О происхождении слов РУСЬ и РУССКИЙ

[zigzag1]

В начале нашей эры на нашей территории проживали множество народов,в том числе и угры,скандинавы,монголы,китайцы,гунны,а русских не было.Они позже появились как то внезапно и не откуда-то.То есть русские по словам иностранцев смесь разных народов.Только вот странная у русских кровь.Почему то не содержит информацию об этих народов.Если и присутствует угро-финский и скандинавский гаплотип,то не более 5-10%. Парадокс.
А может гораздо проще.Все перечисленные народы выходцы от наших предков или выдумки иностранных историков.Нельзя называть народ именем,которым будет назван в будущем по прибытию его на другую территорию.По легендам скандинавским и немецким Бог Один с Кубани и Дна.Гунны с Архангельска(Уннская губа)

[Виталич]

Сообщение от ВиталичНе.
Аплодисменты и награды.
.......................и даже - ордена
Вери- гут.

намёк понял.
Исправляюсь:Приведенная Вами формула, несомненно достойна глубочайшего осмысления.
Что я и сделаю в ближайшее время

2) охвата соседей , отсюда: 1,5 Рось1/6-век + 1,0Русь 1/9 + 0,05раш .......

.Ваши похвалы приятны,

Помилуйте - сухая констатация.

но извините истина дороже!

Вне всяких сомнений.
И ни к чему извинения.
Рубите с плеча: в деле поиска истины -приветствуется.

Все же из гульденов и тугриков (зайчатину не ем-с) предпочитаю в твердой валюте.
Безнал тоже подойдет.

Имя России = (1,5рупь) Рось1/6-век + (1гульден)Русь 1/9 +( 0,05$)раш-версия ....я приложил титанические усилия для поиска консенсуса..скажите - шо не гут

Кстати торг тут не уместен.

По рукам.

Предлагаю вариант Р..сь в той редакции какую имел в виду Иоан III.

Резонно.
Временной интервальчик -отмерьте-с.

Государь всея Руси"

Мне нравится.
Русь- расширяется, прибывает,появляются некие новые -руси.

Ведь он представлял как правильно назвать страну.

я п сказал- пространее назвать.Тут наличествует некий психологический момЭнт -лёГКое приувеличение.
Не находите ?: эдакий невинный гррррротеск:не русь(одна), но - Руси( которой ,несколько и разных)
Нет?

Зачем ему было себя называть иначе, чем когда-то называлась Киевская Русь.

Кгггм.
милейший- растём - с!......................Элементарно Ватсон - мы уже не тока Киевские - а огого : аж Казань взяли!
И превращаемся в Россию........в Российскую ( в перспективе) -империю.
логично.

По Вашей ссылке в межконфессиональный диалог немного шашкой помахал.

Простите - туплю:перефразируйте ,плиз

[Виталич]

В начале нашей эры

Вот по точнее быб.

на нашей территории проживали множество народов,в том числе и угры,скандинавы,монголы,китайцы,гунны,а русских не было.

Логично.
И откуда им взяться если не было русского царя?
Ещё - не было.
Появился русский царь - появились подданные:русские подданные: вплоть до русских армян, грузин, евреев, казаков и проч.

Они позже появились как то внезапно и не откуда-то.

Для иностранцев - внезапно.

То есть русские по словам иностранцев смесь разных народов.

И фактически -так.
Нация(народ) -русские,а этносов - море.
Язык - один.
Веры -разные.
Но обЪединение вокруг Православного русского царя: окраинным народам лехше в Росии жилось , чем под другими владычествами.

Только вот странная у русских кровь.

Тююю на Вам.
Красная -как и всех.

Почему то не содержит информацию об этих народов.

Ха.
Бескрайнее море инф.
В культуре, языке, архитектуре и проч.

Если и присутствует угро-финский и скандинавский гаплотип,то не более 5-10%.

Ааааааааааа Вы вон про какую инф.
с этим не ко мне.
Не спец я по национализму.
Нет у меня штангенциркуля , что бы им измерив - отличить еврея от казака , калмыка от казаха,фина от помора.
........................а после РХ всё осложнилось ещё больше: нету , сказано - ни еврея, ни грека, ни елина,ни скифа, ни хохла, ни кацапа.
Нееееету.

Парадокс.

Нет.
Христианство.
.......Но русские - есть.

А может гораздо проще.Все перечисленные народы выходцы от наших предков или выдумки иностранных историков.

Славяне за 10 веков Православия в России как в огромном котле сварились в один народ - русский .
Не только - славяне.
Но и соседние народы.
В полной мере воплотив Христовый интернационализм.
И те кто сейчас бьют по Православию - пытаются вколотить клин в Россию -знают, что делают.
Раскол в России и раскол России супостату - мил.

Нельзя называть народ именем,которым будет назван в будущем по прибытию его на другую территорию.

Факт.
Русские - тутошние.
Плод тысячелетнего Православия в России.
В Днепре - крестились и родились, 1000 лет возрастали, в 1917- прихворнули, сильно- сильно, пора -выздоравливать.

По легендам скандинавским и немецким Бог Один с Кубани и Дна.

Да?
Хм.
Откуда -инф.?
....................Впрочем -верю: народ там жил,живёт и будет жить - оч.непоседлевый.
Оч.
Вполне мог добежать и до немчигов и до бритов:до Сахалина и Оймякона -дошёл же, а там морозы поруче будут.

Гунны с Архангельска(Уннская губа)

Эти перемещения, тем более народов, и траектории их - никогда не отслежевал.
Для меня факт: перемещения были.
Массовые и на весьма дальние расстояния, даже по нашим нынешним меркам.

[Igor_GPM]

Приведенная Вами формула, несомненно достойна глубочайшего осмысления.
Что я и сделаю в ближайшее время

Я тут убрал эту штуку ->.
Без нее Ваша фраза выглядит намного убедительней.

Имя России = (1,5рупь) Рось1/6-век + (1гульден)Русь 1/9 +( 0,05$)раш-версия ....я приложил титанические усилия для поиска консенсуса..скажите - шо не гут

Это по чем нынче Рось ? Смотрю - недорого, однако 1 гульден за Русь - пожалуй маловато будет!
Исключительно из уважения к Вам и приложенным титаническим усилиям предлагаю фифти-фифти.

Временной интервальчик -отмерьте-с.

Русь- расширяется, прибывает,появляются некие новые -руси.

"В 1492 г. умер великий князь литовский и король польский Казимир. Его сын Александр был избран, подобно отцу, великим князем литовским, а на
трон короля польского сел другой сын Казимира - Ян-Альбрехт. Таким образом,
личная уния Литвы и Польши оказалась разрушенной. Иван III воспользовался

моментом общей неразберихи в польско-литовском государстве и неожиданно
вторгся в литовские пределы.

Литовцы и поляки оказались совершенно не готовы к войне, и увенчавший ее
мир закрепил за московским государем титул "великого князя всея Руси", ибо

к Москве отошли ранее захваченные Литвой земли в верховьях Оки, которые
некогда принадлежали местным удельным князьям, перешедшим на московскую
службу"

Не захотел Иван III оставаться только Московским князем, захотел закрепить право
завоеванных земель называться всея Руси, той Руси, которая пошла от варягов.

я п сказал- пространее назвать.Тут наличествует некий психологический момЭнт -лёГКое приувеличение.
Не находите ?: эдакий невинный гррррротеск:не русь(одна), но - Руси( которой ,несколько и разных)
Нет?
Кгггм.
милейший- растём - с!......................Элементарно Ватсон - мы уже не тока Киевские - а огого : аж Казань взяли!
И превращаемся в Россию........в Российскую ( в перспективе) -империю.

Тут не совсем понял Вас. Если имеете в виду кого присоединили того теми и назвались,
но это не геополитично, и невластивертикально.

Простите - туплю:перефразируйте ,плиз

http://www.evangelie.ru/forum/t105599-10.html

[Виталич]

Я тут убрал эту штуку ->.
Без нее Ваша фраза выглядит намного убедительней.

Нисколько ни жалко.
Рубите -не спрашивая.
Взаимопонимание важнее)

Это по чем нынче Рось ? Смотрю - недорого, однако 1 гульден за Русь - пожалуй маловато будет!
Исключительно из уважения к Вам и приложенным титаническим усилиям предлагаю фифти-фифти.

Рось?: по курсу царского рубля?-! нули устанем щитать.
Ну и хде - ифти?
Гульден- да фифти. получаем0,5 гульдена?
Маловато будет.

"В 1492 г. умер великий князь литовский и король польский Казимир. Его сын Александр был избран, подобно отцу, великим князем литовским, а на
трон короля польского сел другой сын Казимира - Ян-Альбрехт. Таким образом,
личная уния Литвы и Польши оказалась разрушенной. Иван III воспользовался

моментом общей неразберихи в польско-литовском государстве и неожиданно
вторгся в литовские пределы.

Литовцы и поляки оказались совершенно не готовы к войне, и увенчавший ее
мир закрепил за московским государем титул "великого князя всея Руси", ибо

к Москве отошли ранее захваченные Литвой земли в верховьях Оки, которые
некогда принадлежали местным удельным князьям, перешедшим на московскую
службу"

Не захотел Иван III оставаться только Московским князем, захотел закрепить право
завоеванных земель называться всея Руси, той Руси, которая пошла от варягов.

И Белая и Малая -факт.
Одобрям- с.

Тут не совсем понял Вас. Если имеете в виду кого присоединили того теми и назвались,
но это не геополитично, и невластивертикально.

а вы в этом смысле.
Думается - фишка здесь:

ранее захваченные Литвой земли в верховьях Оки,

[zigzag1]

Вот по точнее быб. Логично.
И откуда им взяться если не было русского царя?
Ещё - не было.
Появился русский царь - появились подданные:русские подданные: вплоть до русских армян, грузин, евреев, казаков и проч.Для иностранцев - внезапно.
И фактически -так.
Нация(народ) -русские,а этносов - море.
Язык - один.
Веры -разные.
Но обЪединение вокруг Православного русского царя: окраинным народам лехше в Росии жилось , чем под другими владычествами.Тююю на Вам.
Красная -как и всех.Ха.
Бескрайнее море инф.
В культуре, языке, архитектуре и проч.
Ааааааааааа Вы вон про какую инф.

Христианство.
.......Но русские - есть.
Славяне за 10 веков Православия в России как в огромном котле сварились в один народ - русский .
Не только - славяне.
Но и соседние народы.

.

Я с вами полностью не согласен.Если так рассуждать.то нет в природе ни одной чистой нации.Все объединяются под предводительством сильного человека.Я под русскими воспринимаю народ с единой культурой,который мог иметь другое название,но в последствии получить название русские.А какие народы присоединились к ним это не важно.Русские имеет генетическую однородность-50-70% гаплотип R1a1.Вера была одна язычество,остальные религии появились на много позже.
Сейчас идут споры по поводу славянства руссов.Так язык русский это слияние славянского языка и нижегородского(прасанскрит).Например славянские слова река,рука на древнерусском вместо буквы к была ч,отсюда слова речь,речька,ручька,ручей.Древний русский язык имел свою жизнь отличную от всех славянских языков.

- - - Добавлено - - -

Все правила в русском языке это следствия постоянных реформ.Сюда же входят и чередования согласных букв.

[Igor_GPM]

Думается - фишка здесь:

Ничего не нашел в этих верховьях Оки, кроме притока угры,
а угры - это финно-угры без финно (одни угры).

Где же фишка зарыта?

[Виталич]

Ничего не нашел в этих верховьях Оки, кроме притока угры,
а угры - это финно-угры без финно (одни угры).

венгры?

Где же фишка зарыта?

..."к Москве отошли ранее захваченные Литвой земли в верховьях Оки, которые
некогда принадлежали местным удельным князьям, перешедшим на московскую
службу"..........................................-было наше, потом литовцы - оттяпали.
Пришлось - возвертать.

[Виталич]

Я с вами полностью не согласен.

Это - с горяча.
Чуть подумав и подрастя- будете согласны полностью.

Если так рассуждать.то нет в природе ни одной чистой нации

факт.
Всё перемешалось.

.Все объединяются под предводительством сильного человека.

Ну.

Я под русскими воспринимаю народ с единой культурой,который мог иметь другое название,но в последствии получить название русские.

Идеалистично.
Симпатишно.
Не реалистично -совсем.

А какие народы присоединились к ним это не важно.

Да.

Русские имеет генетическую однородность-50-70% гаплотип R1a1.

Даже у Вас 50-70%.
А остальные - 30-50%?......укро-чингизо-татаро-скифо-сармато-молдово-поляко-угоро-арийские?.....или?

Вера была одна язычество,

которое само по себе в каждой деревне своё.
И в каждой избе- своеобразное.

остальные религии появились на много позже.

И?

Сейчас идут споры по поводу славянства руссов.

Спорим - да..
50/50, я склонен к тому , что славянства - поболее.
Если копнуть глыбже то и свеи -норманы-и- проч.-скандинавы это родичи европейским славянам через Балтику.

Так язык русский это слияние славянского языка и нижегородского(прасанскрит).

Та ла :нижегородский так и разнится со славянским до полного различия.

Например славянские слова река,рука на древнерусском вместо буквы к была ч,отсюда слова речь,речька,ручька,ручей.Древний русский язык имел свою жизнь отличную от всех славянских языков.

Версионно.
Весьма полемично.

Все правила в русском языке это следствия постоянных реформ.Сюда же входят и чередования согласных букв.

Проще- логическое развитие речи как инструмента коммуникации.
Живое, поэтому и меняется.

[zigzag1]

Даже у Вас 50-70%.
А остальные - 30-50%?......укро-чингизо-татаро-скифо-сармато-молдово-поляко-угоро-арийские?.....или?
Пора в руки учебник и почитать,а то слишком фантазируете.Кроме R1a1, у русских имеется гаплотип С-варяги(ободриты),N-угры,I-южные славяне(аланы).Угра всегда были соседями с нами испокон веков.Других чужестранцев нет и не было.Они вышли из нас,а не на оборот.
Один народ перемещался из-за изменения климата.где то оставался.Изменялись привычки,язык так появлялись новые народы на карте.

http://svoydomsz.narod.ru/assortist3.htm

История западной Сибири на заметку.

[Виталич]

Даже у Вас 50-70%.
А остальные - 30-50%?......укро-чингизо-татаро-скифо-сармато-молдово-поляко-угоро-арийские?.....или?
Пора в руки учебник и почитать,а то слишком фантазируете.Кроме R1a1, у русских имеется гаплотип С-варяги

А больше всего этого гаплотип С-варяги - у кого находят?
У чехов, словаков,прибалтов?прусаков, скандинавов- у кого?

(ободриты)

Простите- это шо ещё за сущность?

,N-угры,

Фины?
венгры?
у кого ещё?

I-южные славяне

а если конкретнее -кто из нынешних?
а из - прошлых?

(аланы)

Почему такой странный синоним?
Откуда термин?
У кого находят?.

Угра всегда были соседями с нами испокон веков.

Фины?

Других чужестранцев нет и не было.

Та ла а татаро-монголы?

Они вышли из нас,а не на оборот.

Кто это из "нас" -вышли?

[zigzag1]

Хочу поправить гаплотип С скорее монгольская,её почти нет у русских,гаплотип I-южная и скандинавская(Клёсов).
Ободриты -это те которые жили Приобье(река Обь).Эту территорию называли раньше Обдорой.Они же варяги.Ямал раньше назывался скандией.
Гаплотип N-это уральская ветвь.родом из юго востока,его имеют северные народы -якуты,удмурты,карелы,угры,финны и т.д.
Гаплотип I делится на I1-скандинавскую,балтскую и I2-южно-славянская или балканская
Какие же племена могли иметь преобладающие гаплогруппы I1 и I2?
Напомним некоторые из славянских племен, относимых к 10-13 векам нашей эры:
-- словене новгородские,
-- вятичи,
-- кривичи,
-- полочане
-- радимичи,
-- дреговичи,
-- тиверцы,
- уличи,
-- волыняне,
-- поляне,
-- северяне,
-- древляне.

[zigzag1]

аланы-рус аланы(роксоланы),аланы-сарматы.В европейской литературе можно встретить разные названия этого народа.Их ещё называли геты(готы)русы,они сами себя называли расенами(Рязань).Это те самые этруссы
Татаро-монголы этот термин выдуманный.
"...Там русский дух..."
Термин татары появился только в 19 веке.Монголы это ойраты,выходцы из Алтая со столицей Ойрат-Тура

[Виталич]

Хочу поправить гаплотип С скорее монгольская,её почти нет у русских,гаплотип I-южная и скандинавская(Клёсов).
Ободриты -это те которые жили Приобье(река Обь).Эту территорию называли раньше Обдорой.Они же варяги.Ямал раньше назывался скандией.
Гаплотип N-это уральская ветвь.родом из юго востока,его имеют северные народы -якуты,удмурты,карелы,угры,финны и т.д.
Гаплотип I делится на I1-скандинавскую,балтскую и I2-южно-славянская или балканская
Какие же племена могли иметь преобладающие гаплогруппы I1 и I2?
Напомним некоторые из славянских племен, относимых к 10-13 векам нашей эры:
-- словене новгородские,
-- вятичи,
-- кривичи,
-- полочане
-- радимичи,
-- дреговичи,
-- тиверцы,
- уличи,
-- волыняне,
-- поляне,
-- северяне,
-- древляне.

Разрешите Вас попросить вставить этот свой пост в те мои вопросы.
Пожалуйста.
Вижу некоторые нестыковки с моими вопросами и , так же, внутреннее противоречие в Вашей информации.
Несомненно интересной.
.................................................. ...............Нет ли возможность как-то привязывать эту инф к датам.
Хотя бы приблизительно.......................заранее благодарю.

- - - Добавлено - - -

аланы-рус аланы(роксоланы),аланы-сарматы

письменные источники для таких выводов есть?
Какие?

.В европейской литературе можно встретить разные названия этого народа.

В каких оригинальных источниках Вы это встречали?
Даты:4-5-6-7 век?
Где и когда?
Фентэзи -не предлагать.

Их ещё называли геты(готы)русы,они сами себя называли расенами(Рязань).

Далековато будет от Швеции.
Нет до рязани те готы не дошли.

Это те самые этруссы

Рано об этих.
давайте оределимся с

аланы-рус аланы(роксоланы),аланы-сарматы

: кто, где, когда о них писал в хрониках.
Фентези -нинада.

Татаро-монголы этот термин выдуманный.

Нет.татар -от тар-тар:непонятный говор.
Т-МОрда ,пришедшая на Русь ,была сбродом со всей Азии.
Монголы(китайцы) основа и костяк- прочие, те кого они с собой уволокли, захватили.КУПИЛИ,НАНЯЛИ.
Позже татар- название поволжских остатков ОТ древних булгар.
Нынешние татары- уже третье переименование.

"...Там русский дух..."

ИНТЕРЕСНАЯ ИНФ.
БЛАГОДАРЮ, ВЫБЕРУ ВРЕМЯ -ПРОЧТУ.

Термин татары появился только в 19 веке.

Термин старый.
Античный. аналог:барбар -варвараналог тартар:те кто говорят непонятно, чужак,иноязычник

.Монголы это ойраты,

Частный случай, может одно из племён.

выходцы из Алтая со столицей Ойрат-Тура

В России пришла Т-МОрда костяком и командирами которой были монголы из Внутренней Монголии( прародители нынешних китайцев)

[Л.Прозорий]

=О происхождении слов РУСЬ и РУССКИЙ=
=Русь= слово прошлое. Пережевывать исторические сопли неактуально и непрактично.
Куда более интересно перейти к другому отделению =О происхождении слова РУССКИЙ=.
И это логично. Кто сказал, что слова РУССКИЕ, РУССКИЙ происходит от слова РУСЬ?
По моему мнению, имеются веские доказательства, что это не так.
1. Сначала появилось слово РУССКИЕ как название народа, населяющего РОССИЮ. Не было страны РОССИЯ -не было и РУССКИХ.
2. Слово РУССКИЙ это производное от РУССКИЕ и изначально обозначало исключительно принадлежность к РУССКИМ и РОССИИ.
3. РУССКИЙ как принадлежность к РУСИ необосновано и лживо. В связке = Если РУСЬ значит РУССКИЙ значит РОССИЙСКИЙ= и наоборот = Если РОССИЙСКИЙ значит РУССКИЙ значит РУСЬ = часто служит для фальсификации истории. Например, князья РУСИ никогда не были РУССКИМИ.