Глоссолалия

[Rabin]

Говорение языками это НЕ ТАИНСТВО.

Ибо для Таинства необходимы три условия:

1. Наличие Христова установления
2. Наличие Божественной составляющей
3. Наличие материальной составляющей.

В Евхаристии и Крещении все эти три составляющие есть. В языках - нет.

Спорное утверждение.
Для ясности, чтоб было понятно, приведите примеры каждого из 3 пунктов.
Есть ещё Иисусово установление - мыть ноги друг другу, во многих 50их конфессиях это делают.

[sibman]

Спорное утверждение.
Для ясности, чтоб было понятно, приведите примеры каждого из 3 пунктов.
Есть ещё Иисусово установление - мыть ноги друг другу, во многих 50их конфессиях это делают.

На примере Евхаристии:

1. Христово установление: "Сие творите..."
2. Материальная составляющая - хлеб и вино.
3. Божественная составляющая - Плоть и Кровь Христа.

Омовение ног не есть Таинство. Нет Божественной составляющей, нет материальной составляющей, сообщающей Божью благодать.
Говорение на Языках не есть Таинство, нет Христова установления и материальной составляющей.

[Rabin]

На примере Евхаристии:

1. Христово установление: "Сие творите..."
2. Материальная составляющая - хлеб и вино.
3. Божественная составляющая - Плоть и Кровь Христа.

Омовение ног не есть Таинство. Нет Божественной составляющей, нет материальной составляющей, сообщающей Божью благодать.
Говорение на Языках не есть Таинство, нет Христова установления и материальной составляющей.

Давайте уточним:
ТАИНСТВА ПРАВОСЛАВНЫЕ, учрежденные божественным провидением священнодействия, явленные в православных церковных обрядах, через которые верующим сообщается невидимая божественная благодать. В православии принято семь таинств, семь даров Святого Духа: крещение, миропомазание, евхаристия (причащение), покаяние, таинство священства, таинство брака и елеосвящение. Крещение, покаяние и евхаристия установлены самим Иисусом Христом, о чем сообщается в Новом Завете. О божественном происхождении других таинств свидетельствует церковное предание.

Вот видите ваши 3 пункта распространены всего на 3 таинства РПЦ.
Остальные данная конфессия основала по своему усмотрению.
Тем же правом воспользовалась другая христианская конфессия (50-и), и избрала для себя другие таинства, в которые вы как член иной конфессии не верите и подвергаете их остроксизму.

[sibman]

Остальные данная конфессия основала по своему усмотрению.

Лютеране признают всего два Таинства - Евхаристию и Крещение.
Что касается исповеди (покаяния) ее нельзя отнести к Таинству, т. к. нет материальной составляющей. Сейчас в лютеранстве идут дебаты по поводу признания таинства священства.

[Rabin]

Лютеране признают всего два Таинства - Евхаристию и Крещение.
Что касается исповеди (покаяния) ее нельзя отнести к Таинству, т. к. нет материальной составляющей. Сейчас в лютеранстве идут дебаты по поводу признания таинства священства.

Оба-на!
Так вы за большавиков али за куммунистов?
Собственное мнение имеется?

[sibman]

Оба-на!
Так вы за большавиков али за куммунистов?

Я за интернационал.

Собственное мнение имеется?

А я чье излагаю? Ивана Федоровича Крузернштерна?

[Ольга Владим.]

Говорение языками это НЕ ТАИНСТВО.

Ибо для Таинства необходимы три условия:

1. Наличие Христова установления
2. Наличие Божественной составляющей
3. Наличие материальной составляющей.

В Евхаристии и Крещении все эти три составляющие есть. В языках - нет.

Искусственное определение, к тому же также Христом не сказанное

По мне - таинство - это все, что несет духовную составляющую. То, что мы физическими глазами и ушами неспособны воспринять и понять умом.
Присутствует ли физическая составляющая в каком-либо виде- это не так важно. Важно присутствие духовной, тайной. Потому и таинство.
А все, что Иисус говорил делать - все духовно.
Как и распоряжения Бога в Ветхом Завете. И многое там еще не понято, не раскрыто людям.

Кстати - омовение ног, я думаю, также до сих пор не понятое таинство.

[sibman]

Искусственное определение, к тому же также Христом не сказанное

Слово "Троица" так же Христом не сказано. И слово "Библия".
И ни разу Христос про Себя не сказал "Я есть Бог, пришедший во плоти"
И Символы веры не Христос формулировал.
Не хотите от всего этого отказаться?

[Rabin]

Слово "Троица" так же Христом не сказано. И слово "Библия".
И ни разу Христос про Себя не сказал "Я есть Бог, пришедший во плоти"
И Символы веры не Христос формулировал.
Не хотите от всего этого отказаться?

Раз не говорил Троица, то можно и не оперировать этим термином, то же самое и про "Я есть Бог".
Символы веры из другой оперы, дайте себе отчёт.

[Ольга Владим.]

Слово "Троица" так же Христом не сказано. И слово "Библия".
И ни разу Христос про Себя не сказал "Я есть Бог, пришедший во плоти"
И Символы веры не Христос формулировал.
Не хотите от всего этого отказаться?

но вы же сами указали -

Говорение на Языках не есть Таинство, нет Христова установления ...

А само понятие таинства, как человеческое определение - так оно и есть человеческое - потому как у Бога - все таинство...

[Natali T]

Лютеране признают всего два Таинства - Евхаристию и Крещение.
Что касается исповеди (покаяния) ее нельзя отнести к Таинству, т. к. нет материальной составляющей. Сейчас в лютеранстве идут дебаты по поводу признания таинства священства.

Как это покаяния не относиться к таинству?
Сын Человеческий может и грехи отпускать, что ОН-Иисус и делает в исповедальнице, хотя мы его и не видим реально, но Он есть там в Духе.

8 Иисус, тотчас узнав духом Своим, что они так помышляют в себе, сказал им: для чего так помышляете в сердцах ваших?
9 Что легче? сказать ли расслабленному: прощаются тебе грехи? или сказать: встань, возьми свою постель и ходи?
10 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - говорит расслабленному:

[Natali T]

Слово "Троица" так же Христом не сказано. И слово "Библия".
И ни разу Христос про Себя не сказал "Я есть Бог, пришедший во плоти"
И Символы веры не Христос формулировал.
Не хотите от всего этого отказаться?

А как же Я И ОТЕЦ ОДНО, кто видел Меня - тот видел и Отца?

Мария зачала от ДУХА СВЯТОГО.


1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

[Viktor.o]

А чего он ставит красные квадраты многим и пишет в личку всякую гадость людям Дух Святой очень нежный и мирный.

Правильно! Если слова идут от избытка сердца, то пусть свой дух хоть "трижды святым" называют - не поможет. Не может Дух Святой гадости говорить. И, вынося гадости из сердца своего и при этом говоря, что в Духе Святом пребывают, то этим хулят Дух Святой и клевещут на Него.

[Gamer]

Правильно! Если слова идут от избытка сердца, то пусть свой дух хоть "трижды святым" называют - не поможет. Не может Дух Святой гадости говорить. И, вынося гадости из сердца своего и при этом говоря, что в Духе Святом пребывают, то этим хулят Дух Святой и клевещут на Него.

Ну, что такое есть дух антара, мы уже все увидели. И как этот дух быстро распространяется тоже. Причем не воздушно-капельным путем, а прямо через инет. Вообще то это и есть тот самый информационный вирус, котрый тут по планете шарится еще со времен открытия печально известного ящика Пандоры. Вот вам и наглядная демонстрация легенды на практике. Кстати, поведение этого духа, очень похоже на поведение обычной троянской программы в инете. Принимает обличие полезной проги, но выполняет свои откровенно враждебные функции. Пора звать "Касперского или Доктора ВЕБа" Тоесть священника и пусть проведет отчитку:

YouTube - Exorcism /Р*РєР·РѕССРёР·Рј

[Natali T]

Ну, что такое есть дух антара, мы уже все увидели. И как этот дух быстро распространяется тоже. Причем не воздушно-капельным путем, а прямо через инет. Вообще то это и есть тот самый информационный вирус, котрый тут по планете шарится еще со времен открытия печально известного ящика Пандоры. Вот вам и наглядная демонстрация легенды на практике. Кстати, поведение этого духа, очень похоже на поведение обычной троянской программы в инете. Принимает обличие полезной проги, но выполняет свои откровенно враждебные функции. Пора звать "Касперского или Доктора ВЕБа" Тоесть священника и пусть проведет отчитку:

YouTube - Exorcism /Р*РєР·РѕССРёР·Рј

Там еще пост нужен , но даже без воды.
Вот из Анелиз так и не удалось выгнать , умерла девочка
YouTube - Real Exorcism of Anneliese Michel