О происхождении слов РУСЬ и РУССКИЙ

[zigzag1]

О!
Варяги( местами викинги, иногда - норманы, но одно бесспорно -славные хлопцы-т.е славяне) - были.
Скифы -тож.
Аланы всех мастей и эпох -отметились.
Если на заборе написано "фЭтези " не- а, не верю.
Если написано чёй-то ещё круче- не верю тем более.

Варяги это образ жизни.К национальности никакого отношения не имеют.В летописи написано эти варяги назывались рус,как другие(варяги)-свеи,англы и т.д.
Скифы-это южная Русь или Красная,Аланы-сарматы от туда же.Скифы то же не национальность,а образ жизни.Они дали росток многих наций(аланы,саки,кимерийцы и т.д.),в том числе и русским.
Ваше право во что то верить или не верить,но от этого истина не измениться.
Славянами можно хоть кого называть,всё зависит от кого момента начинать народы считать славянами.Чем глубже уходить во время,тем больший круг вырисовывается.

[Виталич]

Так вы етот, кункатор, извиняюсь за выражение?

Шо за сумления , кабальеро?
И к чему эти экивоки ?
Можете называть меня просто: Quintus Fabius Maximus VeryAngry Cunctator

[Виталич]

Т.е. прения заканчиваем. Мы не можем полагаться на случай!
Переходим к всенародному голосованию.
Пусть народ решает, кто у него был князь. Кого народ выберет, тот и был у него князем.

"Ты спутал,батя!": темы попутали, дражайший -тут мы про слова думу думаем:русь-рос.
Даты , явки, пароли, источники: кто так дразнить то Россию начал: византийцы, хазары, иранца, немчиги - хто?

Можно было бы у самих князей спросить, но мы не знаем кто они.

С князьями всё гораздо проще и там , в соседней теме.
Тут у нас демократия: нам не нада атамана :атаманом буду - я.......................а шооо оч. демократичненько

Чурова как всегда в изберком (чтоб все по честному).

Кгггм.
Озадачили...
Чуров, шо ли -инстанция?.......Не , перестаньте мене путать:я сам запутаюсь- давате последнюю инстанции в животрепещушем вопросе :рос- рус !
Хто это?: Вернадский, Ломоносов, Ибн-Сина чи Авицена?..
......Я даже готов, для консенсусу , нагло-саксонскую "раш"- версию - снять :больно страшная она для ихаго сообчества.
...........Жду с нарастающим нетерпением.

[Виталич]

Варяги это образ жизни.К национальности никакого отношения не имеют.В летописи написано эти варяги назывались рус,как другие(варяги)-свеи,англы и т.д.

есть ,однако, деталь:путь из варяг в греки.
Именно территориальная версия.А не - ремесленная.

Скифы-это южная Русь или Красная,Аланы-сарматы от туда же.Скифы то же не национальность,а образ жизни.

А разве не самоназвание?

Они дали росток многих наций(аланы,саки,кимерийцы и т.д.),в том числе и русским.

Русский -это отдельная тема.
Вселенская.
Давайте пока об этом не будем- иначе увязнем: русский это
тот кто дань платит русскому царю(и еврей, и славянин, и грузин , и чукча , и китаец);
тот кто думает по- русски;
тот кто думает , что он русский;
тот кто не думал, что он русский , но когда ему сказали, что тот кто думает по-русски всё равно русский - не стал возражать..................................можно продолжать.Нужно?

Ваше право во что то верить или не верить,но от этого истина не измениться.

И тут Вас унесло в мир заоблачный:вера и знания -суть категории разные.
Давайте прикинем, что мы знаем.
Бо вера- тут неприложима.
....................И Истина- одна.

Славянами можно хоть кого называть,всё зависит от кого момента начинать народы считать славянами.

Вот и конструктив: хронология :до 8 века - племена славян: идолы и усобица.
10 век - Русское государство с языком, письменностью и культурой .

Чем глубже уходить во время,тем больший круг вырисовывается.

Та ла.
Адам и Ева.
Какой круг?
.....Народ кончай оф-топ..............Всё же ясно как белый день:
........С 6-го века есть упоминания о народе Причерноморья между Доном и Кубанью, звавшегося соседями рос (роксоланы, росомоны - светлые аланы), которые прослеживаются от античных времён , где упоминаются - сарматы :рус (светлые) от [рукси -рутси-русcи-русь].
Северная версия от поморо- скандинавского" русь "- земля из которой приходят воины варяги-русь- легла позже и совершенно органично на уже имеющуюся у соседних народов информацию о народе рос .
......................Что прослеживается и до сих пор в нашем языке - переплетаясь, взаимодополняя и - не противореча: Россия, Русь. русский, российский, Святая Русь, Белая Русь, Малая Русь, малороссиянин, белорус .....- продолжайте ......

[zigzag1]

путь из варяг в греки.Даже эта фраза на язык не ложится.Переносный смысл из ремесленников в торговцы.По фразе нельзя определить кто были варяги.
Скифы.А разве не самоназвание? Это не так важно,главное что под скифами понимали разные народы.
Причём здесь Адам и Ева? Они к теме славянства не имеют отношения.Что понимается под критерием славянства? Мы говорим не о термине,а о явлении.Многие термины появились в 18-19 веке.Явление появляется на много раньше,чем появляется термин этого явления.
Кто по вашему были предки,чьи останки найдены на стоянках русской равнины сунгарь,костёнки,возраст которых 35-45 тысяч лет?

[Igor_GPM]

атаманом буду - я.......................а шооо оч. демократичненько

Эх зря я Чурова приглашал.

давате последнюю инстанции в животрепещушем вопросе :рос- рус !
...........Жду с нарастающим нетерпением.

Вы думаете, что я скрываю правду? Знаю , но почему-то скрываю.
Вы так немножечко надавите и я расколюсь.
Интриговать долго не буду: знаю не больше Вашего, не больше это не то слово.

Если голосование не понравилось ( а это было вполне серьезное предложение),

и если все-же попытаться дать ответ на этот вопрос, то оценив достоверность
каждой версии было бы правильно дать ответ в форме:

а1*х1+а2*х2+а3*ч3+.....,

где а1,а2,а3 - вероятностные коэффициенты
х1,х2,х3 - сами гипотезы

В таком случае спор можно будет вести о том какая гипотеза верная,
а рассматривать вероятность каждой, при этом становиться не обязательно
выбирать только одну из гипотез.
Коэффициенты : а1,а2,а3, можно уста наливать в зависимости от того как
часто упоминается соответствующая версия в достоверных исторических документах.

Вам как атаману передаю почетное право создания первого исторического линейного уравнения.

[Виталич]

Эх зря я Чурова приглашал.


Вы думаете, что я скрываю правду? Знаю , но почему-то скрываю.
Вы так немножечко надавите и я расколюсь.
Интриговать долго не буду: знаю не больше Вашего, не больше это не то слово.

Если голосование не понравилось ( а это было вполне серьезное предложение),

Да?
Тада - не смею возражать.
Даже против Чурова:голосовать , так голосовать.

и если все-же попытаться дать ответ на этот вопрос, то оценив достоверность
каждой версии было бы правильно дать ответ в форме:

а1*х1+а2*х2+а3*ч3+.....,

где а1,а2,а3 - вероятностные коэффициенты
х1,х2,х3 - сами гипотезы

В таком случае спор можно будет вести о том какая гипотеза верная,
а рассматривать вероятность каждой, при этом становиться не обязательно
выбирать только одну из гипотез.
Коэффициенты : а1,а2,а3, можно уста наливать в зависимости от того как
часто упоминается соответствующая версия в достоверных исторических документах.

Мудрённо.
Но мож стоит попробовать?

Вам как атаману передаю почетное право создания первого исторического линейного уравнения.

Вот , блин -напросился.
Щас ....щас...шас ...во! ...........2х2=4.....И .попробуйте сказать , шо оно не линейное........................ так-то вот.
а вообще ..............на будущее.: я умею ленточки перерезать - прочее это вообще не царское (и тем паче - не атаманское) дело...ага.

[Виталич]

путь из варяг в греки.Даже эта фраза на язык не ложится.

Тогда попробуйте - посмотреть.
:1. Путь из варяг в греки - YouTube

Переносный смысл из ремесленников в торговцы.

Та ла.
географический смысел.
Не более.

По фразе нельзя определить кто были варяги.

Согласен.
Но ареал обитания проследить можно.

Скифы.

А разве не самоназвание?

Простите, это меня баскунчакский заяц с толку сбил: сколоты -самоназвание.
Скифы -греческое.

Это не так важно,главное что под скифами понимали разные народы.

В первые века по РХ - да.

Причём здесь Адам и Ева? Они к теме славянства не имеют отношения.

Кгггм.
А хто - имеют?
Человекообразные приматы?

Что понимается под критерием славянства?

А вот действительно - что?

Мы говорим не о термине,а о явлении.

Тогда - племена.
Разрозненые племена.

Кто по вашему были предки,чьи останки найдены на стоянках русской равнины сунгарь,костёнки,возраст которых 35-45 тысяч лет?

Понятия не имею.
Вероятно - праславяне.

[Igor_GPM]

Но мож стоит попробовать?

Как говаривал Жванецкий : ты придумал, тебя же и заставят делать,
тебя же и накажут, что плохо сделал. Похоже мне предстоит такая участь.

Предлагаю такую формулу:

80% русь + 15% рось + 5% другие варианты

Почему такой вариант. Чаще всего именно по названию страны называют
и ее граждан. Америка - американцы, Египет-египтяне,
какие национальности проживают в этих странах это уже детали.
Во времена раздробленности на княжества , населения этих княжеств
называли по названию этих княжеств: новгородцы , литовцы, московиты.
Но после завоевания Московским княжеством других княжеств и
Иван третий называет себя "Государь всея Руси", то по всей видимости
он себя самоиндентефицирует (и это немаловажно для него) ,
как потомок руссов - Рюриков, когда те (Рюрики) княжили над всей Русью.
И не важно как называли нас за бугром, и от куда они это название брали.

[zigzag1]

Создание славянского языка
Очень грамотно описаны про письмена из Херсона.Русский язык имеет свою историю отличную от славянского.
На мой взгляд этот язык был прасанскритом. Современный русский язык это в основном смесь славянского и новгородского диалекта(прасанскрита).Это даже подвердил Зализняк.

[zigzag1]

«Русские письмена» - откуда они?

https://sites.google.com/site/istoriabezskazok/Home/glagoli

Ещё больше убеждаюсь в правоте.В конце 9 века в большей вероятностью русская письменность на нашей территории была забыта,но при этом язык передавался из уста в уста.Понятно почему русские письмена найденные Кириллом называют то сирийскими.то готскими.Они вышли из него,когда начало распадаться единая германославянская(балтославянская)общность.

[Феликс]

Нацию можно сравнить с картинкой на мониторе:
пока процессор генерирует картинку - она есть, прекратил - исчезла.

Нация есть воображаемое сообщество.
Пока оно воображается - оно есть. Прекратили воображать - исчезло.

[Виталич]

Как говаривал Жванецкий : ты придумал, тебя же и заставят делать,
тебя же и накажут, что плохо сделал. Похоже мне предстоит такая участь.

Не.
Аплодисменты и награды.
.......................и даже - ордена ( Сутулова например)

Предлагаю такую формулу:80% русь + 15% рось + 5% другие варианты

Пошти - гут.
.Но нет
1)хронологии ,
2) охвата соседей , отсюда: 1,5 Рось1/6 -век + 1,0Русь 1/9 + 0,05раш ................скажите - шо не гут.
ЗЫ: Я рад , что моё линейное .2х2=4 не вызвало у вас ярко выраженного протеста.
Поэтому принимаю это как не выраженное - восхищение.
..............И диалектически развивая мысль(пошти историко-матемтическую) получаю 2х3=6 -век.
Шо это? -прально первое письменное упоминание о рос ( народе, стороне, земле) и если мне не изменяет мой склероз- аккурат с персидской стороны.
вывод: То , что написано иранским пером - Рос нельзя вырубить никаким топором, даже - немецким и со скандинавским акцентом.
Вырубить нельз, но можно конгломерировать, гомогенизировав в Русь=Россия......................соглашайтесь пока я не передумал:гульдено-тугрики у меня на исходе .
И хазарская зайчатина - тож.

[Виталич]

Нацию можно сравнить с картинкой на мониторе:
пока процессор генерирует картинку - она есть, прекратил - исчезла.
Нация есть воображаемое сообщество.
Пока оно воображается- оно ест ь. Прекратили воображать - исчезло.

Мудрёно и аппетитно, мин херц Эдыч.
Только деталька:

Нация есть воображаемое сообщество.

- совершенно реальное

[Igor_GPM]

Не.
Аплодисменты и награды.
.......................и даже - ордена
Вери- гут.


2) охвата соседей , отсюда: 1,5 Рось1/6 -век + 1,0Русь 1/9 + 0,05раш ................скажите - шо не гут.

Ваши похвалы приятны, но извините истина дороже!

Все же из гульденов и тугриков (зайчатину не ем-с) предпочитаю в твердой валюте.
Безнал тоже подойдет. Кстати торг тут не уместен.

Предлагаю вариант Р..сь в той редакции какую имел в виду Иоан III.

Государь всея Руси" Ведь он представлял как правильно назвать страну.
Зачем ему было себя называть иначе, чем когда-то называлась Киевская Русь.


По Вашей ссылке в межконфессиональный диалог немного шашкой помахал.