Чего стыдиться?

[sibman]

Рядовых католиков учат изо всех сил зарабатывать себе спасение

Я еще раз повторяю, не учат этому у католиков. Это все протестантские побасенки, по невежеству рассказанные, или сознательно распространяемые.
Сотериология католиков вполне ортодоксальна. В то время, как Кальвин со своим "предопределением" уже упорол в сторону.

[Faith]

Вы сознательно "включаете блондинку", или правда не понимаете, о чем я говорю?
Я говорю о ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯХ индульгенциями, в виде их продажи.
А не о индульгенциях как таковых.
Рано как и инквизиция - когда говорят об инквизиции, протестанты говорят как правило о ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯХ инквизиции, совершенно игнорируя тот факт, что если бы не инквизиция, то церковь в средневековой Европе захлебнулась бы в ересях, а сама Европа - в колдовстве и оккультизме.

Вы думаете, что это был выход? Вы думаете Господь не защитит свою Церковь? Если так рассуждать, то сейчас инквизицию можно в Европе по новой начать.

Я не ухожу от ответа. Вы скопировали не вникнув в суть.Ведь они и еть "доброе дело" - пойти, сказать, написать получить временное оправдание за конкретный грех, а не за все. И если вы совершили грех невольно и не заметили, то он никогда не будет прощен и вы в наказание попадете в чистилище после смерти.
Хотя об этом ни слова в Библии - ни об индульгенциях( даже есть точная дата, когда они были придуманы), ни о чистилище.
Лютер это выяснил тоже не сразу. Он очень долго пытался ублажить Бога добрыми делами, изтязая себя работой и постом. Но пришел к выводу что это ведет в обратную сторону. Поэтому он и начал так активно изучать Отцов Церкви и переводить Новый завет на немецкий, чтобы никто не мог обмануть. Именно тогда он пришел к спасению только по вере.

[sibman]

Вы думаете, что это был выход? Вы думаете Господь не защитит свою Церковь? Если так рассуждать, то сейчас инквизицию можно в Европе по новой начать.

Не только можно, но и нужно

Я не ухожу от ответа. Вы скопировали не вникнув в суть.

Ну, началось в колхозе утро...
В эту суть я вник еще несколько лет назад, начав общаться с католиками, изучать труды католических богословов, читая книги по истории католической церкви. И пришел к выводу, что многие представления протестантов о католиках основаны на протестантской мифологии для внутреннего пользования, которая воспринимается на веру от пасторов церквей да проповедников, без рассуждения и обращения к первоисточникам.

Хотя об этом ни слова в Библии - ни об индульгенциях( даже есть точная дата, когда они были придуманы), ни о чистилище.

О "преуспевании", "крещении в пастора", "Новом мировом порядке", и прочей неопротестантской галиматье тоже нет никакого упоминания в Библии. Ну и?

[Андрей М.]

Рядовых католиков учат изо всех сил зарабатывать себе спасение посредством соблюдения "второй скрижали" (tabula secunda) , то есть покаянием (poenitentia), формально состоящим в совершении "добрых дел", contritio cordis, confessio oris и satisfactio operis . Привилегированный класс папистских "доброделателей" (монахи, монахини и т.i.), помимо poetentia, практикуют consilia evangelica, коими они якобы способны зарабатывать не только достаточные, но также и сверхдостаточные добродетели (opera supererogationis), передаваемые папой - разумеется, за определенную плату - "бедным душам" в чистилище (Тридентский Nобор, Sess.VI, Can.30).

Понятно, что Вы совершенно не знаете, чему учат рядовых католиков. <Удалено модератором>
То, что Лютер не увидел плодов веры в достойных людях церкви, - это его проблема. Ушёл, ну и ушёл. Я ни разу за долгий период нахождения в КЦ неслышал слова индульгенция. Его я впервые услышал в школе, второй раз от протестантов. Я никогда не слышал чтобы в церкви которую я посещаю кто либо получил прощение грехов за деньги. Каждое воскресение в проповеди я только и слышу от проповедника: ВЕРА, ВЕРА , ВЕРА...
Нам просто нормально обьяснили, что Вера должна состоять из ДЕЛ ВЕРЫ Иак 2:17-18 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ну как можно совершать дела ВЕРЫ, если нет ВЕРЫ?
А веру без дел может задекларировать кто угодно, главное научить громко об этом кричать... Поди проверь, есть она или нету. Или Вы имеете ввиду браваду цитатами Писания? Не думаю, что это стопроцентная гарантия. До войны в Вильнюсе была большая еврейская община(еврейское население Вильнюса было почти 50%). И там было много людей НАИЗУСТЬ знавших ТОРУ. Но это не спасло в дальнейшем общину от почти полного уничтожения в холокост согласно Втор 28:63 И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас.

[Lumen]

Вы думаете Господь не защитит свою Церковь?

Какую из них Вы имеете в виду?

[Barbarian]

Рано как и инквизиция - когда говорят об инквизиции, протестанты говорят как правило о ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯХ инквизиции, совершенно игнорируя тот факт, что если бы не инквизиция, то церковь в средневековой Европе захлебнулась бы в ересях, а сама Европа - в колдовстве и оккультизме.

Вам бы почитать Книгу мученников... Думаю что вопросов о католическом правоверии осталось бы куда меньше. Я с удовльствием читаю католических авторов. Аквинат конечно тяжеловат, но того же Честертона и Толкина легче воспринимать. Может потому что ближе по времени.
Не знаю что для Европы лучше: захлебнуться в ересях, или то что она захлебывалась в крови невинных жертв от рук папства. Учитывая что "ревностно борясь" с ересью католичество пропустило такого верблюда, что его "молитвами" конкистадоры позже вырезали почти все коренное население Америки....
Да что тут говорить то? Грехи папского режима куда как весомее по масштабам и продолжительности чем грехи какого нибудь баптистского пастора, который по неразумию напяливает косынки на сестер. Сравнивать Томаса Торквемаду и какого нибудь современного Аделаджо явно перебор Сибман.

[sibman]

Вам бы почитать Книгу мученников...

Дайте ссылочку.

[Бастет]

Меня таки просто умиляет, когда один участник подмигивает другому участнику, типа а зачем вы ... это самое... копипастите? Как будто сам сказал что-то свежее и оригинальное. Но нет. Упорно храним свои зеницы на лесоповале.

А схоласты мне, пожалуй, нравятся. Тезис о хранилище сверхдолжных доброделей даже остроумен.

[Голаева Ирина]

Я скажу, в чем именно отстой в церкви:

В церкви отсутствует жизнь, а присутствует искусственная имитация жизни. Ненатуральные эмоции, лживые слова.
Это человек чувствует душой или духом или еще чем, не знаю.

Брат, так это все от нас самих зависит.
Чем мы сами наполнены, то и несем в дом, в общину.
И если в нас самих все искусственное, то откуда же настоящему взяться?

Вернее начать с себя.
Посмотреть реально, без красивых лозунгов - чем живешь и чем являешься по правде.
А потом, как по цепной реакции.
Но без первого толчка и взрыва не будет.

Я так вижу и понимаю.
Если ты считаешь себя зрячим, то тебе не бежать от слепых надо, а наоборот, стараться стать для них неким светочем, пока их духовные очи не откроются. И в этом прилагать усилия.
А там, как уж получится.
И не самому бежать вон из церкви, в поисках зрячих, а служить на том месте, куда тебя Господь призвал, покуда сами люди тебя не пнут под зад.
Но и после этого не оставлять своего служения Бога и братьям.
Стремиться ВСЕГДА и ВЕЗДЕ - быть с ними в общение, неважно, кто они. Важно, что они имеются -детьми Божьими, а значит им так же принадлежит обетование, что и тебе.

Тогда и искусственного станет меньше....

[keruah]

Упорно храним свои зеницы на лесоповале.

Еще Христос об этом говорил. Но его ученики недалеко ушли в изучении Его слов.

[g14]

Брат, так это все от нас самих зависит.
Чем мы сами наполнены, то и несем в дом, в общину.
И если в нас самих все искусственное, то откуда же настоящему взяться?
Вернее начать с себя...

Много вам дадут начать с себя, если вы только пришли куда-то, и еще не знаете, что к чему. Человек приходит ничего не зная, и учится всему, что увидит и услышит. Ему в начале нечего нести. А когда он уже наберется всего - поздновато... Переучивать тяжелее.

Рано как и инквизиция - когда говорят об инквизиции, протестанты говорят как правило о ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯХ инквизиции, совершенно игнорируя тот факт, что если бы не инквизиция, то церковь в средневековой Европе захлебнулась бы в ересях, а сама Европа - в колдовстве и оккультизме.

А разве "христианство" было "проповедано" в Европе? Или в России?

Разве Христос говорил ученикам - идите и замочите все народы, крестя их огнем и мечем, заставляя их соблюдать то, что вам в голову придет ?
А именно такое христианство "проповедовали".
Инквизиция и оказалась логическим продолжением такого "христианства".
А ереси - так католические ереси не лучше ересей, уничтоженных католичеством. Разве у инквизиции было вообще что-то доброе?
Или убить оккультиста, бабку-ворожею или еретика это добро?

[sibman]

Разве у инквизиции было вообще что-то доброе?

Было. Инквизиция куда больше спасла людей от смерти, чем отправила на костер. За злоупотребления же инквизиции католическая церковь в лице Иоанна Павла II принесла покаяние.

[Бастет]

Еще Христос об этом говорил. Но его ученики недалеко ушли в изучении Его слов.

Именно.

[sibman]

Именно.

Что меня всегда умиляло, так это извечное стремление нехристей
порассуждать на тему "Насколько далеко ушли ученики Христа..."

[Бастет]

Что меня всегда умиляло, так это извечное стремление нехристей
порассуждать на тему "Насколько далеко ушли ученики Христа..."

Аналогично