтов и славян.(статья называется Балты или славяне)В ней говорится что балты появились во 2 тыс. до н.э.,а славян вообще никогда небыло,т.к. они и есть западные балты.Там также говорится что русские вообще не славяне(балты),а литовцы это белорусы(литовины).
Так вот слова балты был назван народ проживающий в близи балтийского моря (балт нем.белый) немецким историком в 1845 г.
Балтославянская(прославянская) общность зародилась в районе Днепра,на территории нынешней Белоруссией.Позже образовалось множество народов.Сначало говорили на одном языке,затем язык распался на диалекты.Кому-то пришла идея разделить славянские народы на украинцев,беларусов и балтов.Так называемые балты ушли на север ,часть осталось(предки белоруссов). Кто-то говорит что литовский язык не славянский.Даже сейчас если сравнивать литовский с русским,найдём почти половину общего (фонетика,морфология),при том что литовский на основе латиницы ,а также впитал много европейского.

[Клёст]

Надо сравнивать литовский с древнерусским языком и при этом понимать ,что за 1500 лет вмешательство Европы очень велико.

О! Таки о чем нам говорит такое сравнение, если не о том, что современный литовский довольно близок к древнерусскому? Из этого следует, что живой литовский язык эволюционировал крайне медленно и остался наиболее близким к мертвому (а потому вовсе не эволюционировавшему) санскриту. Для сравнения приведу ту же фразу на одном из славянских языков, эволюционировавших под влиянием русского примерно с той же скоростью, что и он: «Пасля раскрыцця захоỹваць у халадзiльнiку».
Не надо даже выводить сало из заморозки, чтобы понять её с листа. Согласны?
Вот теперь не торопитесь, а трезво и непредвзято подумайте, где было «вмешательство Европы очень велико», а где почти не сказалось и почему.

(балт нем.белый)

«балт» - «белый» никак не «нем.»

Кому-то пришла идея разделить славянские народы на украинцев,беларусов и балтов.

Не иначе как Черчиллю. В восемнадцатом году.
***

Как-то следовало бы, раз значимость слова не очевидна.

• См. выше: отнюдь не факт, что она была не очевидна Нестору.
• Нестор, которому не очевидно значение и происхождение слова «русь», мог вовсе не считать себя обязанным каяться в этом перед читателями.

  "Чудь"

  А в чем проблема? В том, что никто вслед за славянами не стал называть чудь чудью?

Варяги от "вар" - наёмная плата.

И Вы хотите сказать, что слово с таким корнем было самоназванием племени?! Тогда признайте меня первооткрывателем: на Руси жили племена вятичей, кривичей, гридней, боярей, гостей, полян, селян и горожан.
Rulla, я в очередной раз отдаю должное Вашей широчайшей эрудиции, но не могу не намекнуть, что за рамками КСЕ она периодически даёт сбои.

в русском языке слово "русло" имеет совсем другой корень - "русл".

Корень рус[т], «т» редуцированное.
Слова рустло и рустей исторически однокоренные, родственные литовскому ruséti «течь»(глаг.). Морфология аналогична морфологии слов прясло, дышло, хамло, пугало, забрало, зеркало и пр.

[Rulla]

Для Клёст



См. выше: отнюдь не факт, что она была не очевидна Нестору.

Нет оснований предполагать, что была очевидна. Этого достаточно.

Нестор упоминает русь в ряду прочих германо-скандинавских народов. Нет оснований полагать, что это не самоназвание.


И Вы хотите сказать, что слово с таким корнем было самоназванием племени?!

Хотел бы, сказал бы. Но варяги - не племя. Скорее этно-профессиональная категория.