Чего стыдиться?

[Евлампия]

Да уж. С людьми Вы не особенно церемонитесь...

Видимо потому, что неуважение к человеку, собеседнику, передалось таки от тех "плохих" служителей, которых товарищ так клеймит...

[sibman]

а может Дорогой Друг, Апостолы Христовы не проедали дружно
даяния уповающих, а раздали нищим, как делал Господь?
Может они таким образом ловили рыбу, в сети Христовы?

Если мы посмотрим в Деяниях, то увидим, что финансы общин шли на две основные цели - помощь нуждающимся в общинах и проповедь Евангелия.
Апостолы, не смотря на то, что рулили огромными финансовыми потоками,
почему-то не покупали себе дорогих колесниц, и не строили роскошных дворцов, в отличие от нынешних "помазаннегов".

[Briliant]

Если мы посмотрим в Деяниях, то увидим, что финансы общин шли на две основные цели - помощь нуждающимся в общинах и проповедь Евангелия.
Апостолы, не смотря на то, что рулили огромными финансовыми потоками,
почему-то не покупали себе дорогих колесниц, и не строили роскошных дворцов, в отличие от нынешних "помазаннегов".

Да тут даже, сравнивать Дорогой Друг, не серьёзно,
это как сравнить небо и землю.
я говорил и ещё раз говорю: никто не хочет учится,
но все хотят быть учителями.

[Barbarian]

Буду не против, если вы свои сомнения подтвердите Писанием, как я подтверждаю то, что утверждаю.

В стартовом топике я что то не вижу ни одной ссылки на Писание. Но если б стал подтверждать им Вашу принадлежность к христианству, то привел бы что нибудь о скромности и кротости. А еще попросил бы Вас представить себе апостола Павла на площади Коринфа строго и гневно обличающего коринфскую церковь при безбожниках обо всех "тонкостях" происходящего там. Да не просто обличающего а высмеивающего с неверующими и отбивающего у всякого любое желание прийти в собрание этих "тупых и лицемеров".

Кстати, почитайте Откровение, послание семи церквям. Иисус по-вашему тоже опускал церковь. И это в то время, когда последний из апостолов был еще жив.

Вы берете на себя такие полномочия как у Христа? И причем тут живой Иоанн? Если уж на то пошло то тот же Иоанн не допускал себе так хаить церковь ВООБЩЕ как это делаете Вы. Были конкретные эпизоды с конкретными людьми, апостолы их вскрывали и обличали. Но не ради того что бы поглумиться.

Автор за свои 20 лет христианства и больше 10 лет практического служения насмотрелся такого, чего вам, мил человек, лучше вообще не видеть, дабы когнитивный диссонанс в мозгах не приключится, и башню не снесло.

Спасибо за заботу. Не вижу взаимосвязи между количеством лет пребывания в какой то общине и чистым кротким сердцем, угодным Богу. "Не всегда мудрость приходит с годами...."

За языком следите, мил человек

Вот уж кто бы говорил....

Спасает церковь? Да вы еретИк, батенька!

Не надо придираться и передергивать. Вы прекрасно поняли о чем я, коли уж хвалитесь своими годами проведенными в служении, то должны были понять что спасение в Церкви Христа и только в ней.

Многих. Но точного количества сказать не могу, извиняйте. Не считал.

Слава Богу. Если Вы в тот момент пребывали в подобном язвительном состоянии, то поистине это великие чудеса.

И Вы последуйте же своему же совету.

Постараюсь. Тяжело это конечно...

[Евлампия]

Постараюсь. Тяжело это конечно...

Но зато как славно, Бар-бар-бар... Ты даже не представляешь, как я за тебя рада, мой друг!

[sibman]

Но если б стал подтверждать им Вашу принадлежность к христианству, то привел бы что нибудь о скромности и кротости.

Будет вполне достаточно, если вы озаботитесь подтверждением собственной принадлежности к христианству.

А еще попросил бы Вас представить себе апостола Павла на площади Коринфа строго и гневно обличающего коринфскую церковь при безбожниках обо всех "тонкостях" происходящего там.

Обличения Павла в адрес коринфской церкви известны куда большему количеству людей, и верующих и неверующих, чем те, которые посещали
площадь Коринфа. И во всех тонкостях.

Вы берете на себя такие полномочия как у Христа?

Нет.

И причем тут живой Иоанн?

При том, что Павел при жизни ее говорил, что при его отшествии войдут в церковь волки, не щадящие стада.
И еще жив был последний апостол, а иисус УЖЕ обличал отдельные церкви "ты делаешь вид, будто жив, но ты мертв". Так понятно?

"Не всегда мудрость приходит с годами...."

Не отчаивайтесь. Вы еще молоды, и у вас есть шанс.

Вот уж кто бы говорил.

Я говорю. Следите за языком. Покрайней мере за том, что он говорит в мой адрес.

Не надо придираться и передергивать

Я не придираюсь и не передергиваю. Вы сами же говорите: спасение в Церкви Христа и только в ней (с).
C вашей сотериологией серьезные проблемы.

коли уж хвалитесь своими годами проведенными в служении, то должны были понять что спасение в Церкви Христа и только в ней.

Кто вам сказал, что длительное пребывание человека в Господе должно привести его к заблуждению и ереси?

Тяжело это конечно...

Разумеется. Звездить - мне мешки ворочать.

[Barbarian]

Не отчаивайтесь. Вы еще молоды, и у вас есть шанс

Уверен что и у Вас есть еще шанс найти мудрость Божью. Умом Вы вроде не обделены. Ваше бы рвение да в нужное русло.

[Андрей М.]

Ребята, я понимаю что вместо нормального обсуждения, хочется скатиться на обсуждение личности автора темы, который правильно обозначил существующую проблему. Может она и не повсеместна, но она есть. Опытом поделиться слабо, как этого избежать?

[igor_ua]

а может Дорогой Друг, Апостолы Христовы не проедали дружно
даяния уповающих, а раздали нищим, как делал Господь?
Может они таким образом ловили рыбу, в сети Христовы?

Ясное дело, что не сами апостолы все съели . И раздали немало, тоже факт. Да я вообще не настаиваю на этой версии, хотя если допустить, что члены общины продавали все имущество и оно проедалось/раздавалось, то рано или позно оно должно было кончиться. Мне кажется более разумным вариант, что продавали лишние имения и участки земли, а иначе это просто путь в никуда (в финансово/питательном смысле). Хотя кто его знает.

[Индепендент]

Ребята, я понимаю что вместо нормального обсуждения, хочется скатиться на обсуждение личности автора темы, который правильно обозначил существующую проблему. Может она и не повсеместна, но она есть. Опытом поделиться слабо, как этого избежать?

Церковь - это ведь не цирк. И взрослые и дети приходят на богослужения , а не на развлечение.

Как сделать так, чтобы ребенок хотел идти в церковь?
Сложный вопрос.
Думаю, здесь многое зависит от родителей и их собственного отношения к церкви. Многое также зависит и от самой церкви и от пресвитера.

[Андрей М.]

Церковь - это ведь не цирк. И взрослые и дети приходят на богослужения , а не на развлечение.

Как сделать так, чтобы ребенок хотел идти в церковь?
Сложный вопрос.
Думаю, здесь многое зависит от родителей и их собственного отношения к церкви. Многое также зависит и от самой церкви и от пресвитера.

Cогласен с Вами, что церковь это не цирк. Для детей у нас существует детская месса. Конечно многое зависит от родителей. И родители своим отношением к церкви как могут, стараются привить правильное отношение к церкви. Большую роль в католической среде играют родственные связи. Дети видят, как бережно к вере относятся все в их роду. Они видят как от стариков восходят начатки веры, бережно передаваемые из поколения в поколение. Они понимают и дорожат полученым от предков благословением.
Ну а священники стараются говорить с ними серьёзно, на их языке. Здесь очень важна педагогика. Скажем подготовка ребёнка к первому причастию, довольно сложный процесс в католицизме. С детьми работают специально подготовленные люди, цель которых предоставить на уровне развития ребёнка, как можно больше информации о Боге в доступной для него форме. Этот процесс может длиться пол года. Цель этого курса, не только подготовить ребёнка к таинству, дав ему ответы на вопрос зачем это нужно и что это такое, но и почва для дальнейшего жизненного выбора. Главное, это не надломить, а воспитать личность которая займёт в церкви подобающее ей место.

[KRoman]

Cогласен с Вами, что церковь это не цирк. Для детей у нас существует детская месса...

Т.е. вы хотите сказать, что евангельским христианам нужно брать пример с католиков? Вы католик?

[sibman]

Т.е. вы хотите сказать, что евангельским христианам нужно брать пример с католиков? Вы католик?

Нужно. Даже необходимо. При чем во многом.
Протестантам давно уже пора очнуться от своего духовного "элитарного супер-пуперства".

[KRoman]

Нужно. Даже необходимо. При чем во многом.
Протестантам давно уже пора очнуться от своего духовного "элитарного супер-пуперства".

Может и католикам давно уже пора очнуться от своего духовного "элитарного супер-пуперства"?

[Андрей М.]

Т.е. вы хотите сказать, что евангельским христианам нужно брать пример с католиков? Вы католик?

Да, я католик. Я просто делюсь положением вещей в своей церкви. А брать или не брать примера с католиков, решать не мне.