О происхождении слов РУСЬ и РУССКИЙ

[vlek]

zigzag1
В 1620-1650 готского языка уже не существовало.Во вторых серебряный кодекс был подарен королеве Швеции гуннами,проживающими на острове Гётланд и являющимися предками готов .Так на каком языке должен был написан серебряный кодекс?........


См. "ТОРЖЕСТВЕННАЯ РЕЧЬ ПО СЛУЧАЮ СМЕРТИ КАРЛА XI НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. 1697. 36,2 x 25,5. Библиотека Уппсальского университета. Собрание Palmkiold, 15.

Печатный ТЕКСТ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ, однако транскрибированный ЛАТИНСКИМИ БУКВАМИ, сохранился в составе кодекса из Библиотеки Уппсальского университета, начинается со страницы 833 этого кодекса и занимает ВОСЕМЬ страниц. Известен еще один экземпляр, хранящийся в Королевской библиотеке Стокгольма. Текст представляет собой плачевную речь по Карлу XI на русском языке. На титульном листе написано:

"Placzewnaja recz na pogrebenie togho prez segho welemozneiszago i wysokorozdennagho knjazja i ghossudarja Karolusa odinatsetogho swidskich, gothskich i wandalskich (i proczaja) korola, slavnagho, blaghogowennagho i milostiwagho naszego ghossudaja (!), nynjeze u bogha spasennagho. Kogda jegho korolewskogo weliczestwa ot duszi ostawlennoe tjelo, s podobajuszczjusae korolewskoju scestju, i serserdecznym wsich poddannych rydaniem byst pogrebenno w Stokolnje (!) dwatset-scetwertago nowemrja ljeta ot woploszczenia bogha slowa 1697".
целиком - Плачевная речь по Карлу XI, или На каком языке говорили в Швеции? - Город.томск.ру

Готский не исчез, он просто стал называться иначе (после реформ Петра) - РУССКИМ.

[Runesten]

целиком -

Плачевная речь по Карлу XI, или На каком языке
говорили в Швеции? - Город.томск.ру

Так в Шведской империи в то время наряду с другими народами проживали и русские, особенно на землях, отнятых шведами у новгородцев (напр. Ижорская земля, Корельский уезд).
Сходил по ссылке и долго смеялся. Из-за того, что в сборнике старых документов в шведской библиотеке (кстати, отнюдь не в "Серебряном Кодексе") нашли перевод-шпаргалку для чтеца - делать вывод о том, что вся Швеция в то время говорила по-русски!
Это круто. Да и вообще - существует ли этот документ?
Короче, вся ваша статья по ссылке - прикол. А Вы и повелись... или тоже прикалываетесь?

[vlek]

Runesten
Это круто. Да и вообще - существует ли этот документ?
Короче, вся ваша статья по ссылке - прикол.

Кроме статьи читайте комменты, к подлинности документа
приводится ссылка - http://pushkinskijdom.ru/Portals/3/P...ova/Bykova.pdf.
Оспаривается же НХ Фоменка (а не подлинность документа который он озвучил).

[zigzag1]

vlek Всё правильно Готский язык стал русским,но для западных славян,которые использовали латиницу.Восточные славяне,которые использовали глаголицу,затем кириллицу имели язык более совершенный.Это видно даже по плачевной речи по Карлу.Многие звуки отсутствуют,заменяются похожими звуками,на письме это отражаются сочетанием нескольких букв.

[vit7]

Взгляд на историю образования Киевского государства определяется ответом на основной вопрос - откуда и каким образом появилась Русь на славянских землях.
В зависимости от решения этого вопроса историков можно разделить на «норманистов» - тех, кто признает норманнское (скандинавское) происхождение Руси, и «антинорманистов» - не разделяющих этого мнения.
Второе направление возникло как реакция на норманнскую теорию и на первых порах своего существования было обусловлено эмоциональным порывом. В течение многих лет теории этого направления подкреплялись историческими работами, негативная часть которых, как правило, значительно лучше аргументирована, чем позитивная, что и привело к появлению негативного термина «антинорманист» .
Первые норманисты отождествляли Русь с варягами русских летописей и считали ее норманнским племенем, организовавшим на славянских землях торговые государства - Новгородское и Киевское Они полагали, что славяне в то время стояли на более низком уровне развития, чем норманны, и не могли оказать серьезного сопротивления пришлому элементу, а возможно, что и сама славянская элита была заинтересована в укреплении власти с помощью иноземного вмешательства. Поэтому захват власти Рюриком, который, по их мнению, был норвежским князем, мог быть осуществлен при помощи небольшой норманнской дружины. Данное положение существенно для теории, так как объясняет незначительное культурное и языковое влияние скандинавов на славян и малое число норманнских захоронений даже в основных центрах древней Руси
Следующие документы рассматривались ими как прямое подтверждение скандинавского происхождения Руси: 1) Известие Бертинской хроники от 839 г. . 2) Рассказ Лиутпранда, епископа Кремонского . 3) Рассказ Иоанна Дъякона о походе норманнов в 865 г. на Византию . 4) Рассказ Ахмеда Аль-Якуба о нападении Руси на Севилью . 5) Сведения о Руси, приведенные Константином Порфирородным . 6) Рассказ о призвании варягов из «Повести временных лет» а также скандинавские имена князей, послов и купцов в русских летописях.
Происхождения названия «Русь»
Норманисты, не найдя народа или племени Русь , предлагали следующие объяснения:
1. Шведы стали «русами» на славянских территориях, приняв имя от финнов, которые в IX в. называли их «руотси» или «руотци», что означает «гребцы» (Шлецер, Тунман, Гипинг). Однако ни шведы, ни другие скандинавы никогда себя так не называли на своей родине, и не известно, называли ли их финны этим именем в IX в. , русские же летописи отличают шведов от русов (см. ниже).
2. Название «Русь» произошло от шведской провинции «Рослаген» - гипотетическое место рождения Рюрика. Однако Шлецер отказался от этого предположения после того как было показано, что данное имя провинция получила лишь в XIII в..
3. Вернадский, приверженец теории двойной экспансии, объясняет происхождение и распространение слова «Русь» следующим образом
Название племен алан или асов (по происхождению иранских, предков современных осетин), проживавших в Приазовье и на Северном Кавказе, вместе с названием племени роксалан (ирано-славянское), проживавших по северному побережью Черного моря, могло звучать как «рукс» или «рохс» со смыслом «белый», т. е. «рукс-алане» - светлые алане, что могло сохраниться в географических названиях, как «рос» или «рус», например, в названии города «Малороса» на Таманском полуострове. Название «Русь» приняли как свое собственное имя первые датчане (скандинавы, викинги), создавшие колонию на Таманском полуострове под названием «Русский каганат». Торгуя по речным путям Восточно-Европейской равнины, они передали это имя шведам, которые, основав город Старая Руса, стали называться «русами» для отличия от других торговцев Балтийского моря. Затем они перенесли это название в Новгород и Киев.

[vit7]

Рассмотрим некоторые объяснения, предлагаемые антинорманнистами:
1. Г.Тебеньков связывал слово «Русь» с языческим обрядом поклонения росе, якобы существовавшим у некоторой части славян. Однако нет никаких данных, подтверждающих существование такого обряда .
2. Рыбаков, Б.А. также получает название племени «рос - рус» от слова «роса», которое сохранилось в географических названиях на Восточно-Европейской равнине, от санскритского корня «ros - rons».
3. В.З.Завитневич получал слово «Русь» от греческого «» (русиос), что означает «красный», «пурпурный», т. е. напоминающий кровь. По его мнению, так называло русских греческое простонародье после нападения на Константинополь, а русские приняли это имя при подписании договора с греками в 907 г., поскольку другого собственного имени у них к тому времени еще не было.
Неубедительность этих объяснений настолько очевидна, что следует согласиться с антинорманистом Ю.С.Юшковым, который считает, что объяснение происхождения названия «Русь» является «камнем преткновения для всех антинорманистов» .
4. Г.М.Барац , объясняя происхождение слова «рос - рус» от ивритского - «» делает неправильную посылку, связывая русов с роксаланами, которых он считает евреями, получая их имя через греческую транслитерацию слов «рош гола» или «реш галут», что на иврите значит «глава рассеяния». Эта неправильная посылка, представляющая собой конкретизацию церковной генеалогии (2*), не отвечает современному уровню знаний, что и привело к полному отрицанию всех его объяснений, несмотря на правильный, с моей точки зрения, исходный пункт.
Придерживаясь многовековой традиции, попытаемся пояснить, как слово «» связано с названием народа и государства.
Массовые переселения евреев на северное побережье Черного моря произошли до завершения окончательной редакции Ветхого Завета, и если возникновение термина «рос - рус» связано с этими (или более ранними) событиями в еврейской истории, то оно может быть прослежено до Ветхого Завета. Действительно, народ - «» («Рош» или «Рос» по греческой транслитерации) в Библии упоминается дважды: один раз как сын Вениамина (Бытие 46:21), второй раз - как народ, несущий гибель и разрушение (Иезекиль 38:2-3; 39:1). В последнем случае он является соседом народов, живущих в районе Черного моря - скифов, киммерийцев, армян.
Ирма Хайнман
"Еврейская диаспора и Русь"

[zigzag1]

vit7 Ты сам к какой гипотезе склоняешься?

[zigzag1]

Иврит изначально,как и арабский язык не имеел гласных букв,(возможно они произносились на слух,но не писались)произошёл от фракийского языка.Фракийский язык был создан на базе древнего славянского языка.Фракийцам язык в основном нужен был лишь для маркировки товара.,т.ё всё что нужно для торговли.Им не нужен был язык для общения.Первоначальная библия написана на основе древних религиозных учений Индии и Ирана,не могла в полной мере отразить всю глубину древних учений.А вот перевод на древний славянский язык,которую Кирилл использовал для создания современной кириллицы,глубже отражала древние учения , т.к.язык имел четкие значения гласных букв.

[zigzag1]

На древность славян указывает наличие символа у славян свастики.Этот символ является чисто славянским,который в последствии попал ко всем народам.Считается что свастика имеет санскритское происхождение су свати (солнце и добро).Но на самом деле в древнейшие времена, когда наши Предки пользовались х'Арийскими Рунами, слово Свастика , переводили как Пришедшая с Небес. Так как Руна - СВА означала Небеса (отсюда и Сварог - Небесный Бог), - С - Руна направления; Руны - ТИКА - движение, пришествие, течение, бег. Наши дети и внуки до сих пор произносят слово тикать, т.е. бежать. Кроме того, образная форма - ТИКА и ныне встречается в повседневных словах Арктика, Антарктика, мистика, гомилетика, политика и т.д.
Если посмотреть на звёздное небо,точнее на малую медведицу, то можно увидеть этот символ.Не даром этот символ нашли при раскопках (Аркаим и "Костёновская культура)"
У древних славян свастика имела 122 формы.

[vlek]

zigzag1
На древность славян указывает наличие символа у славян свастики.Этот символ является чисто славянским, который в последствии попал ко всем народам.

Вы путаете индоевропейцев (славян) с иранцами (скифами).
"В конце 2001 года в Петербурге прошла ежегодная катарсис-конференция, организованная Международным Клубом ученых. Катарсис значит «очищение». Ученые собираются здесь для того, что избавиться от старых догм и заблуждений, признать ошибки, накопленные наукой. Она была полностью посвящена легендарной Гиперборее. Дело в том, что накопилось множество научных фактов, заставляющих в корне пересмотреть историю.
Один из докладов, посвященный Гиперборее, сделала этнолог, искусствовед, кандидат исторических наук С. Жарникова, которая более 20 лет занимается этой темой
...
Академик Соболевский еще в 20-е годы писал: «...подавляющее большинство названий рек и озер русского Севера происходит из какого-то индо-европеиского языка, который я, до подыскания более подходящего термина, именую скифским». Наука обвинила академика в маразме. Правда, в 60-е годы появилась работа шведского исследователя Гюнтера Йохансона, который, проанализировав топонимию всего севера, пришел к выводу, что все местные названия имеют индо-иранскую основу. Тогда еще не могло прийти в голову, что все было наоборот индо-иранские языки имеют северорусское основание. И тут грянул гром.
На сцену вышли палеокли-матологи, которым было абсолютно безразлично, что думают по этому поводу лингвисты, антропологи, культурологи... По данным бурения они выяснили, что от 130 до 70 тысяч лет назад северные территории между 55-м и 70-м градусами располагались в оптимальном климатическом режиме. Среднезимние температуры здесь были на 12 градусов выше, чем сейчас, а среднелетние на 8. Это значит, что в те времена здесь был такой же климат, какой мы имеем сейчас на юге Франции или севере Испании! Климатические зоны тогда располагались не так, как сейчас чем южнее, тем теплее, тогда теплее было восточнее, ближе к Уралу.
Именно здесь, считают лингвисты, и сформировался северный народ, который стал прародителем многих наций те, кто дошли до Саян и Алтая, положили начало тюркским народам; кто остался на территории Восточной Европы, стали основой индо-европейских народов. Косвенным подтверждением этого являются мифы ариев или индо-иранцев, которые рассказывают об их арктической родине. Вот что говорят древние предания.
«На севере, где находится чистый, прекрасный, кроткий и желанный мир, в той части Земли, которая всех прекрасней, чище, обитают великие боги Кубена (по территории Вологодской области протекает река Кубена Ред.) семь мудрецов, сыновей бога творца Брахмы, воплотившихся в семь звезд Большой Медведицы. И, наконец, там владыка вселенной Рудрахара, носящий светлые косы, русобородый, всех существ предок.
Для того чтобы достичь мира богов предков, надо преодолеть великие бескрайние горы, которые протянулись с запада на восток. Вокруг их золотых вершин совершает свой путь солнце. Над ними в темноте сияют семь звезд Большой Медведицы и расположенная неподвижно в центре мироздания Полярная звезда. С этих гор устремляются вниз все великие земные реки. Только одни из них текут на юг к теплому морю, а другие на север к белопенному океану. На вершинах этих гор шумят леса, поют дивные птицы, живут чудесные звери».
О великих северных горах писали и древнегреческие авторы. Они считали, что эти горы тянутся с запада на восток, являясь великой границей Скифии. Так они изображались на одной из первых карт Земли в VI до нашей эры. О далеких северных горах, протянувшихся с запада на восток, писал отец истории Геродот. Верил в существование северных гор Аристотель, считая, что на них берут свое начало все самые большие реки Европы, кроме Истра и Дуная. За горами на севере Европы древнегреческие и древнеримские географы помещали Великий Северный или Скифский океан.
Вот эти таинственные горы долгое время и не позволяли исследователям определить точное положение Гипербореи так древние называли северную колыбель цивилизации. Ими не могли быть Уральские горы, поскольку они тянутся с севера на юг, а в древних источниках четко сказано, что горы вытянуты с запада на восток и похожи на лук, изогнутый к югу. Причем эта дуга завершается на крайнем северо-западе и крайнем северо-востоке.
Наконец поиски увенчались успехом согласно преданиям, западной точкой была гора Гангхамадана в современном карельском Заонежье также есть гора Гандамадана; а крайней восточной точкой гора Народа, сейчас эта вершина на Полярном Урале называется Народной. Тогда получается, что загадочными древними горами является цепочка возвышенностей на Восточно-Европейской равнине, которая носит название Северные Увалы!
Когда-то это был неприступный хребет, полукольцом охватывающий территорию, называемую Гипербореей. Сейчас на этом месте находится Кольский полуостров, Карелия, Архангельская, Вологодская области и Республика Коми. Северная часть Гипербореи покоится на дне Баренцева моря. Реальность полностью совпала с рассказа ми из древних преданий! То, что Северные Увалы являлись границей Гипербореи подтверждают и современные исследования. Так, советский ученый Meщеряков называл их аномалией Восточно-Европейской равнины В своих работах он указывал что еще в те времена, когда на месте Урала плескалось древнее море, Северные Увалы уже были горами и являлись главным водоразделом рек бассей нов Белого и Каспийского мо рей. Мещеряков утверждал, что они находятся именно там, где на карте Птолемея расположены Гиперборейские горы. Согласно этой карте, в этих горах берет свое начало Волга, которую древние называли Ра.
Есть и еще одно косвенное подтверждение. Геродот писал о безрогости быков в землях Гиперборейских гор, которую он связывал с суровым климатом этих мест. Так вот, камолый или безрогий скот, обладающий большой жирностью молока, до сих пор существует почти на всей территории русского Севера.
Установив местоположение Гипербореи, ученые решили выяснить, как сложилась судьба народа, населявшего эту страну. Находки археологов, этнологов, лингвистов полностью перевернули представление об истории. Мы привыкли считать Древнюю Грецию оплотом человеческой цивилизации, оазисом ее культуры. Древнегреческие достижения разошлись по всей Европе, к плодам ее цивилизации были допущены и мы. Однако появившиеся сейчас данные говорят о том, что все обстояло с точностью до наоборот древнегреческая цивилизация была «выращена» гиперборейской, значительно более древней и высокоразвитой. Об этом говорят и сами древнегреческие источники, согласно которым Аполлон один раз в год «на серебряной стреле» отправлялся в далекую северную страну Гиперборею за знаниями.
На русском Севере сохранилось множество орнаментов, которые, по заключению специалистов, послужили прототипом для создания орнаментов не только Древней Греции, но также Индостана. Петроглифы рисунки на скалах, найденные на берегах Белого и Онежского морей, явились первоосновой для появления подобных рисунков в Индии. Но более всего поражает сходство языков народов, которые сейчас разделены огромными расстояниями.
Татьяна Яковлевна Елизаренкова, переводчик гимнов Ригведы, утверждает, что ведический санскрит и русский язык максимально соответствуют друг другу. Сравним, казалось бы, такие далекие друг от друга языки. «Дядя» «дада», «мать» «матри», «диво» «диво», «дева» «дэви», «свет» «швета», «снег» «снега»: здесь первое слово русское, а втооое его аналог на_санскрите.
Русское значение слова «гать» дорога, проложенная по болоту. На санскрите «гати» проход, путь, дорога. Санскритскому слову «драть» идти, бежать соответствует русский аналог «драпать»; на санскрите «радальня» слезы, плач, на русском «рыдания».
Иногда, сами того не сознавая, мы используем тавтологию, дважды употребляя слова с одинаковым смыслом. Мы говорим «трын-трава», а на санскрите «трин» и значит трава. Мы говорим «дремучий лес», а «дрема» и значит лес.
В вологодских и архангельских диалектах сохранилось много санскритских слов в чистом виде. Так, северорусское «бат» означает «может быть»: «Я, бат, к тебе завтра зайду». В санскрите «бат» поистине, может быть. Северорусское «бусь» плесень, копоть, грязь. На санскрите «буса» отбросы, нечистоты. Русское «кульнуть» упасть в воду, на санскрите «кула» канал, ручей. Примеры можно приводить до бесконечности.
Так что выражение «все мы братья» имеет вполне реальную основу. Сейчас территория бывшей Гипербореи представляет собой гигантское «белое пятно» там нет людей, дорог и населенных пунктов. Но именно там находятся знания древней цивилизации, ставшей прародительницей многих народов Земли. Если мы не хотим оставаться «Иванами-безродными», нужно отправляться на поиски своей собственной истории. Тем более, что все это находится совсем рядом " Газета «24 ЧАСА» (2002, № 2) С-Петербург "Северная колыбель человечества" Евгений ГОЛОМОЛЗИН
Славян на севере никогда не наблюдалось.

[чукча]

Если мы не хотим оставаться «Иванами-безродными», нужно отправляться на поиски своей собственной истории.

Чтоб было куда, подкину направление поиска.

Славяне - самые древние.

Известно, человек произошел от обезьяны. Обезьяна, как мы учили, жила на дереве, и будучи приманена яблоком, спустилась с него. Не будь того яблока, так и жила бы на дереве до сих пор, гордясь своей древностью.

Итак, реликтовый петикантроп, населявший современные российские леса так и продолжал жить в них. Более способные и предприимчивые выходили из лесу, плыли за море, осваивали планету. Лесные братья жили в лесу и гордились своей дремучей доисторичностью.

Остались самые ленивые, остальные ушли и больше не вспоминали своих предков. Предки оставались в лесу и продолжали гордиться. Сегодня нам известно легендарное славянское трудолюбие, предприимчивость и другие качества. Они - наследие предков, они остались от тех древних времен, когда естественный отбор разделил людей и они перестали понимать друг друга.

Самые доисторические!

[zigzag1]

vlek Я не путаю скифов и славян.Я серьёзно изучаю славян и всё ,что с этим связано почти 4 года.Я прекрасно знаю кто такие славяне,а кто скифы.Скифы родом из славян,их язык был одним из диалектов древнеславянского языка(индоевропейского языка).

[Runesten]

Название «Русь» произошло от шведской провинции «Рослаген» - гипотетическое место рождения Рюрика. Однако Шлецер отказался от этого предположения после того как было показано, что данное имя провинция получила лишь в XIII в..

Думаю, ход его рассуждений был неправильным. Славянская Русь, как и Руслаген получили свои названия от этноса-сословия "русь", мигрировавшего вместе с Рюриком и представлявшее костяк его дружины (вооруженные гребцы).
Часто смятение и неясность происходят от того, что путают Русь как название земли-страны (Великая Русь, на всей Руси) с сословием "русь" (например, когда князь выходит из города, на полюдье "со всей русью")

[поляна]

На древность славян указывает наличие символа у славян свастики.Этот символ является чисто славянским,который в последствии попал ко всем народам.Считается что свастика имеет санскритское происхождение су свати (солнце и добро).Но на самом деле в древнейшие времена, когда наши Предки пользовались х'Арийскими Рунами, слово Свастика , переводили как Пришедшая с Небес. Так как Руна - СВА означала Небеса (отсюда и Сварог - Небесный Бог), - С - Руна направления; Руны - ТИКА - движение, пришествие, течение, бег. Наши дети и внуки до сих пор произносят слово тикать, т.е. бежать. Кроме того, образная форма - ТИКА и ныне встречается в повседневных словах Арктика, Антарктика, мистика, гомилетика, политика и т.д.
Если посмотреть на звёздное небо,точнее на малую медведицу, то можно увидеть этот символ.Не даром этот символ нашли при раскопках (Аркаим и "Костёновская культура)"
У древних славян свастика имела 122 формы.

Знак СВАрога - СВАстика изначально.
В Старославянском Буковнике Руси была целая группа ( Свас-Тея-Ковая) буков-символов.

Еръная Свастика (Асовая защита жизни),
Глаголевая (Четырех Сторонний Свет Господний перешедший на Твердь ), Ерьная, Царственная, Раевая,
Гоевая, Гошная Свастика (основной символ БогаРодичности Всея Светной Руси). и т.д.

Все Знаки считались защитными и целебными - солнечными.
После использования их немецкими Sионитами. СВАстику стали трактовать, как символ агрессии.

[поляна]

Умные историю изобразили так, что Расеи на заре цивилизации как бы вовсе не было! Пустое место при умопомрачительных масштабах и богатых лесах, водах, недрах. И никем не заселена и не захвачена!
Расея - Расы сеющая. Лесная страна Первых, содержала и содержит внутри себя расы! Из Расеи на заре текли на-Роды, чтобы расселяться к Югу, чтобы с-Троить жизнь.
Все языки, все чувства, все истинные знания - из Расеи.