Глоссолалия

[nonconformist]

Возвращяясь к теме. На днях мне попалось вот такое изречение святителя Василия Великого, которое как мне кажется уместно будет здесь процитировать:
«Некоторые говорят, что пророки пророчествовали в исступлении, так что человеческий ум затмеваем был Духом. Но противно самому назначению наития - делать богодухновенного исступленным, так, чтобы он, когда исполняется Божественных наставлений, выходил из свойственного ему разума и, когда приносит пользу другим, сам не получал никакой пользы от собственных своих слов. И вообще, сообразно ли сколько-нибудь с разумом, чтобы Дух Премудрости делал кого-либо подобным лишенному ума и Дух ведения лишал разумности? Свет не производит слепоты, а, напротив, возбуждает данную от природы силу зрения. Так и Дух не производит в душах омрачения, а, напротив того, возбуждает ум, очищаемый от греховных скверн, к созерцанию мысленного. Что лукавая сила, злоумышляющая против человеческой природы, может производить в мыслях замешательство, в этом нет ничего невероятного. Но нечестиво утверждать, чтобы то же самое действие производило присутствие Божие» (Comment. in Isaiam. P.G. XXX с. 121,124-125).

[аргентавис]

Это когда одни спрячутся, а один ищет их. В детстве не играли в такую игру?

Приходилось. Это: "прятки", а у вас просто - опечатка в тексте.

[аргентавис]

А козлята ему в ответ:
- Молчи козел!

Общались они на иных языках.

[Natali T]

Как ты смеешь! Я женат 20 лет!

Да ладно док, ночные дежурства не в счет, или вы в поликлинике Докторуете?

[Natali T]

- Мужики. Нас семеро, а волк один. Открывай!
Ну, козлята дверь и открыли. Волк ворвался в дом. А козлята все семеро, как навалились на него. Кто за ногу тащит, кто за ухо крутит, кто хвост об колено сомает, кто вилкой в глаз тычет. Вот как заревет:
- Что вы делаете? Волки позорные!
А козлята ему в ответ:
- Молчи козел!

отпели волчика и закопали!!!

[ёлочка]

[QUOTE=Natali T;2450063]Бог- есть ЛЮБОВЬ.


Когда Любовь ) приходит с неба увидит тот кто слеп) и даже если смерть предложат пойдет на смерть она

[Natali T]

[QUOTE=ёлочка;2451111]

Бог- есть ЛЮБОВЬ.


Когда Любовь ) приходит с неба увидит тот кто слеп) и даже если смерть предложат пойдет на смерть она

что напрасно на роль врача выбрал ты не любовь , а время,
Думал ты что жизнь игра - за которой не смотрит Небо.

[ёлочка]

Ну, мы ж ещё только растём, а Вы с нас как со Святых спрашиваете.

А Бог и есть - Любовь, а не то что "Бог + Любовь".

СПАСИБО) верно Бог есть любовь.

И кадаж вы выростите).Скоро второе пришествие други)

[sibman]

Да ладно док, ночные дежурства не в счет, или вы в поликлинике Докторуете?

У меня собственная частная клиника. Дневной стационар и амбулаторное лечение

[VAlex]

таня77;2446671]Все, кто не знают Духа Святого, трезвонят повсюду, что они крещены Духом Святым.


Ага и основной их аргумент это умение говорить набор непонятных слогов.

Парадокс вселенского масштаба - Божье знамение для неверующего, что он крещен Духом Святым - Сам Дух Святый, который говорит духом и языком человека на иных языках

Странно, а вроде как написано "по плодам их узнаете их" и плоды Духа тоже описаны, они вроде как по убедительней будут.

- заменили каждый на свою эротическую фантазию, что в них обитает какой-то дух одним им известным способом.

О да, чего только эти волгодонские стоят.

Парадокс вселенского масштаба - говорят БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, то есть ДУХ СВЯТЫЙ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, а сами Духа Святого не имеют и иметь не хотят. Зато трезвонят о себе, что имеют любовь (!?).

Да меня тоже удивляет, как люди типа Тани777 считающий всех ниже плинтуса могут трезвонить о любви, даже не знаю.

Что за любовь имеют эти люди ,не имея любви, САМОЙ ЛЮБВИ В СЕБЕ, КОТОРАЯ ЕСТЬ ДУХ СВЯТЫЙ ? - богиню любви Глоссолалию.

Ух ты какой оккультизм,....

[Ольга Владим.]

И Сам Христос говорил, Дух Святой и Его сила дается верующему во Христа прежде всего для Возвещения Евангелия Иисуса Христа, для свидетельства о Христе.

но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
(Деян.1:8)

Ой, Сибман, в очередной раз спасибо - заставили въесться в Библию)))-

7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
(Деян.1:7,8)

В греческом Стронге-

8 но 235 вы примете 2983 5695 силу 1411, когда сойдет 1904 5631 на 1909 вас 5209 Дух 4151 Святый 40; и 2532 будете 2071 5704 Мне 3427 свидетелями 3144 в 1722 Иерусалиме 2419 и 2532 во 1722 всей 3956 Иудее 2449 и 2532 Самарии 4540 и 2532 даже до 2193 края 2078 земли 1093.
(Деян.1:8)

du/namiv
1 . сила, мощь, крепость, могущество;
син. 970 (bi/a), 1753 (e'ne/rgeia), 1849 (e'xousi/a),
2479 (i'scu/v), 2904 (kra/tov);
2 . способность, возможность;
3 . чудо, чудотворение;
син. 4592 (shmei_on), 5059 (te/rav).

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University


Может, пора пересмотреть и этот перевод? Ведь Иисус еще раньше говорил -

21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
(Иоан.20:21-22)

Вот и объяснение - Он прислал Утешителя ДО Своего распятия. А способности, дары Духа они получили уже потом, как Он и сказал.

2. Наше вероисповедание подчеркивает, что Святой Дух, обитая в нас, наделяет нас способностью жить праведно для Бога, творить дела праведности, которые проистекают не из наших человеческих усилий воли, а из побуждения и силы Духа Святого.

Да, только с помощью Духа Святого возможно освободиться от грешных дел и привычек - потому, что так просто враг не отпускает.

Апостол Павел учил, что любовь пребывает вечно, а языки умолкнут, и пророчества прекратятся. Именно созидание в нас христианской любви - есть главное деяние Духа Святого.

умолкнУТ. Вы не разглядели форму времени? И когда это произойдет? - когда будет и так все ясно, потому что будем с Богом.
Но не сейчас.

И мы отвергаем любое экстравагантное притязания современных неопротестантов на "особое помазание" или "особые излияния" Духа Святого у них в общинах, если они не способны являть главный и первостепенный плод Святого Духа - христианскую любовь.

Никто не может притязать на Духа святого. Все Ему доступны. Если пожелают и примут Иисуса.

Ольга, Вы недопонимаете смысл понятия «свидетельство». Свидетельство всегда " о чем-то" - и всегда "кому-то".
И если язык непонятный то это свидетельствует только о чем - о том, что это обращение не направлено к людям.

С Богом вы говорить не желаете? И другим не советуете?

Ольга, а кто решил, что говорение на непонятном языке дает Дух Святой?

Конечно, не всякое говорение - и бесы, наверно, могут.
Весь вопрос в том - кто принимает - верующий в Бога или поклонник сатаны. Неужели вы думаете, что Дух Святой оставляет все на самотек?
Если сказано, что просящий у Бога - и получит от Бога - значит, так и есть. Я верю Иисусу.

Кстати, все дары Духа Святого - пророческие. Все до одного.

Неужели? А слово знания?

От того, что я отвечу «да» или «нет» - ровным счетом ничего не изменится. Это будет всего лишь мое свидетельство о себе, которое принимать нельзя.

станет понятно, на чем именно вы основываете свои рассуждения, а не для вашей гордыни.

Это вы услышите от любого рожденного свыше православного

а как вы у православных это определяете - ну, что они рождены от Святого Духа, есть приметы, кроме видимой благостности - ведь можно банально прикидываться...

Мин херц сибман, вы 20 лет мыкались по загонам и сейчас оказались в очередном. В нём всего лишь столбики покрашены, а вы себя во дворце представляете.

Да, уж. Какой обломс. Ни одной овцы не сожрать

Мечтаешь прилететь на труп ( в смысле на остатки)?

Возвращяясь к теме. На днях мне попалось вот такое изречение святителя Василия Великого, которое как мне кажется уместно будет здесь процитировать:
«Некоторые говорят, что пророки пророчествовали в исступлении, так что человеческий ум затмеваем был Духом. Но противно самому назначению наития - делать богодухновенного исступленным, так, чтобы он, когда исполняется Божественных наставлений, выходил из свойственного ему разума и, когда приносит пользу другим, сам не получал никакой пользы от собственных своих слов. И вообще, сообразно ли сколько-нибудь с разумом, чтобы Дух Премудрости делал кого-либо подобным лишенному ума и Дух ведения лишал разумности?...Так и Дух не производит в душах омрачения, а, напротив того, возбуждает ум, очищаемый от греховных скверн, к созерцанию мысленного. ... Но нечестиво утверждать, чтобы то же самое действие производило присутствие Божие» (Comment. in Isaiam. P.G. XXX с. 121,124-125).

Вот пример православного отношения к Слову Бога-

5 в городе Иоппии я молился, и в исступлении видел видение: сходил некоторый сосуд, как бы большое полотно, за четыре угла спускаемое с неба, и спустилось ко мне.
6 Я посмотрел в него и, рассматривая, увидел четвероногих земных, зверей, пресмыкающихся и птиц небесных.
7 И услышал я голос, говорящий мне: встань, Петр, заколи и ешь.
8 Я же сказал: нет, Господи, ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои.
9 И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
(Деян.11:5-9)
Он видел видение в исступлении и сознание его не было помрачено.

17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление,
18 и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что [здесь] не примут твоего свидетельства о Мне.
19 Я сказал: Господи! им известно, что я верующих в Тебя заключал в темницы и бил в синагогах,
20 и когда проливалась кровь Стефана, свидетеля Твоего, я там стоял, одобрял убиение его и стерег одежды побивавших его.
21 И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.
(Деян.22:17-21)

И тут сознание не помрачалось.

У меня собственная частная клиника. Дневной стационар и амбулаторное лечение

реклама форева...

[sibman]

ОйМожет, пора пересмотреть и этот перевод?

Конечно можно. Свидетели иеговы так и сделали.

а как вы у православных это определяете - ну, что они рождены от Святого Духа, есть приметы, кроме видимой благостности - ведь можно банально прикидываться...

По плодам и наличию христианской любви. ее не подделаешь. Она либо есть, либо нет.

реклама форева...

Вы о чем? Вы где-то увидели название клиники, адрес и телефон?

Ой, Сибман, в очередной раз спасибо - заставили въесться в Библию)))-

Ну, хоть что-то

[Searhey]

Searhey:
Ольга, Вы недопонимаете смысл понятия «свидетельство». Свидетельство всегда " о чем-то" - и всегда "кому-то".
И если язык непонятный то это свидетельствует только о чем - о том, что это обращение не направлено к людям.
Ольга К.:
С Богом вы говорить не желаете? И другим не советуете?

Ольга, мне непонятно, откуда берется подобное предположение.
Мне, как и всем верующим во все времена, известен «стандартный» способ разговора с Богом это молитва умом и духом. Примерами такого общения исписан весь Ветхий Завет, и весь Новый.
Поэтому мне непонятно, как из того факта, что я не молюсь только духом, без ума Вы делаете предположение, что я «не желаю говорить с Богом», и «другим не советую».
Очень советую, например, книгу Псалмов. Что ни Псалом то совершенная молитва и для ума, и для духа. "Отче наш" тоже подходит для разговора с Богом.

Что касается молитвы только духом никто не запрещает (по крайней мере Ваш собеседник) молиться и так.
Но не нужно называть это свидетельством о том, о чем такая молитва от человека ни по Св. Писанию, ни по здравому смыслу не может свидетельствовать.
Даже обычная молитва, с правильными и понятными слушающим словами - не свидетельство присутствия Духа Святого в человеке.
Тем более - с непонятными.

Между прочим, именно об этом я Вам и писал в предыдущем сообщении. Но Вы почему-то вместо ответа решили поделиться предположением обо мне, причем имеющим клеветнический смысл.
Зачем?

Searhey:
Ольга, а кто решил, что говорение на непонятном языке дает Дух Святой?
Ольга К.:
Конечно, не всякое говорение - и бесы, наверно, могут.
Весь вопрос в том - кто принимает - верующий в Бога или поклонник сатаны. Неужели вы думаете, что Дух Святой оставляет все на самотек?

И бесы могут. И человек сам от себя ,просто в подражание другим, может.
Поэтому то, что кто-то заговорил - и не свидетельствует о том, что он это делает в Духе Святом.
Нужно еще посмотреть, что человек говорит от себя, и как поступает то есть на плоды, которые действительно свидетельствуют о человеке. И только тогда можно предположить, каким духом он молится на непонятном языке.

Но это означает, что не говорение свидетельствует о человеке. А человек свидетельствует о своем говорении.
А в этом случае какая разница говорит он так или нет. Ведь для вывода нужно смотреть на него самого, а не на его «языки».

Именно так и поступают верующие в тех собраниях, где непонятным языкам не "навесили" свойство свидетельства о человеке.

Если сказано, что просящий у Бога - и получит от Бога - значит, так и есть. Я верю Иисусу.

Если кто-то просил у Бога сесть в Царствии Небесном от Него по правую руку - получит он это по своей молитве или нет?
Правильно - не получит.

Поэтому не всякий просящий получает: просьба должна соотвествовать определенным правилам.
Например, не содержать неверия. Не искушать Бога потакать человеческим желаниям. И т.д.

Ведь сказано, например - что просящий для собственных вожделений не получает ничего от Бога.
Так, просящие знамений от Иисуса Христа их не получали.
И вовсе не потому, что не просили.

Searhey:
Кстати, все дары Духа Святого - пророческие. Все до одного.
Ольга К.
Неужели? А слово знания?

И слово знания тоже дар пророческий. Речь здесь не об изученном знании (которое в каком-то объеме и каком-то качестве доступно всем, в том числе даже неверующим).
А о знании, не открывающемся усилию человеческого ума... и дающемся как дар свыше для служения людям в церкви.
Подобное никак, кроме как в духе пророческом,человеку получить невозможно. Ведь это из области сокрытого, которое принадлежит Господу.

Searhey:
От того, что я отвечу «да» или «нет» - ровным счетом ничего не изменится. Это будет всего лишь мое свидетельство о себе, которое принимать нельзя.
Ольга К.:
станет понятно, на чем именно вы основываете свои рассуждения, а не для вашей гордыни.

Из чего это станет понятно, из моих слов?
Но я Вам уже много чего сказал. И рассуждение приложил. И Св. Писание по основным моментам привел.
Вы что-нибудь верное в моих утверждениях увидели?
Основа для этих рассужений Вам видна?

Так зачем же Вам еще и мое свидетельство о себе - если не для того, чтобы и его присоединить к остальному, сказанному Вам, и с чем Вы уже для себя определились?

[Viktor.o]

СПАСИБО) верно Бог есть любовь.

И кадаж вы выростите).Скоро второе пришествие други)

Не знаю даже. Это похоже на то, когда из воды с закрытыми глазами выныриваешь, и не знаешь скоро поверхность или нет. А она раз и всё, тут уже. Или наоборот, кажется что вот вот, а её всё ещё нет и нет. Может и тут так, от того может и написано "как тать ночью", в смысле неожиданно?

[Rabin]

Что касается молитвы только духом никто не запрещает (по крайней мере Ваш собеседник) молиться и так.
Но не нужно называть это свидетельством о том, о чем такая молитва от человека ни по Св. Писанию, ни по здравому смыслу не может свидетельствовать.
Даже обычная молитва, с правильными и понятными слушающим словами - не свидетельство присутствия Духа Святого в человеке.
Тем более - с непонятными.

Что вам до других, не вы ли пред Богом стоите?
Что вам свидетельство другим, если это свидетельство вам лично.
Или не свидетельство, как сибману, котрое он пытается обобщить и навешать другим своё мнение.
Возьмите мнение авторитета (библии) и следуйте рекомендациям.