-
-
sibman
...
Вы наверное общались с такими же католиками как Андрей?В эту суть я вник еще несколько лет назад, начав общаться с католиками, изучать труды католических богословов, читая книги по истории католической церкви. И пришел к выводу, что многие представления протестантов о католиках основаны на протестантской мифологии для внутреннего пользования, которая воспринимается на веру от пасторов церквей да проповедников, без рассуждения и обращения к первоисточникам.
Лютер и его единомышленники - и есть те самые католики.
Если бы было бы все так как Вы говорите, то папа бы не преследовал Лютера и не пытался его убить за его Сола Фиде. Ведь Лютер имел так называемый публичный диспут с папой как раз насчет этого. Папа не смог ничего возразить Лютеру. Это исторический факт.
Есть очень хороший новый фильм Лютер - несколько лет назад сделанный в Голливуде. Советую посмотреть, если хотите понять, что же подвинула людеть выступить против папы и его небиблейских доктрин. Или прочитайте 95 тезисов Лютера, которые этот католический монах прибил на дверях Церкви.
Конечно нет и не может быть. Это не новость, что сатана может использовать служителей церкви для того, чтобы люди не увидели главного в церкви - Слова Божьего и Таинств.О "преуспевании", "крещении в пастора", "Новом мировом порядке", и прочей неопротестантской галиматье тоже нет никакого упоминания в Библии.
Комментарий
-
Андрей М.
А как можно доверять Вашему мнению о том, во что верят католики, елси Вы в параллеотной теме говорите о том, тчо брак - это случка, а католики говорят, что брак - это Таинство?[Понятно, что Вы совершенно не знаете, чему учат рядовых католиков.
.То, что Лютер не увидел плодов веры в достойных людях церкви, - это его проблема. Ушёл, ну и ушёл. Я ни разу за долгий период нахождения в КЦ неслышал слова индульгенция. Его я впервые услышал в школе, второй раз от протестантов. Я никогда не слышал чтобы в церкви которую я посещаю кто либо получил прощение грехов за деньги. Каждое воскресение в проповеди я только и слышу от проповедника: ВЕРА, ВЕРА , ВЕРА...
Нам просто нормально обьяснили, что Вера должна состоять из ДЕЛ ВЕРЫ Иак 2:17-18 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ну как можно совершать дела ВЕРЫ, если нет ВЕРЫ?
А веру без дел может задекларировать кто угодно, главное научить громко об этом кричать... Поди проверь, есть она или нету. Или Вы имеете ввиду браваду цитатами Писания? Не думаю, что это стопроцентная гарантия
По-вашему получается, что если человек ходит в Церковь и совершаее видимые добрые дела - пожертвования например, то он спасен?
Итальянские мафиози этим занимались постоянно. Убивали и зарабатывали прощение пожартвованиями и убивали снова.
И знаете почему? Потому что католическая церквоь учит спасение происходит по вере и добрым делам. Добрыми делами можно умаслить Бога, заплатить по счетам то есть. А вот Богу никакой платы и добрых дела не надо . Он спасает по вере и по расскаившемуся сердцу. Вера производит добрые дела. А не добрые дела - веру. Дела производимые верой совсем другие, чем дела , производимые для веры в спасения.
Например. Иисус учил нас давать так, чтобы правая рука, не знала , что делает левая. То есть когда мы делаем решение дать, а что-то внутри нас побуждает нас это делаит, хотя наш разум противится. Прямая противоположность с тем,ч то мы даем , чтобы показать свою щедрость Бога, быть хорошим перед Богом, заслушить его благосклонность, заработать спасение. ТО же самое и с добрыми делами. Они естественное проявление веры, елси она есть. Они не приносят спасения и не зарабатывают ничего. Католики учат, как и православные, что дела необходимо делать, для спасения души.
Комментарий
-
Лиза! Вы забыли русский язык настолько, что можете так передёргивать слова Андрея М. ?
В той теме он называет "случкой" не брак, а брак, заключаемый людьми, не любящими друг друга
Пойду-ка я пожалуюсь на ваш, Лиза, пост модератору этого раздела
Комментарий
-
Рафаэль. Вы же понимаете, что дело не в том, кому как сколько и на кого тут можно/неможно жаловаться,
а в том, что Лиза-Faith оговорила Андрея М.
А так-то да, она тут очень уважаема и неприкосновенна, это я помню хорошо.Комментарий
-
Рафаэль. Не сомневайтесь. Игорь найдет куда...пожаловаться.
Вот только если пожалуется, не пожалеет ли? Ответная реакция будет адекватной.
Прощай, друг!
Спасибо!
Куплю ватник. Дорого. Модели от Calvin Klein не предлагать. © Бастет
Dura Bastet sed Bastet. © БастетКомментарий
-
Господа, может не надо флудить в теме? Нудно же читать...Комментарий
-
А если я скажу, как я понимаю, (надеюсь , мой пост в той теме читали)
на меня тоже пожалуетесь , что я оговариваю?
в самомнении решил, что нет, на меня не будете и решил дерзнуть...
вот слова Лизы
а вот Андреяелси Вы в параллельной теме говорите о том, что брак - это случка, а католики говорят, что брак - это Таинство?
а Вы считаете, что ЛизаЛюбить надо вступая в брак. Иначе это уже случка... Как можно жениться не по любви?
скажу свое и я...(желательно и в теме мой пост прочитать, чтобы мне не повторяться, только немного дополню..)а в том, что Лиза-Faith оговорила Андрея М.
Понятно, что говорить буду, как христианин...и если нужно будет кому приведу места и из Писания.
про взаимную любовь для заключения брака не спорил и не собираюсь спорить , это глупо, хотя как понимаем, каждый из нас о том, что такое любовь, имеет свое представление...
но, если мы взрослые люди и говорим о браке, мы должны понимать , что не всем "выпадает счастье" достигнув брачного возраста, найти ТАКУЮ ЛЮБОВЬ или просто любовь .
Мало того, мы знаем, что бывает, иные браки заключенные по такой "ЛЮБВИ" , распадались.
а бывает и такое, что люди вступили в брак , когда такой большой любви не было, они просто сохранили себя и свои чувства для своей половины..и в этом браке достигли именно ЛЮБВИ , родили и вырастили достойных детей..и когда дожили почтенного возраста и кто-то из них покинул этот мир, половина его(её) жить дальше не смогла , затосковала , затосковала и как говорится, сорок дней не вышли, а пошла за любимым(ой)...
Вы таких примеров и людей не знаете?
Жаль.
Я знаю и немало..
Так какое мы имеем право называть детям этих родителей брак их родителей "случкой" ?!
Какое мы имеем право чей-то брак называть "случкой" ?
Кто кого тут оговаривает?
Не понимает Андрей М иные браки ..имеет полное право
сказать (в скобках оставил его выражение)
Так что, не Лиза оговарила, а Лизу.Любить надо вступая в брак. Иначе мне непонятно ( уже случка)... Как можно жениться не по любви?
а она правильно подметила , что иные браки , непонятные Андрею , но имеющие возможно и благословение Церкви (были и венчаны) были опрометчиво и необдуманно (мое имхо) названы случкой..
Давайте, будем острожнее, когда говорим о людях.
Андрей М.
Простите меня, что оппонировал с Вами без Вас.Комментарий
-
Комментарий
-
Прощай, друг!
Спасибо!
Куплю ватник. Дорого. Модели от Calvin Klein не предлагать. © Бастет
Dura Bastet sed Bastet. © БастетКомментарий
-
Да ладно... Вы мне при любом раскладе верить и не собирались...
А то, что Вы написали дальше всё равно невдисятку... Пасторинфо не рулит... Не правда это...
Да, кстати... Вы горы двигаете? По воде ходите? У меня есть знакомая, 17 лет в параличе... Это Вам прекрасная возможность помолиться за неё, чтобы скажем во вторник она сама мне позвонила и сказала , что исцелилась... Вобщем есть повод доказать, что у Вас есть вера... Ну типа настоящая...Последний раз редактировалось Андрей М.; 04 April 2009, 12:44 PM.Комментарий
Твитнуть
Комментарий