"Добрый" волк

[Просто Иван]

Было скорее любопытство и удивление. Типа: ну надо же, как бывает. Где-то и у кого-то. А теперь еще большее удивление и тревога.

Может чего не понимаю, но ранее, в моей природе было больше, подобно этому: для русского нет большего счастья, чем несчастье соседа.

Тем и закладывался фундамент, своих собственных страданий и страданий, для рода.

Надо, самому очиститься, через это и помощь придет. Перечитайте в Библии, жизнь Давида, Царя Израиля, там и ответ, на то, как убрать тревоги, волнения и спастись. Псалмы, вам в помощь.

Дай вам Бог.

[Смирна]

..Чем больше испытаний, искушений, причём не чужих, не тех, в которые впадали те или иные христиане, и о которых мы слышали и читали, а своих, собственных, тем духовнее становится человек

Вы думаете, Илья, что нам самим столько ВМЕСТИТЬ?! И где "набраться" тех "граней", которых у нас самих нет и не предвидится?!

Вот мне кажется ( хорошее начало, правда?!) нам бы (здесь находящимся) побольше "войн" не над Словом (кто как его понимает), а над реальными житейскими ситуациями.
Ведь врачей учат по учебнику только вначале, но от этого они врачами не становятся; нужна ПРАКТИКА! И чем её больше, тем более "просто человек" делается хорошим, истинным врачом.
Верующие же зачастую собираются и учатся именно ЖЕЧЬ "глаголом слов" (сердца).

А надо бы?!

Надо бы приходить и говорить: "а вот у нас сегодня кошка родила вчера котят...(С.Михалков) и мы бы все (сообща) думали, ЧТО да как в таких случаях делать.

А потом - опа(!): и ситуация! А мы её - опа(!) и решаем , ибо в нашей "школе" это уже проходили (хоть ориентировочно).

И тогда (действительно)

... он может помочь другому, правильно оценивая, что происходит[

Нет?

[injured Bunny]

Духовность ни в коей мере не отменяет опыт и знание.

Да, но ведь берутся помогать в таких случаях не только христиане. Это могут быть: родственники, друзья, учителя, соседи и на худой конец врачи и милиция. Смогут ли они помочь, своими знаниями и опытом?

[Valerius]

Может чего не понимаю, но ранее, в моей природе было больше, подобно этому: для русского нет большего счастья, чем несчастье соседа.

Может читали подробности жизни Григория Распутина. Там все действующие лица вызывают скорее жалость, чем гнев и уж тем более злорадство. И почитатели старца, и сам Григорий страдали от собственных ошибок, от собственных поступков. И ошибки эти для них были вовсе не очевидны. И поступки их имели весьма серьезное религиозное основание. А последствия этих поступков были чудовищные.

Тем и закладывался фундамент, своих собственных страданий и страданий, для рода.

И вот представьте себе, что близкий вам человек, ближайший родственник, начинает подпадать под влияние такого вот современного Григория. Взаимопонимания с этим близким человеком давно нет. Вам он не верит. И вот Вы, даже зная очень много фактов о неблаговидном поведении Григория, окажетесь "адвокатом дьявола" в глазах того, перед кем будете разоблачать мошенника. С точки зрения Вашего слушателя, Вы будете клеветником пророка и чудотворца, врагом человека Божьего.

[Valerius]

Вы думаете, Илья, что нам самим столько ВМЕСТИТЬ?! И где "набраться" тех "граней", которых у нас самих нет и не предвидится?!

Вот мне кажется ( хорошее начало, правда?!) нам бы (здесь находящимся) побольше "войн" не над Словом (кто как его понимает), а над реальными житейскими ситуациями.
Ведь врачей учат по учебнику только вначале, но от этого они врачами не становятся; нужна ПРАКТИКА! И чем её больше, тем более "просто человек" делается хорошим, истинным врачом.
Верующие же зачастую собираются и учатся именно ЖЕЧЬ "глаголом слов" (сердца).

А надо бы?!

Надо бы приходить и говорить: "а вот у нас сегодня кошка родила вчера котят...(С.Михалков) и мы бы все (сообща) думали, ЧТО да как в таких случаях делать.

А потом - опа(!): и ситуация! А мы её - опа(!) и решаем , ибо в нашей "школе" это уже проходили (хоть ориентировочно).

И тогда (действительно) Нет?

Согласен. Не уверен, что смогу хоть чуть повлиять на ситуацию с конкретным волком и его жертвой. Она зависит напрямую от их духовного выбора. Сущностного, экзистенциального выбора. И выбирать придется им. За них можно молиться, можно пробовать разговаривать.
Буду, может, если решусь, (слишком уж постыдные факты, позорящие верующих) постепенно излагать тут подробности этой истории. Вдруг это будет полезно. Заодно посмотрим, что будет дальше и во что все это выльется.

[Valerius]

Да, но ведь берутся помогать в таких случаях не только христиане. Это могут быть: родственники, друзья, учителя, соседи и на худой конец врачи и милиция. Смогут ли они помочь, своими знаниями и опытом?

Несомненно. Врачи могут на фактическом материале, документально с историей болезни разоблачить псевдоцелителя. Как бы поймать шарлатана за руку. Милиция может вскрыть всю цепочку его финансовых махинаций и всяческих закулисных дел фигуранта. А темные делишки у таких героев всегда имеются.
Конечно, преследуют и травят часто самых святых и чистых. И такая ситуация -испытание нашей веры. Сможем ли мы не ошибиться, сможем ли не пойти за лжепророком, но и не отвергнуть истинного посланника Божьего.

[rebenokavraama]

Ночью сгорел молитвенный дом.
Сгорел странным образом.

Это уже глобальное что-ли?

[injured Bunny]

Пожары в молитвенных домах, это уже просто какая-то добрая традиция. И как еще ученые не взялись за изучение этого пиротехнического феномена?

[rebenokavraama]

Не то строим, чего надо, вот Бог и не премолчит. Речь - то идет о Его детях.

[rebenokavraama]

Сравнение с волком пришло мне в голову первому, как наиболее пострадавшему от него на заключительной стадии функционирования в поместной церкви этого человека.

Илья, а на мой взгляд эта системка уже просто вскармливает волков. Ну как туда "прорвется" тот кто Божий? Да он туда и не сунется, разве по младенчеству.

[Valerius]

Илья, а на мой взгляд эта системка уже просто вскармливает волков. Ну как туда "прорвется" тот кто Божий? Да он туда и не сунется, разве по младенчеству.

А куда человек Божий сунется? Будет искать общину, которая соответствовала бы неким абстрактным представлениям? И утешать себя мифом, что у первых христиан в ранней церкви все было иначе? Или попробует создать очередную "истинно христианскую" секту? Все это уже было сто раз. Как раз в таких самых-пресамых правильных общинах и появляется наибольшее число хищников.

[injured Bunny]

И те, кто еще вчера были жертвами волков, сегодня сами становятся такими же или даже худшими.

[Смирна]

Илья, а на мой взгляд эта системка уже просто вскармливает волков. Ну как туда "прорвется" тот кто Божий? Да он туда и не сунется, разве по младенчеству.

Встретилось:

Цитата из Библии:

Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби (Мф.10:16)

(не "в среду" волков, и не к волкам).

А именно "как овец среди волков": "идём" мы, рядом с нами "идут" и они, поэтому и должно быть мудрыми и "простыми".
имхо.

Видим ли их (заранее), продумываем ЛИ?


Ведь интереснейшая тема

[rebenokavraama]

А куда человек Божий сунется?

Божий человек будет прежде всего уповать на Бога в деле спасения. При посредничестве Христа, через Святого Духа. А не при посредничестве пастора при кафедре, или амвоне и т.д.

Будет искать общину, которая соответствовала бы неким абстрактным представлениям?

Будет полагаться на Бога в своей жизни и следовать за Ним, а не за абстрактной-таки "общиной". Где общность далеко не в Христе. Где общность в Христе будет разделять ее. И таковая может быть среди двух-трех, это по истине, а не по абстракционным весьма учениям о поместной церкви..
Познание может быть разного рода. Надмевать разум или преображаться обновлением ума, познавая Его и истину от Него. Познание истины в духе не может быть просто абстракцией. Но к сожалению истина сейчас действительно для многих просто абстракция(из-за необновленности ума), поэтому и наблюдаем мы повсеместно театр абсурда, исходящий от человеков с поврежденным умом, устанавливающих свою власть не по Христу.

И утешать себя мифом, что у первых христиан в ранней церкви все было иначе?

Т.е апостолы мифы передали???

Или попробует создать очередную "истинно христианскую" секту? Все это уже было сто раз. Как раз в таких самых-пресамых правильных общинах и появляется наибольшее число хищников.

Уже очень давно ничего не нужно создавать. У кого ручки чешутся, ну что поделать... вперед, вавилон принимает любого и каждого с распростертыми объятиями и баптистов, и пятидесятников, и харизматов, и православных и т.д

[rebenokavraama]

Да, согласна, Смирна, ценное замечание.

(не "в среду" волков, и не к волкам).

как овец среди волков:

Если бы было в среду, то и овцы должны были бы стать волками. Если бы было
к волкам, то было бы понятно, что требуется принять власть волков.

итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби (Мф.10:16)

Когда еще есть возможность идти среди волков мы и идем, когда уже нет, если волк на тебя нападает, нужно следовать за Господом и Его волей, что Он хочет для тебя лично.
Я не призываю всех выйти однозначно и никогда этого не делала. Но знать природу явления при этом не лишнее. По мере роста во Христе человек познает не только Христа, но и себя и все то, что вокруг него происходит.
Иначе , как бы могли освящаться???